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Kazza |
[QUOTE][i]Originally posted by empireo [/i]
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08-11-2006 15:47 |
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Kazza |
Trippone

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Originally posted by empireo
L'italia è un paese cattolico ergo bestemmiare non è giusto.
Cavolata madornale: l'italia è uno stato a costituzione laica. LA-I-CA.
http://www.quirinale.it/costituzione/costituzione.htm
Lo stato e la Chiesa sono (testuali parole) "ciascuno nel proprio ordine, indipendenti". Indi per cui...se io tiro un porcone dovrei essere trattato esattamente come uno che tira un Allah "qualsiasianimalevivengainmente".
Quoto tutto ciò che ha detto alberto, cmq. Bella testa. :-)
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08-11-2006 15:47 |
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Hamish |
[QUOTE][i]Originally posted by Kazza [/i]
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08-11-2006 15:57 |
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Hamish |
.illuminato.

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Originally posted by Kazza
Cavolata madornale: l'italia è uno stato a costituzione laica. LA-I-CA.
io pensavo fosse ironica come affermazione la sua, vista la presenza numerosa in Italia di cattotalebani e di un vecchio affetto da demenza senile che fa di nome Ruini che parla in maniera uguale|speculare a Ahmadinejad 
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08-11-2006 15:57 |
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IuZ |
Non bestemmiare [B]per rispetto verso chi crede[/B ... |
08-11-2006 16:00 |
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IuZ |
.grande:maestro.

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Non bestemmiare per rispetto verso chi crede non basta come motivazione?
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Links a risorse (How-To, libri, manuali, siti) su Linux? -> Qui! ( .dsy:it. LUG ) <-
Scouting Site: -> no6.org <-
Prima di postare, fate una SEARCH ... Link in alto a destra, non è difficile! 
Abbiamo il dovere di voler essere ciò che siamo.
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08-11-2006 16:00 |
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giz17 |
uè guagliò su sto forum non si può bestemmiare ... |
08-11-2006 16:05 |
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giz17 |
JAILED

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uè guagliò su sto forum non si può bestemmiare chiaro?!?
facciamo così, quando proprio non resistiamo insultiamo ste.virus o qualcun altro
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08-11-2006 16:05 |
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MamboJambo#24 |
[QUOTE][i]Originally posted by IuZ [/i]
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08-11-2006 16:16 |
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MamboJambo#24 |
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Originally posted by IuZ
Non bestemmiare per rispetto verso chi crede non basta come motivazione?
certamente, hai ragione...
ma ricollegandomi al discorso iniziale che faceva Alberto...giusto per confrontarsi... rispettare qualche volta, con altri atteggiamento, anche chi NON crede e lo fa non perchè indemoniato o chissachè, ma per scelta ben ponderata???
-MJ-
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E un' altra volta è notte e suono,non so nemmeno io per che motivo, forse perchè son vivo e voglio in questo modo dire "sono" o forse perchè è un modo pure questo per non andare a letto
o forse perchè ancora c'è da bere
e mi riempio il bicchiere..
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08-11-2006 16:16 |
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LazerPhEa |
[QUOTE][i]Originally posted by giz17 [/i]
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08-11-2006 16:36 |
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LazerPhEa |
Vendo Steinberger GM7TA

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Originally posted by giz17
uè guagliò su sto forum non si può bestemmiare chiaro?!?
facciamo così, quando proprio non resistiamo insultiamo ste.virus o qualcun altro

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Questo è il giardino
Dove il principe muore
Nessun sentiero
Nessun destriero
Soltanto un nome... Eterno...
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08-11-2006 16:36 |
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joker402 |
[ot][QUOTE][i]Originally posted by JaM [/i]
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08-11-2006 18:41 |
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joker402 |
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Off-Topic:
Originally posted by JaM
sai che la bestemmia offende o infastidisce qualcuno: in una logica di convivenza civile si cerca di darsi il minimo fastidio reciproco Soprattutto per questa cosa, anche senza bisogno di riferimenti alla legge, credo proprio che la parte sulle bestemmie non verrà mai tolta dal regolamento.
Credo che sul rapporto bestemmie-dsy ci siano stati parecchi scambi di opinioni e che siano rimasti alcuni punti di vista che non riescono a convergere. In questi casi non resta che decidere se accettare di frequentare un forum limitando alcuni aspetti del proprio modo di comunicare (non "tanto per", ma nell'ottica di una convivenza pacifica), o decidere che un forum così liberticida e bigotto non è il posto giusto dove rimanere...
Lo dico senza ironia: semplicemente ci sono delle regole, c'è stato spazio per discuterne, poi a volte capita di cambiare posizioni, a volte no e si deve accettare quello che c'è.
Però non vorrei sviare dalle riflessioni del thread, che una volta tanto non sono mirate direttamente a discutere del dsy Ben vengano i thread per discutere del bestemmiare: sono sempre opportunità di discussione e scambio di punti di vista, e ben vengano le precisazioni sulle leggi attuali, che un po' di approfondimento anche di queste cose non guasta mai.
Volevo anche aggiungere qualche considerazione al post di Alberto, ma ho perso l'ispirazione 
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Ogni uomo mente, ma dategli una maschera e sarà sincero.
~ joker402 ~
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08-11-2006 18:41 |
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jdhoring |
Re: [bestemmie] Diritto e rovescio, de jure e de facto |
08-11-2006 20:01 |
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jdhoring |
Ma saggio de che?

Registered: May 2003
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Re: [bestemmie] Diritto e rovescio, de jure e de facto
Originally posted by Alberto
...Primo aspetto (de jure): non esiste più il reato di "bestemmia in luogo pubblico", è stato depenalizzato nel 1999 (cfr. http://www.uaar.it/laicita/bestemmia/) e trasformato in "illecito amministrativo". Per natura dell'illecito amministrativo, se io adesso profferissi una bestemmia, potrei essere solo multato. Io, e non gli amministratori del DSY.
...
Essendo il DSY un forum moderato, la responsabilità (anche amministrativa) è a carico del DSY.
Poi c'è una questione di buon gusto e di buona educazione: siccome il regolamemto del dsy prevede il divieto di postare certi contenuti, chi lo usa ha la ragionevole aspettativa di non vederne. Non saranno certo tanti ad offendersi per una bestemmia, o per una donna nuda, o per un'immagine da rotten.com. Ma a quei pochi l'abbiamo promesso, e quindi dobbiamo mantenere.
Lo dice un bestemmiatore, pornofilo ed incoerente ateo come me.
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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
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08-11-2006 20:01 |
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Voodoo |
Re: Re: [bestemmie] Diritto e rovescio, de jure e de facto |
08-11-2006 22:39 |
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Voodoo |
.grande:maestro.

Registered: Jan 2004
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Re: Re: [bestemmie] Diritto e rovescio, de jure e de facto
Originally posted by jdhoring
Essendo il DSY un forum moderato, la responsabilità (anche amministrativa) è a carico del DSY.
Poi c'è una questione di buon gusto e di buona educazione: siccome il regolamemto del dsy prevede il divieto di postare certi contenuti, chi lo usa ha la ragionevole aspettativa di non vederne. Non saranno certo tanti ad offendersi per una bestemmia, o per una donna nuda, o per un'immagine da rotten.com. Ma a quei pochi l'abbiamo promesso, e quindi dobbiamo mantenere.
Lo dice un bestemmiatore, pornofilo ed incoerente ateo come me.
Quoto in toto. Non è poi così difficile da capire no? Per il resto concordo con Alberto,ma in una comunità ci sono delle regole e se non ti sta bene,la lasci,altrimenti le si accetta. Non siam bambini di 5 anni che sentono un piacevole senso della trasgressione tale al punto da non contenersi..
Originally posted by JaM
- sei ateo: quindi "cosa" bestemmi? un "porca troia" avrebbe piu' senso di un "porco ..." no?
Semplicemente perchè è un intercalare come altri,ma mi dà soddisfazione. Noi bergamaschi diciamo anche "pota" (che tra l'altro vuol dire figa) ma non pensiamo relamente alla figa quando lo diciamo (almeno in genere non è così ).
In un'ottica di convivenza civile i credenti non dovrebbero esistere, o in alternativa essere rinchiusi in apposite strutture affinchè non possano fare danni (a loro stessi e agli altri). Per alcuni è davvero vero quello che dici,come è vero anche per certi atei...ma tutto ciò ha a che fare col dsy? 
Originally posted by Alberto
a. Rappresaglia: odo le campane, il prete mi entra in casa per benedire l'appartamento.... gli tiro tre madonne...

Non ho intenzione di proporre una modifica al regolamento. Ritengo le regole valide laddove i 'regolati' le rispettino se no piacevoli condizioni da infrangere (non porpongo emendamenti, non firmo petizioni, ecc. ecc.). Volevo solo fornire un paio di suggestioni per trattare l'argomento al di fuori del meccanismo calssico 'bestemmia ergo sanzione'. Prendiamo il caso di Ceccherini: in una logica di par condicio... che venga il padreterno ad esercitare il suo diritto di replica. Perché arrogarsi i dirigenti Rai di parlare a nome di 'sua onnipotenza'? Anche per un cattolico ciò dovrebbe essere grave....
Perchè siamo in Italia,non mi par difficile da capire...da digerire forse si. Mi sembra che ogni tanto tu faccia la scoperta dell'acqua calda,e si che hai una certa età mi par di capire 
Originally posted by ENIGMA84
la buona educazione e il vivere civile insegnano che bisogna rispettare tutti coloro che hanno ideologie, credi, pensieri diversi dai propri.
si può discutere della cosa afforntando i diversi aspetti, esaminando ogni punto di vista.. ma nulla toglie che una bestemmia sia segno di maleducazione e di poco rispetto per quelle persone che, diversamente da te, credono.
(specifico che NON sono cristiana/cattolica)
Esatto 
Originally posted by empireo
esatto è quello che volevo dire.Se si sa che da fastidio alle persone perchè dirlo?se si bestemmia allora si riconosce che qualcosa esiste altrimenti perchè nominare Dio invano?
Direi proprio di no: quando bestemmio mi sfogo e basta (vedi es. pota poco sopra ).
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Last edited by Voodoo on 08-11-2006 at 22:55
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08-11-2006 22:39 |
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Alf |
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Alf |
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Originally posted by empireo
se si bestemmia allora si riconosce che qualcosa esiste altrimenti perchè nominare Dio invano?
Immagino tu sappia perche' solitamente i bambini piccoi iniziano a dire una parolaccia vero ?
Non perche' sappiano che vuol dire "cazzo" o "stronzo".
Lo fanno perche' intorno a loro le persone lo usano, continuano a farlo perche' quando le dicono gli adulti si scandalizzano e danno loro molta piu' attenzione. Per lo meno cosi' mi pare che vadano le cose...
Ovviamente si spera che non sia esattamente la stessa cosa per un adulto che usa sproloqui o bestemmia, pero' in parte si tratta di 1) parole che sono entrate nel gergo comune: a furia di sentirle dire ti abitui ad usarle 2) quando dici una bestemmia o una parolaccia hai in effetti un po' piu' di attenzione da parte della gente 3) Come hanno detto c'e' in parte uno sfogo personale (ma questo ovviamente dipende dal fatto che e' qualcosa che va contro l'idea di divinita' e che da fastidio, altrimenti potresti dire porco Paperino )
Questo solo per dire che se bestemmi non vuoi offendere la divinita' visto che non credi in lei ma lo fai perche' c'e' chi ci crede 
Che piu' o meno sono cose che ha detto Voodoo 
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Last edited by Alf on 08-11-2006 at 23:03
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Alberto |
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Alberto |
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Originally posted by empireo
L'italia è un paese cattolico ergo bestemmiare non è giusto.
Affermazione difficilmente sostenibile a fronte della logica più spicciola. Un 'paese' non può essere né cattolico, nè musulmano né alcunché. LA tua frase sarebbe comprensibile e corretta (scusate ma sono un insegnante mancato) se fosse formulata: "L'Italia è un paese con una popolazione a maggioranza cattolica". Però, una frase così, denuncerebbe subito tutta l'ideologia della tua conclusione, la quale verrebbe a sua volta formulata in "Non è giusto bestemmiare perché offende la maggioranza della popolazione". Ecco, nel campo delle idee e dei principi, o vige reciprocità (per cui nessuno, e tantomeno i ministri di un qualsivoglia culto, devono 'offendere' i principi atei, agnostici o di altre regligioni) oppure siamo nel campo libero. Io ho pochissimo rispetto per i razzisti, pertanto ogni volta che affermo che "Le razze non esistono", offendo i principi di un razzista. Ho altrettanto poco o nullo rispetto per il nazionalismo e il patriottismo, per le religioni in genere eccetera. Ma c'è un quid che dovrebbe comunque far pensare: alcune di queste posizioni godono di una tutele de jure e de facto MAGGIORE di altre.
Dovrebbe vigere il principio che in materia, lo Stato non legiferi. Deve concedere pari diritti al cattolico, al musulmano, all'ateo... perché li riconosce ai 'cittadini a prescindere dal loro creod ed opinione politica'. MA concedere che un cattolico offenda me, senza sanzioni, ed io offenda un cattolico senza alcuna sanzione.
Questo in un paese 'civile'. Cioé fondato sui diritti dei 'cittadini' (da cui la parola civile).
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Il mondo non viene spiegato già con lo spiegarlo? NO. La maggior parte delle spiegazioni costituiscono delle giustificazioni. Dominio popolare significa dominio degli argomenti. Il pensiero è qualcosa che viene dopo delle difficoltà e precede l’azione. [B. Brecht]
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09-11-2006 08:52 |
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Alberto |
Re: Re: Re: [bestemmie] Diritto e rovescio, de jure e de facto |
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Alberto |
. vecchia carampana .

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Re: Re: Re: [bestemmie] Diritto e rovescio, de jure e de facto
Originally posted by Voodoo
Perchè siamo in Italia,non mi par difficile da capire...da digerire forse si. Mi sembra che ogni tanto tu faccia la scoperta dell'acqua calda,e si che hai una certa età mi par di capire 
Infatti era una battuta! te lo vedi il padreterno sparapanzato sulla poltroncina di Vespa mentre replica a Ceccherini?
ps Io sono nel fiore... 36 anni, alla mia età Dante si faceva dei viaggetti in bei posti... il primo caso conclamato di 'trip' lisergico.
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Il mondo non viene spiegato già con lo spiegarlo? NO. La maggior parte delle spiegazioni costituiscono delle giustificazioni. Dominio popolare significa dominio degli argomenti. Il pensiero è qualcosa che viene dopo delle difficoltà e precede l’azione. [B. Brecht]
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Alf |
Beh ma non e' che si sono svegliati una mattina e ... |
09-11-2006 09:45 |
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Alf |
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Beh ma non e' che si sono svegliati una mattina e han deciso di mettere quasta legge sulle bestemmie.
Parlando solo di storia un po' piu' contemporanea con i Patti Lateranensi del '29 sotto il regime fascista la religione cattolica era stata dichiarata religione di stato, la bestemmia era quindi un reato punibile penalmente. Con il concordato del '84 fatto da Craxi e non ricordo chi, e' stato abolito il concetto di religione di stato.
Perche' poi la bestemmia invece di essere cancellata e' stata solo depenalizzata ?
Semplice a parte il discorso sulla popolazione a maggioranza cattolica (circa l'88% di cui mi pare di ricordare che solo il 37% sia praticante, e questo darebbe da pensare su quanto la restante percentuale sia un 'buon cattolico' ...), c'e' il discorso che l'istituzione della Chiesa aveva e ha ancora una grossa influenza sullo Stato Italiano...
Che poi tutte queste cose possano non piacere a molti non importa, e' un dato di fatto questo 
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