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Dodo

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Originally posted by SIMBIOS
voi non capite il ragionamento generale che sto facendo!!parlo al vento.come volete se vi va bene così,pace.

il ragionemento è chiaro... e credo che la mia battuta si riferisse proprio a quello (o no? ), ma quello che io intendo è che il semplice incazzarsi su un thread non serve a nulla, serve a mio parere un contronto diretto con i rappresentanti, con dati alla mano, per cercare di capire...

gli FSE sono un plus, ineffetti, come dici tu andrebbe più curato il resto, igiene, stampa dispense, ecc...

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E' meglio essere ottimisti ed avere torto piuttosto che pessimisti ed avere ragione.

Albert Einstein

12-01-2006 11:21

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Simbios

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esatto dati alla mano!come ho già richiesto in precedenti thread,sarebbe bello avere un bel conto spese del nostro dipartimento.Tanto per farci un idea.Anche magari per farlo analizzare a persone esterne che ne sanno di più di noi.

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12-01-2006 11:29

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xtreme82

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Originally posted by SIMBIOS
esatto dati alla mano!come ho già richiesto in precedenti thread,sarebbe bello avere un bel conto spese del nostro dipartimento.Tanto per farci un idea.Anche magari per farlo analizzare a persone esterne che ne sanno di più di noi.

sono pienamente daccordo anche perchè ci vuole qualcuno che gestisca in maniera decente questi soldi,che per la maggior parte delle volte vengono gettati davvero al vento per cose inutili,quando le priorità sono altre,tipo corsi fse....Dopo ci lamentiamo perchè la scuola non ci prepara bene....

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w la moda e il valore atteso di sto cazzo(Un mod)
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crapa pelada ga fac i tortei iera du iera gros e iera bei,i so fredei i ga fai la panada e i galà mia dacia a crapa pelada :asd:

12-01-2006 18:37

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Juventina

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Primo punto:
non ho notizie ufficiali sugli FSE, però potrei chiedere.
Comunque c'erano già notizie che sarebbero arrivati fondi fino a fine 2005.

Secondo punto:
cosa c'entra gli FSE con l'università? Fosse per me non dovrebbero neanche esistere in comelico! Come si fa a lamentarsi dell'università mischiando il discorso con gli FSE.

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14-01-2006 17:27

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Simbios

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Originally posted by Juventina

Secondo punto:
cosa c'entra gli FSE con l'università? Fosse per me non dovrebbero neanche esistere in comelico! Come si fa a lamentarsi dell'università mischiando il discorso con gli FSE.

Grazie Juventina pera averci risposto

Fosse per me, e per molti altri ,invece dovrebbe esserci!
E infatti vengono frequentate da molti studenti.SOno delle ottime occasioni di approfondimento riguardo alcuni aspetti.Aspetti, che come tu ben sai non vengono minimamenti affrontati nei normali corsi fondamentali e complementari.DIfatti la frequenza a questi corsi è alta.
Il discorso con l'università c'entra,vistochè da noi,ma penso ovunque,i soldi vengono riversati in cavolate oppure sprecati!Quindi l'equazione è :se non sprecassero i soldi in portaceneri,dorsali telecom,semafori per il transito :shocked: ,forse che forse ,con quei soldi non ci si potrebbe pagare un bel corso PRATICO di tanti bei programmi o software???FSE o no che sia!!Questa è la mia modesta opinione.

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14-01-2006 19:48

robyjordan

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Originally posted by SIMBIOS
Grazie Juventina pera averci risposto
Fosse per me, e per molti altri ,invece dovrebbe esserci!
E infatti vengono frequentate da molti studenti.SOno delle ottime occasioni di approfondimento riguardo alcuni aspetti.Aspetti, che come tu ben sai non vengono minimamenti affrontati nei normali corsi fondamentali e complementari.DIfatti la frequenza a questi corsi è alta.
Il discorso con l'università c'entra,vistochè da noi,ma penso ovunque,i soldi vengono riversati in cavolate oppure sprecati!Quindi l'equazione è :se non sprecassero i soldi in portaceneri,dorsali telecom,semafori per il transito :shocked: ,forse che forse ,con quei soldi non ci si potrebbe pagare un bel corso PRATICO di tanti bei programmi o software???FSE o no che sia!!Questa è la mia modesta opinione.

AMEN

14-01-2006 22:16

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Terrytop

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Originally posted by SIMBIOS
Il discorso con l'università c'entra,vistochè da noi,ma penso ovunque,i soldi vengono riversati in cavolate oppure sprecati!Quindi l'equazione è :se non sprecassero i soldi in portaceneri,dorsali telecom,semafori per il transito :shocked: ,forse che forse ,con quei soldi non ci si potrebbe pagare un bel corso PRATICO di tanti bei programmi o software???FSE o no che sia!!Questa è la mia modesta opinione.

gli FSE sono finanziati, come dice il nome stesso, dal fondo sociale europeo, quindi coi soldi dell'universita' o con le tasse non centrano

un bel corso pratico di programmi o software? questione spinosa ... piu' che altro si tratta di opinioni, di come ognuno intende quello che dovrebbe dare l'universita' come formazione: per come la vedo io l'universita' ti dovrebbe dare preparazione di base non specifica che ti metta in grado di operare indifferentemente dall'applicativo (classico esempio, non studiare un linguaggio di programmazione ma studiare i linguaggi di programmazione in genere) e, sempre per come la vedo io, il valore formativo di certi corsi improntanti su uno o piu' applicativi tende a zero, per quanto certe cose possono essere utili nel lavoro

per il resto possibilita' di corsi specifici ogni tanto escono (come il corso cisco) e farli tramite l'universita' ti permette di risparmiare parecchio, pero' si tratta di qualcosa in piu' rispetto a quanto l'universita' dovrebbe dare

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
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15-01-2006 00:44

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Simbios

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Originally posted by Terrytop
gli FSE sono finanziati, come dice il nome stesso, dal fondo sociale europeo, quindi coi soldi dell'universita' o con le tasse non centrano

un bel corso pratico di programmi o software? questione spinosa ... piu' che altro si tratta di opinioni, di come ognuno intende quello che dovrebbe dare l'universita' come formazione: per come la vedo io l'universita' ti dovrebbe dare preparazione di base non specifica che ti metta in grado di operare indifferentemente dall'applicativo (classico esempio, non studiare un linguaggio di programmazione ma studiare i linguaggi di programmazione in genere) e, sempre per come la vedo io, il valore formativo di certi corsi improntanti su uno o piu' applicativi tende a zero, per quanto certe cose possono essere utili nel lavoro

per il resto possibilita' di corsi specifici ogni tanto escono (come il corso cisco) e farli tramite l'universita' ti permette di risparmiare parecchio, pero' si tratta di qualcosa in piu' rispetto a quanto l'universita' dovrebbe dare

PUNTO 1)VEro, gli Fse sono finanziati dal fonso sociale europeo.Ma è compito dell'università decidere quali corsi attuare.E da questo punto vista mi è stato detto che qualche professore ne ha abusato.Questo mi è stato riferito , ma se vi interessa posso chiedere in specifico.

PUNTO 2)E' Certo che l'università ti debba dare una preparazione di base, e che debba darti un metodo.Ma quando lo studente esce ,si scontra con il mondo del lavoro italiano,a cui frega poco o nulla del metodo e vorrebbe persone ,non dico esperte, ma almeno che conoscano alcuni linguaggi,o programmi.O che conoscano abbastanza decentemente i metodi di amministrazione di windows e/o linux.Sapete anche voi ,per esempio nelle università americane quanto conti la pratica e quanto tempo è dedicata ad essa.
Vedo gente che si laurea a cui se chiedi cosa è una grep si mette a piangere!!!!

PUNTO 3)Corso Cisco:gli anni scorsi il corso era gratis,ora si paga 615 euro!perchè?Non mi sembra un plus una oppurtunità simile.Non adattiamoci al basso.Dovrebbero esserci maggiori offerte formative della nostra università.L'università CI DEVE FORMARE PER AFFRONTARE il mondo del lavoro.Mondo del lavoro e istruzione accademica devono andare di pari passo , non devono essere divergenti tra loro.

Ricordo che annualmente paghiamo una cifra che va' dai 700, 800 euro a cifre molto più alte a seconda del reddito.NOn è poco.Non penso sia il caso di stare a snocciolare dati europei a cui forse ai più non interessa.Ma in altri stati non funziona così.

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15-01-2006 10:16

Juventina

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Originally posted by SIMBIOS
PUNTO 1)VEro, gli Fse sono finanziati dal fonso sociale europeo.Ma è compito dell'università decidere quali corsi attuare.E da questo punto vista mi è stato detto che qualche professore ne ha abusato.Questo mi è stato riferito , ma se vi interessa posso chiedere in specifico.

Ma il non finanziamento è indipendente da questi ipotetici casi spefici.

Originally posted by SIMBIOS

PUNTO 2)E' Certo che l'università ti debba dare una preparazione di base, e che debba darti un metodo.Ma quando lo studente esce ,si scontra con il mondo del lavoro italiano,a cui frega poco o nulla del metodo e vorrebbe persone ,non dico esperte, ma almeno che conoscano alcuni linguaggi,o programmi.O che conoscano abbastanza decentemente i metodi di amministrazione di windows e/o linux.

Non vedo perchè una persona non possa impararle da sola certe cose. Non siamo all'asilo dove ci deve essere spiegata ogni minima cosa.. tra poco ci servirà un tutor anche per capire come si fa a raggiungere l'università. Non dirmi che uno che riuscito a dare statistica o analisi.. non puo' imparare ad usare il grep in 2 minuti o photoshop in 2 ore.. basta solo volerlo: leggasi forza di volontà!!

Originally posted by SIMBIOS

PUNTO 3)Corso Cisco:gli anni scorsi il corso era gratis,ora si paga 615 euro!perchè?Non mi sembra un plus una oppurtunità simile.Non adattiamoci al basso.Dovrebbero esserci maggiori offerte formative della nostra università.L'università CI DEVE FORMARE PER AFFRONTARE il mondo del lavoro.Mondo del lavoro e istruzione accademica devono andare di pari passo , non devono essere divergenti tra loro.

Io sono stata tra quelli che ha deciso che il corso CISCO non andava rifinanziato: non almeno nel modo in cui era fatto. Premetto che il corso CISCO l'ho fatto quindi posso parlare in prima persona. Il problema principale sollevato da alcuni professori era che il corso gravava completamente sul fondo "potenziamento per la didattica" e si aveva una spesa di circa 10000 euro a fronte di un corso tenuto solo per una 10-12 persone, il che è un'ingiustizia.
Le mie obiezioni invece sono state di natura diversa:
1- il corso richiede un dispendio di energie temporali incredibile (se lo si fa serieamente): tanto da rallentare il percorso di laurea ad uno studente e questo non lo trovo giusto. Sarei piuttosto stata d'accordo a riconoscergli un tot di crediti tipo esame complementare (almeno 18 pero'!).
2- se si reputa il corso così importante bisognerebbe allora integrarne i contenuti (indipendentemente dalla tecnologia CISCO) con qualche corso universitario: tipo reti o reti2 oppure si potrebbe fare un master post laurea.
E cmq se ritieni così importante la certificazione CISCO, ti assicuro che basta comprare i due libri della cisco: http://www.pastrywiz.co.uk/amazon.c...arch_type=image ed usare qualche emulatore e sei a posto.
Certo sarebbe bello poter smanettare con i router che abbiamo in qualche laboratorio di reti!!! (proverò a proporre qualcosa del genere.. che ne dici?)

15-01-2006 10:54

Simbios

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punto 1 )Juventina allora tutti possono imparare qualsiasi cosa usando il libro.Non mi sembra un ragionamento corretto.Il professore serve per velocizzare i tempi di studio e per spiegare cose che magari da solo impiegheresti due giorni a cercarle e a trovarle , e soprattuto ti da un metodo.Allora dovremmo togliere decine di complementari e alcuni fondamentali.Tanto sono sicuramente affrontabili senza alcun uso di professore

punto 2)
tu hai scritto " Io sono stata tra quelli che ha deciso che il corso CISCO non andava rifinanziato: non almeno nel modo in cui era fatto."

deciso?in che modo?e negli altri casi in cui ho esposto uno spreco di risorse non avete potere decisionale?
Per me il corso CISCO invece è un offerta utile (parla uno che ha fatto il colloquio d'ammissione ed è stato rifiutato,quindi non ha usufruito di quei soldi).Questo corso è una giustà opportunità per i più meritevoli come te appunto.Conosco altri che l'hanno fatto che ne sono rimasti soddisfatti.Anche perchè,i soldi tolti per i corsi CISCO dove sono andati?...capisci?meglio utilizzarli.

Mi scuso se sembro scontroso,e voglio rinnovarti un ringraziamento per la decisione di confrontarti.

Certo che se le discussioni rimangono tra me ,te,e pochi altri servono a ben poco!gli studenti dovrebbero partecipare di più.

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15-01-2006 11:18

Juventina

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Originally posted by SIMBIOS
punto 1 )Juventina allora tutti possono imparare qualsiasi cosa usando il libro.Non mi sembra un ragionamento corretto.Il professore serve per velocizzare i tempi di studio e per spiegare cose che magari da solo impiegheresti due giorni a cercarle e a trovarle , e soprattuto ti da un metodo.Allora dovremmo togliere decine di complementari e alcuni fondamentali.Tanto sono sicuramente affrontabili senza alcun uso di professore

Mi riagganciavo al discorso Di Terry: non è di certo l'università che deve insegnarci ad usare degli applicativi. Ma la formazione che deve darci deve essere ben diversa: non può dare attenzione a cose come: imparare photoshop, flash, linux, soundforce, ecc..
Non puoi non condividere questo punto di vista.

Originally posted by SIMBIOS

punto 2)
tu hai scritto " Io sono stata tra quelli che ha deciso che il corso CISCO non andava rifinanziato: non almeno nel modo in cui era fatto."

deciso?in che modo?e negli altri casi in cui ho esposto uno spreco di risorse non avete potere decisionale?

Tutto dipende da dove i finanziamenti vengono presi. Il corso CISCO era finanziato dal fondo potenziamento didattica come ti dicevo prima, fondo "in mano" al ccd.. quindi anche a noi studenti.
I posaceneri.. non sono stata una spesa che è passata dal CCD, ma sono soldi che arrivano da altri fondi, credo dai dipartimenti.. soldi che non c'entrano con il CCD.

Originally posted by SIMBIOS

Per me il corso CISCO invece è un offerta utile (parla uno che ha fatto il colloquio d'ammissione ed è stato rifiutato,quindi non ha usufruito di quei soldi).Questo corso è una giustà opportunità per i più meritevoli come te appunto.Conosco altri che l'hanno fatto che ne sono rimasti soddisfatti.Anche perchè,i soldi tolti per i corsi CISCO dove sono andati?...capisci?meglio utilizzarli.

Sono andati ad esempio nella macchina di streaming che è appena stata acquistata per potenziare il servizio delle videolezioni, o nei sw che servono per far funzionare i pc del silab.

Ma le mie obiezioni fatte prima non ti smuovo proprio? Intendo il fatto che il corso leva molte energie a studenti che dovrebbero pensare di dare esami universitari.

Originally posted by SIMBIOS

Mi scuso se sembro scontroso,e voglio rinnovarti un ringraziamento per la decisione di confrontarti.
Certo che se le discussioni rimangono tra me ,te,e pochi altri servono a ben poco!gli studenti dovrebbero partecipare di più.

Le discussioni tra studenti sono piu' che apprezzate. Sarebbe mio desiderio organizzare riunioni fisse tra studenti e rappresentantI.. ma da sola non riesco a stare dietro a tutte queste cose. Mi auguro di poterlo comunque fare al piu' presto. Se poi avessi il l'appoggio di qualcuno di voi.. si potrebbero fare ulteriori passi.

15-01-2006 11:33

Dodo

lunatico

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Originally posted by Juventina

Tutto dipende da dove i finanziamenti vengono presi. Il corso CISCO era finanziato dal fondo potenziamento didattica come ti dicevo prima, fondo "in mano" al ccd.. quindi anche a noi studenti.
I posaceneri.. non sono stata una spesa che è passata dal CCD, ma sono soldi che arrivano da altri fondi, credo dai dipartimenti.. soldi che non c'entrano con il CCD.

Sono andati ad esempio nella macchina di streaming che è appena stata acquistata per potenziare il servizio delle videolezioni, o nei sw che servono per far funzionare i pc del silab.

beh ottimo direi, grazie juve per il chiarimento

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E' meglio essere ottimisti ed avere torto piuttosto che pessimisti ed avere ragione.

Albert Einstein

15-01-2006 12:07

Terrytop

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Originally posted by SIMBIOS
punto 2)
tu hai scritto " Io sono stata tra quelli che ha deciso che il corso CISCO non andava rifinanziato: non almeno nel modo in cui era fatto."

deciso?in che modo?e negli altri casi in cui ho esposto uno spreco di risorse non avete potere decisionale?
Per me il corso CISCO invece è un offerta utile (parla uno che ha fatto il colloquio d'ammissione ed è stato rifiutato,quindi non ha usufruito di quei soldi).Questo corso è una giustà opportunità per i più meritevoli come te appunto.Conosco altri che l'hanno fatto che ne sono rimasti soddisfatti.Anche perchè,i soldi tolti per i corsi CISCO dove sono andati?...capisci?meglio utilizzarli.

Mi scuso se sembro scontroso,e voglio rinnovarti un ringraziamento per la decisione di confrontarti.

Certo che se le discussioni rimangono tra me ,te,e pochi altri servono a ben poco!gli studenti dovrebbero partecipare di più.

e' stato deciso nel CCD di ottobre (dovrebbe esserci il verbale nell'apposita sezione) e sinceramente anche io sono daccordo con la modalita' di quest'anno
e' vero, l'altra edizione del corso era fruibile gratuitamente dagli studenti, pero' l'altra faccia della medaglia era che il corso pesava gravosamente sul fondo per la didattica (e non si parlava di 650 * 15 studenti ma molto di piu' per singolo studente, anche se purtroppo non ricordo la cifra precisa) ... insomma personalmente credo fosse una spesa molto grande e sproporzionata rispetto al numero esiguo di persone che potevano frequentarla, visto che comunque i soldi per la didattica sono quelli che dovrebbero essere usati per il bene di tutti gli studenti

tornando al discorso formazione/professionalizzazione: per come la vedo io l'universita' deve formarti a livello di basi, mentre la professionalizzazione, ovvero imparare a usare il singolo applicativo o programma, deve avvenire nel mondo del lavoro ...
purtroppo c'e' da dire che in italia la cosa non funziona molto e si gioca al risparmi: perche' prendere un laureato e formarlo quando posso prendere un diplomato, formarlo e sfruttarlo con un finto stage e poi lasciarlo a casa?
pero' credo che se l'universita' diventasse piu' professionalizzante a fronte di qualche vantaggio competitivo in piu' nel mondo del lavoro perderemmo qualcosa di quello che rende (rendeva?) l'universita' italiana tra le migliori nel mondo

15-01-2006 14:15

IuZ

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Originally posted by Juventina
[cut]
Io sono stata tra quelli che ha deciso che il corso CISCO non andava rifinanziato: non almeno nel modo in cui era fatto. Premetto che il corso CISCO l'ho fatto quindi posso parlare in prima persona.

Ah, complimenti...!
te lo fai gratis e poi lo metti a pagamento... brava brava..

(battuta, non te la prendere).

Originally posted by Juventina
[cut]
Le mie obiezioni invece sono state di natura diversa:
1- il corso richiede un dispendio di energie temporali incredibile (se lo si fa serieamente): tanto da rallentare il percorso di laurea ad uno studente e questo non lo trovo giusto. Sarei piuttosto stata d'accordo a riconoscergli un tot di crediti tipo esame complementare (almeno 18 pero'!).

Beh, io penso che uno studente sa capire da solo se può permettersi di "perdere" così tanto tempo per un corso o no.
Si poteva tenere gratis e specificare bene in grassetto e maiuscolo: "attenzione, sto corso vi porta via molte forze e molto tempo!".

Se invece "il corso gravava completamente sul fondo "potenziamento per la didattica" e si aveva una spesa di circa 10000 euro a fronte di un corso tenuto solo per una 10-12 persone, il che è un'ingiustizia. " il discorso cambia, avete fatto bene a toglierlo.
Ma scusa, perché non è stato aperto a più persone?

Originally posted by Juventina
2- se si reputa il corso così importante bisognerebbe allora integrarne i contenuti (indipendentemente dalla tecnologia CISCO) con qualche corso universitario: tipo reti o reti2 oppure si potrebbe fare un master post laurea.

A mio avviso è impossibile integrare il corso CISCO in un corso universitario (proprio perché è molto lungo). Per il master sono abbastanza d'accordo.

Originally posted by Juventina
E cmq se ritieni così importante la certificazione CISCO, ti assicuro che basta comprare i due libri della cisco: http://www.pastrywiz.co.uk/amazon.c...arch_type=image ed usare qualche emulatore e sei a posto.

Chiedo scusa: quanto costano i libri? Quanto costano gli esami per ottenere la certificazione? (puoi dare l'esame CISCO da "privatista" (senza prima aver seguito il corso)?

Originally posted by Juventina
Certo sarebbe bello poter smanettare con i router che abbiamo in qualche laboratorio di reti!!! (proverò a proporre qualcosa del genere.. che ne dici?)

Ottima idea

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17-01-2006 19:53

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Originally posted by IuZ
Beh, io penso che uno studente sa capire da solo se può permettersi di "perdere" così tanto tempo per un corso o no.
Si poteva tenere gratis e specificare bene in grassetto e maiuscolo: "attenzione, sto corso vi porta via molte forze e molto tempo!".
Se invece "il corso gravava completamente sul fondo "potenziamento per la didattica" e si aveva una spesa di circa 10000 euro a fronte di un corso tenuto solo per una 10-12 persone, il che è un'ingiustizia. " il discorso cambia, avete fatto bene a toglierlo.
Ma scusa, perché non è stato aperto a più persone?

la scorsa edizione era gratuita perche' finanziata interamente dal fondo di potenziamento didattico
quest'anno si e' preferito (a mio parere piu' saggiamente) negoziare per avere il corso a un prezzo ridotto rispetto a quanto lo pagherebbe un "esterno", senza spese per l'universita'

il numero chiuso mi pare sia stato giustificato dal fatto che il personale che insegna a questi corsi puo' farlo al massimo a una ventina (o giu' di li') di studenti, credo faccia parte degli standard dei corsi CISCO

A mio avviso è impossibile integrare il corso CISCO in un corso universitario (proprio perché è molto lungo). Per il master sono abbastanza d'accordo.

piu' o meno e' ha risposto il CCD

17-01-2006 21:27

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