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c3ru

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Originally posted by darklady
(non stiamo parlando da un p.v umano ovviamente)

ecco è proprio questo il punto in cui non mi trovo d'accordo.

i tagli sono quasi sempre evitabili, basta vedere la vw in germania dove, dopo aver annunciato 10.000 tagli, ha fatto un accordo con la gm (o un'altra casa ora non mi ricordo) per la produzione di un nuovo modello, non licenziando nessuno.
e non è detto che i tagli siano poi utili, ad esempio la sony ha tagliato un paio di anni fa 10.000 lavoratori, e quest'anno 30.000, con tutti gli analisti economici a dare contro all'idiozia della dirigenza.
il periodo recessivo esiste solo fino ad un certo punto, generando una contrazione dei consumi che può essere ammortizzata dalla robustezza dell'azienda.

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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam

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21-10-2005 10:16

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Simbios

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Originally posted by darklady
Innanzitutto gli "imprenditori" non possono tenere tutto per se come affermi tu..in quanto azionisti di maggioranza avranno una remunerazione residuale (questo in linea teorica, poi ovviamente ci sono anche benefits vari e proventi derivanti dal nero) e quindi significa che i loro profitti non sono mai "certi" ma dipendono dai costi delle materie prime, degli immobili e dagli oneri finanziari che devono sostenere annualmente..

beh è lapalissiano che i profitti dipendano da quei fattori che tu enunci.Ma non c'entra con i tagli.i tagli in Italia non vengono fatti solo perchè le aziende sono in crisi, ma soprattuto per la DELOCALIZZAZIONE MASSICCIA della manodopera di lavoro verso paese esteri ove non esistano diritti sindacali.Sfruttamento.

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21-10-2005 10:16

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c3ru

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Originally posted by ciops
Come no?!
Un operaio è un investimento enorme per una ditta all'anno un operaio costa circa 25.000 tra stipendi e contributi e tasse e cazzi vari...

un operaio è prima una persona di cui l'azienda è responsabile, poi un costo. se non si capisce questo non vedo come l'economia potrebbe migliorare. se non si vuole parlarne dal p.v. umano allora affidatevi al sommo Jam ( :asd:

)

Originally posted by Jam
"un mio operaio deve avere la sicurezza economica per essere in grado di comprare le macchine che produco, altrimenti per chi le produco?"

ma le piccole aziende stanno assumendo qualcuno a tempo indeterminato ultimamente? io non ho ancora sentito nessuno di chi ci lavora, a parte un paio di fortunati su un centinaio di persone, che non rischi il posto ogni trimestre

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21-10-2005 10:20

darklady

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Originally posted by SIMBIOS
beh è lapalissiano che i profitti dipendano da quei fattori che tu enunci.Ma non c'entra con i tagli.i tagli in Italia non vengono fatti solo perchè le aziende sono in crisi, ma soprattuto per la DELOCALIZZAZIONE MASSICCIA della manodopera di lavoro verso paese esteri ove non esistano diritti sindacali.Sfruttamento.

E' vero, le aziende chiudone sedi in Italia per aprirle in Cina, dove producono prodotti sostenendo costi quasi nulli...ma mi spieghi in un economia di libero mercato come potrebbero sostenere la concorrenza dei Paesi emergenti??

21-10-2005 17:04

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darklady

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Originally posted by c3ru
un operaio è prima una persona di cui l'azienda è responsabile, poi un costo. se non si capisce questo non vedo come l'economia potrebbe migliorare. se non si vuole parlarne dal p.v. umano allora affidatevi al sommo Jam ( )

ma le piccole aziende stanno assumendo qualcuno a tempo indeterminato ultimamente? io non ho ancora sentito nessuno di chi ci lavora, a parte un paio di fortunati su un centinaio di persone, che non rischi il posto ogni trimestre

Mhh...guarda che le imprese non sono certo responsabili dei propri lavoratori....lo scopo e trarre profitti mediante la vendita di beni o servizi e non quello di far beneficenza e dar da mangiare a qualcuno.

Scusa ma tanto per capire...quale sarebbe la soluzione a cui auspichi? Ciò, il calo dei consumi (e quindi di conseguenza degli investimenti) c'è in tutti i settori. Un'impresa a fine anno dovrebbe chiudere il bilancio in attivo (e al max in pareggio). Se il costo marginale di un lavoratore supera i ricavi marginali...sarai d'accordo con me sul fatto che il bilancio di esercizio avrà una voce in rosso in chiusura -> e ciò significa che vi saranno insolvenze a cui far fronte. Ma credi veramente che il problema di tutto sia il fatto che la classe dirigenziale non sappia fare il proprio lavoro????

21-10-2005 17:09

Simbios

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Originally posted by darklady
E' vero, le aziende chiudone sedi in Italia per aprirle in Cina, dove producono prodotti sostenendo costi quasi nulli...ma mi spieghi in un economia di libero mercato come potrebbero sostenere la concorrenza dei Paesi emergenti??

e ti sembra giusto che i costi siano quasi nulli in CIna?

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21-10-2005 17:09

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Originally posted by SIMBIOS
e ti sembra giusto che i costi siano quasi nulli in CIna?

Non sto dicendo che è giusto o sbagliato...sto solo dicendo come stanno le cose e perchè un'azienda ha interesse a comportarsi in questo modo...il fatto che i costi siano quasi a 0 in Cina e similari dipende sia dal fatto che i lavoratori non hanno "diritti", ma anche dal fatto che è un paese il cui costo della vita è molto differente dal nostro...

21-10-2005 17:32

Terrytop

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Originally posted by darklady
Mhh...guarda che le imprese non sono certo responsabili dei propri lavoratori....lo scopo e trarre profitti mediante la vendita di beni o servizi e non quello di far beneficenza e dar da mangiare a qualcuno.

mai sentito parlare di stakeholders ? ridurre un'impresa a un bilancio in attivo e' un tantino semplicistico

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21-10-2005 17:46

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Terrytop

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Originally posted by darklady
E' vero, le aziende chiudone sedi in Italia per aprirle in Cina, dove producono prodotti sostenendo costi quasi nulli...ma mi spieghi in un economia di libero mercato come potrebbero sostenere la concorrenza dei Paesi emergenti??

quale libero mercato ?

21-10-2005 17:47

darklady

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Originally posted by Terrytop
mai sentito parlare di stakeholders ? ridurre un'impresa a un bilancio in attivo e' un tantino semplicistico

Ovviamente l'impresa deve curare gli interessi deglo stakeholders (interni ed esterni)..ma ti ricordo che gli stakeholders non sono solo i lavoratori..indi per cui non può fare solo i loro interessi...

21-10-2005 20:22

JaM

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Originally posted by darklady
Ma credi veramente che il problema di tutto sia il fatto che la classe dirigenziale non sappia fare il proprio lavoro????

mia madre era rsu in una famosa fabbrica di abbigliamento della zona... adesso e' a casa in mobilita', e sia lei, che i suoi soci che son rimasti a casa, che i sindacati concordano nel ritenere le manovre degli ultimi anni della dirigenza delle emerite idiozie.

solo per fare un esempio: tutte le varie schiere di capi, capetti e sottocapi che l'azienda ha assundo per "settorizzare" l'organico facevano a gara per far bella figura... risultato: produzione pompata per far vedere nei bilanci (con numeri da stuntman) che tutto andava bene e cheognuno faceva ottimamente il proprio lavoro, e dopo qualche stagione si sono trovati con i magazzini pieni perche' non vendevano una fava... e allora via con mobilita', giornate dimezzate, ecc ecc (e naturalmente sempre maggior delocalizzazione verso cina, romania, taiwan...)

21-10-2005 20:29

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JaM

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Originally posted by c3ru
se non si vuole parlarne dal p.v. umano allora affidatevi al sommo Jam ( )

non hai capito il mio intervento.
era per dire che anche un sistema prettamente capitalistico come quello che si viveva in america all'inizio dell'industria dell'automobile puo' funzionare se gestito in un certo modo, e mi sembra che quella frase riassuma abbastanza il fatto che Ford ci teneva al fatto che i suoi operai lavorassero con la giusta retribuzione (anche perche' se produci ma non paghi la gente, e cosi' fanno anche gli altri, a chi vendi quello che produci?)

21-10-2005 20:32

darklady

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Originally posted by JaM
mia madre era rsu in una famosa fabbrica di abbigliamento della zona... adesso e' a casa in mobilita', e sia lei, che i suoi soci che son rimasti a casa, che i sindacati concordano nel ritenere le manovre degli ultimi anni della dirigenza delle emerite idiozie.

solo per fare un esempio: tutte le varie schiere di capi, capetti e sottocapi che l'azienda ha assundo per "settorizzare" l'organico facevano a gara per far bella figura... risultato: produzione pompata per far vedere nei bilanci (con numeri da stuntman) che tutto andava bene e cheognuno faceva ottimamente il proprio lavoro, e dopo qualche stagione si sono trovati con i magazzini pieni perche' non vendevano una fava... e allora via con mobilita', giornate dimezzate, ecc ecc (e naturalmente sempre maggior delocalizzazione verso cina, romania, taiwan...)

Non dubito che sia vero quello che dici....ma nn diamo per partito preso la colpa di tutti i mali del mondo alla classe dirigenziale...perchè poi molto spesso se si scava a fondo si scopre che i problemi iniziano con l'operaio che al posto di lavorare passa 3/4 del tempo in pausa caffè e così via....o davvero credi che gli unici ad esser incompetenti siano quelli che stanno ai vertici?

21-10-2005 20:44

JaM

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in genere l'operaio che fa quel che dici dopo poco sta a casa: l'assenteismo sul lavoro e' giustificato motivo per il licenziamento, e se non si riesce a farlo stare a casa cosi' lo si trasferisce a mansioni meno "piacevoli" (tipo spazzare i bagni) fino a che non si licenzia da solo (sempre riferendomi all'azienda di prima hanno fatto esattamente cosi' per far rimanere a casa alcuni che non potevano essere licenziati o messi in mobilita' per motivi vari)

in questi ultimi anni comunque si e' visto un notevole aumento di incompetenza ai vertici (cosa che purtroppo non la puoi notare subito ma solo quando il danno e' ormai evidente, e a quel punto pagano gli anelli piu' deboli) con le nuove generazioni di "manager" che fanno i numeri di cui sopra per far vedere che il loro settore funziona meglio degli altri fregandosene delle conseguenze a lungo termine (o forse non vedendole proprio)

21-10-2005 20:53

c3ru

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