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jdhoring

Ma saggio de che?

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Originally posted by Terrytop
non credo sia piacevole essere dipendenti da un affare di metallo per evitare di cadere in crisi depressiva ...
insomma e' peggio di una droga ... ed e' legale
mah

Vallo a dire ad un diabetico...

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

19-07-2005 12:07

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Terrytop

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Originally posted by jdhoring
Vallo a dire ad un diabetico...

stai dicendo che quindi la depressione (intesa nel senso clinico) e' risolvibile solamente instaurando nel paziente dipendenza da qualcosa..?

imho ritengo che curare una patologia mentale con la somministrazione di medicinali/oppiacei/whatever sia quasi sempre sbagliato, perche' semplicemente non si risolve la patologia, quanto semplicemente si evita di pensarci per un po'

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

19-07-2005 12:15

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UZI

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Originally posted by jdhoring
Consiglio a tutti di documentarsi, prima di trarre conclusioni. L'espressione di queste opinioni molto in voga da una quindicina d'anni (new age eccetera) ha inibito tante persone dal cercare od accettare la terapia che invece era loro necessaria (non utile...ma necessaria!), col risultato che tanta gente ha vissuto infelice o addirittura si è tolta la vita inutilmente.

Non si parla di depressione in senso clinico quando l'umore è depresso per una valida ragione (lutti, fallimenti ecc.) e quando dura meno di un paio di settimane.

La depressione, come tutte le psicopatie, si classifica in base alla gravità:
....
...
...

mi fa piacere che ci sia qualcuno che sia informato su questo argomento, dato che l'ignoranza e la disinformazione (anche volute) su questa malattia sono a dir poco immense.

ci sono alcune imprecisioni però, a mio avviso, in quello che dici.
io dalla mia esperienza diretta (e non solo) posso dire che:

non è ancora chiaro se la depressione sia causata da problemi di natura fisica (disfunzioni nel metabolismo della chimica del cervello), di natura psicologica (traumi, ambiente ostile...), od entrambi. si sono fatti degli studi che attestano la concomitanza al disturbo di valori anomali di alcune sostanze nel cervello (serotonina, ad esempio), ma si è anora molto lontani nel definire completamente il male.
per quello che mi riguarda, delle vere e proprie cure non esistono... i farmaci aiutano (se vengono azzeccati quelli giusti e nelle giuste dosi) ma non risolvono, in più gli effetti benefici non durano per un luno periodo. l'approccio psicologico è, secondo me, troppo debole e troppo dipendente dalla competenza e dalla sensibilità di chi cura (che spesso lasciano a desiderare).

che la ECT funzioni è una affermazione parecchio azzardata, e la sua effettiva utilità è ancora oggetto di un dibattito mai concluso iniziato decenni fa. la maggior parte degli psichiatri la ritiene tutt'altro che utile e dannosa. il suo vantaggio sta nell'efficacia in cui riesce a calmare i casi più disperati (la terapia deriva dalla pratica di calmare gli animali destinati al macello con una scossa elettrica al cranio - cosa tra l'altro scoperta per caso) ma nulla più, senza contare gli effetti collaterali.

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19-07-2005 12:35

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UZI

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Originally posted by Terrytop
stai dicendo che quindi la depressione (intesa nel senso clinico) e' risolvibile solamente instaurando nel paziente dipendenza da qualcosa..?

imho ritengo che curare una patologia mentale con la somministrazione di medicinali/oppiacei/whatever sia quasi sempre sbagliato, perche' semplicemente non si risolve la patologia, quanto semplicemente si evita di pensarci per un po'

sì ma a volte può essere preferibile una dipendenza piuttosto che restare con la depressione in pieno regime... e poi cmq i farmaci moderni non danno tutta questa dipendenza. cioè, non è che diano dipendenza come un oppiaceo...

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19-07-2005 12:41

jdhoring

Ma saggio de che?

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Originally posted by Terrytop
stai dicendo che quindi la depressione (intesa nel senso clinico) e' risolvibile solamente instaurando nel paziente dipendenza da qualcosa..?

imho ritengo che curare una patologia mentale con la somministrazione di medicinali/oppiacei/whatever sia quasi sempre sbagliato, perche' semplicemente non si risolve la patologia, quanto semplicemente si evita di pensarci per un po'

No.
Nella maggioranza dei casi con la psicoterapia (anche solamente cognitivo-comportamentale, senza scomodare terapie analitiche) è sufficiente.

In una minoranza di casi è necessaria una farmacoterapia temporanea per consentire al paziente di reclutare le energie necessarie ad affrontare la psicoterapia.

In molti di questi casi la psicoterapia si rivela insufficiente e la farmacoterapia deve proseguire.

Quando non funziona nemmeno la farmacoterapia ci vuole la chirurgia (ECT o questo nuovo impianto di cui si parla).

Il tuo IMHO dà per scontato che la patologia mentale sia primitiva, cioè non causata da qualche malfunzionamento organico... insomma, un "bug del software".
Non è necessariamente vero, ed anzi tutti i risultati della ricerca indicano il contrario.

Se quindi la patologia mentale (in questo caso: la depressione) fosse solo il SINTOMO di un problema "hardware", allora resteresti della stessa idea?

19-07-2005 12:41

jdhoring

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Originally posted by UZI
... i farmaci aiutano ...

Hai detto niente....

19-07-2005 12:43

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Originally posted by jdhoring
Il tuo IMHO dà per scontato che la patologia mentale sia primitiva, cioè non causata da qualche malfunzionamento organico... insomma, un "bug del software".
Non è necessariamente vero, ed anzi tutti i risultati della ricerca indicano il contrario.

Se quindi la patologia mentale (in questo caso: la depressione) fosse solo il SINTOMO di un problema "hardware", allora resteresti della stessa idea?

si, resto comunque dell'idea che la somministrazione di psicofarmaci o droghe non sia una vera e propria soluzione, nemmeno se il problema fosse fisico
vedrei la cosa come tenere sotto morfina una persona con una gamba rotta ... sicuramente non sente il dolore, pero' la situazione non si risolve di certo
e' una soluzione ?

19-07-2005 12:46

UZI

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Originally posted by jdhoring
Hai detto niente....

no infatti!!!
un aiuto è già molto in questi casi... quello che volevo sottolineare è che (per quello che ho potuto constatare) una vera e propria cura non esiste, ma solo molti approcci diversi (ed in molti casi in antitesi) che più o meno possono aiutare a seconda dei casi.
insomma, si è molto lasciati a se stessi.

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19-07-2005 12:47

REQUIEM

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Originally posted by Terrytop
vedrei la cosa come tenere sotto morfina una persona con una gamba rotta ... sicuramente non sente il dolore, pero' la situazione non si risolve di certo

Una diabetico senza insulina non è esattamente la stessa cosa...

19-07-2005 12:53

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Originally posted by REQUIEM
Una diabetico senza insulina non è esattamente la stessa cosa...

di cosa stai parlando scusa?
EDIT : ah ... guarda che il diabetico non centra nulla, non stavo parlando di quello

19-07-2005 12:57

REQUIEM

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Originally posted by Terrytop
di cosa stai parlando scusa?

Dell'esempio che ha usato jd.

edit: pensavo il tuo fosse un discorso generico, come non detto.

19-07-2005 12:58

jdhoring

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Originally posted by Terrytop
si, resto comunque dell'idea che la somministrazione di psicofarmaci o droghe non sia una vera e propria soluzione, nemmeno se il problema fosse fisico
vedrei la cosa come tenere sotto morfina una persona con una gamba rotta ... sicuramente non sente il dolore, pero' la situazione non si risolve di certo
e' una soluzione ?

1) il problema fisico potrebbe non ammettere soluzione. Sei pronto a spiegare perchè la levotiroxina ad un tiroidectomizzato e l'insulina ad un diabetico vanno bene, e la serotonina (o meglio, dei serotoninergici) ad un depresso no?

2) se il problema è fisico la soluzione dovrebbe agire sul fisico. Seguendo la tua linea di pensiero, ad un infartuato si dovrebbe fare la psicoterapia anzichè mettere dei tubicini di plastica nel cuore, dare gli anticoagulanti eccetera.

3) basta con 'sta storia degli psicofarmaci e droghe e oppiacei e cose del genere, per favore. C'è gente che crepa per questa specie di razzismo farmacologico e chi lo propaga ce li ha sulla coscienza come se gli avesse sparato in testa. Ci sono malattie e ci sono cure e ci sono fior di quattrini spesi in ricerche e vigilanza per assicurarsi che le cure funzionino e che funzionino meglio di altre cure. Quando serve la morfina si usa la morfina e quando serve l'aspirina si usa l'aspirina. E se serve un serotoninergico, si usa il serotoninergico.

4) I protocolli terapeutici per la depressione sono ben definiti e funzionano. Sia chiaro che i farmaci antidepressivi non sono palliativi come la morfina ad uno con la gamba rotta, ma sono effettivamente curativi nel senso che risolvono il problema alla radice, per quanto se ne sa ora.

19-07-2005 12:58

UZI

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Originally posted by jdhoring

3) basta con 'sta storia degli psicofarmaci e droghe e oppiacei e cose del genere, per favore. C'è gente che crepa per questa specie di razzismo farmacologico e chi lo propaga ce li ha sulla coscienza come se gli avesse sparato in testa. Ci sono malattie e ci sono cure e ci sono fior di quattrini spesi in ricerche e vigilanza per assicurarsi che le cure funzionino e che funzionino meglio di altre cure. Quando serve la morfina si usa la morfina e quando serve l'aspirina si usa l'aspirina. E se serve un serotoninergico, si usa il serotoninergico.

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19-07-2005 13:05

jdhoring

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Originally posted by UZI

Ad esempio... quando il dentista mi ha lasciato la pasta iodoformica nelle radici di un molare, l'anno scorso, il giorno dopo sono andato di corsa a farmela togliere, dato che faceva un male boia.

Ma nel frattempo mi sono imbottito di codeina... :lode:

19-07-2005 13:09

Terrytop

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Originally posted by jdhoring
1) il problema fisico potrebbe non ammettere soluzione. Sei pronto a spiegare perchè la levotiroxina ad un tiroidectomizzato e l'insulina ad un diabetico vanno bene, e la serotonina (o meglio, dei serotoninergici) ad un depresso no?

tornando al diabetico e' una scelta tendenzialmente obbligata e non dipendente da volonta' quella di dover assumere farmaci
per una persona depressa invece esistono molte tipologie di rimedi che non contemplano assunzione di sostanze, creazioni di dipendenze e altre cose di cui una persona depressa farebbe volentieri a meno
preciso: ovviamente non pretendo di dare un parare medico a riguardo, magari esistono anche casi in cui ogni altra terapia non da risultati ed e' quindi necessario procedere con gli psicofarmaci ... pero' le persone che conosco che hanno iniziato a farne uso ne sono uscite emotivamente e fisicamente in condizioni peggiori, per questo non ho buona considerazione di questo tipo di terapia, tutto qui ...

4) I protocolli terapeutici per la depressione sono ben definiti e funzionano. Sia chiaro che i farmaci antidepressivi non sono palliativi come la morfina ad uno con la gamba rotta, ma sono effettivamente curativi nel senso che risolvono il problema alla radice, per quanto se ne sa ora.

come ti dicevo, io non ne sono molto convinto ... probabilmente si tratta di una pura opinione soggettiva e magari errata, pero' ritengo che con depressione si indichino una moltitudine di patologie differenti per cause e sintomi e quindi e' difficile dire se una cura puo' essere efficacie o meno

19-07-2005 13:27

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