Juventina

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Originally posted by Lightman
Scusa ?

Se intendi insinuare che negli USA il diritto allo studio non e' garantito....

.... che?????

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Renaulto

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Scusa ?

Se intendi insinuare che negli USA il diritto allo studio non e' garantito....

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BeppeGoal

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Ma tanto han voluto fare i personaggi, entro fine settimana le dimissioni saranno revocate. 30 politico a tutti, invece!

Lightman

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Originally posted by AlphaGamma
Forse perche' la Svizzera e' 10 volte piu' piccola, il guadagno pro capite e' maggiore e vive in un paese dove stanno i soldi degli altri paesi.

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"What peece of worke is a man, how noble in reason, how infinit in faculties, in forme and moouing, how expresse and admirable in action, how like an Angell in apprehension, how like a God: the beautie of the world; the paragon of Annimales; and yet to me, what is this Quintessence of dust: man delights not me" - Hamlet

Lightman

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Originally posted by Renaulto
Non mi risulta che sia garantito ai ceti meno abbienti, o sbaglio?

Come ho gia' detto, esistono i financial aids. Se ne vuoi sapere di piu', guardati un po' di siti di universita' americane, sezione admissions, solitamente. Oppure parla con qualche americano (preferibilmente piu' di 2 ).

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darklady

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Originally posted by AlphaGamma
Me li dai tu i 6 milioni l'anno per la cattolica o la bocconi?
Universita' private = universita' per figli dei ricchi.

AlphaGamma

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Originally posted by Lightman
Primo, alla Cattolica c'e' andato un mio amico, che tutto e' fuorche' ricco.

Anche mio cugggino una volta e' morto.
Non e' che se c'e' andato il tuo amico allora e' diventata l'universita' dei poveri. O forse rette da 4-5 milioni l'anno ti sembrano alla portata di chi ha uno stipendio di 2 milioni al mese?

Evitiamo il discorso di borse di studio (che riguardano una percentuale infima di studenti e comunque non coprono tutte le spese), o quello ancora piu' peloso dei prestiti per poter conseguire una laurea.

Il punto e' che ci sono le universita' per i ricchi, per la futura classe dirigente (come la Bocconi o la Cattolica o lo IULM a Milano), che pongono un limite di censo, e le altre, dove esistono blocchi magari corporativi (vedi politecnico) ma che sono alla portata di quasi tutti. Quasi. Solo 2 figli di operai su 100 (figli di operai) si iscrivono ogni anno all'universita' (immagino che dirai perche' non ne hanno voglia... ).

Se vuoi intavolare una discussione ben venga, ma se devi partire con i preconcetti da anti G8ttino e' meglio lasciar perdere in partenza, tanto gli USA sono il diavolo in terra, vero ? [/B]

Lightman come al solito quando ti trovi in una discussione con chi sai che non e' d'accordo cerchi di aggredire l'interlocutore... "preconcetti da anti g8ttino" ...

Dai, provero' a non lanciare estintori contro i carabinieri ne' gridare "W Saddam", mentre cerchi di illustrarmi come si concilia il fatto che l'universita' sia un diritto costituzionale e questo diritto non sia mantenuto dei fatti per una percentua considerevole di popolazione.

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Anche mio cugggino una volta e' morto.
Non e' che se c'e' andato il tuo amico allora e' diventata l'universita' dei poveri. O forse rette da 4-5 milioni l'anno ti sembrano alla portata di chi ha uno stipendio di 2 milioni al mese?

Evitiamo il discorso di borse di studio (che riguardano una percentuale infima di studenti e comunque non coprono tutte le spese), o quello ancora piu' peloso dei prestiti per poter conseguire una laurea.

Il punto e' che ci sono le universita' per i ricchi, per la futura classe dirigente (come la Bocconi o la Cattolica o lo IULM a Milano), che pongono un limite di censo, e le altre, dove esistono blocchi magari corporativi (vedi politecnico) ma che sono alla portata di quasi tutti. Quasi. Solo 2 figli di operai su 100 (figli di operai) si iscrivono ogni anno all'universita' (immagino che dirai perche' non ne hanno voglia... ).



Lightman come al solito quando ti trovi in una discussione con chi sai che non e' d'accordo cerchi di aggredire l'interlocutore... "preconcetti da anti g8ttino" ...

Dai, provero' a non lanciare estintori contro i carabinieri ne' gridare "W Saddam", mentre cerchi di illustrarmi come si concilia il fatto che l'universita' sia un diritto costituzionale e questo diritto non sia mantenuto dei fatti per una percentua considerevole di popolazione.

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Originally posted by Lightman
Primo, non e' con i soldi degli altri paesi che l'istruzione in svizzera va' avanti. Secondo, se il guadagno pro capite e' maggiore, forse e' perche' 1) si fanno il culo, 2) evidentemente e' un paese gestito molto meglio dell'italia.
...
Visto che ti piace tanto parlare di contenuti...

Sembra una chiacchierata da bar tra un grappino ed una scopetta che un parlare di contenuti.
In termini concreti cosa significa "si fanno il culo" e "e' gestito molto meglio dell'Italia"?

[diritto allo studio]

Perche', conosci qualcuno a cui hanno vietato di studiare ?

Neanche durante il fascismo era fatto divieto di studiare.
Eppure la riforma Gentile della scuola creava un binario di studio: liceo per i figli dei ricchi e scuola professionale per i figli dei poveri.
Ovviamente solo col liceo si poteva frequentare l'universita'.
Poi hanno messo quella "strana" norma nella costituzione, che stava a significare che lo stato DEVE GARANTIRE che TUTTI possano raggiungere i piu' alti livelli di istruzione, compresi i MENO ABBIENTI.

Questo significa che lo stato deve spendere soldi affinche' tutti abbiano la possibilita' di laurearsi. Tuttavia anche se il governo viola di fatto la costituzione, sono ben pochi quelli che hanno la forza di cambiare le cose oggigiorno.

Che il livello di istruzione faccia schifo, e' un discorso, che uno non possa studiare, e' tutt'altro. [/B]

Non PUOI studiare quando devi lavorare per mantenerti, o sei fuori sede e non ce la fai economicamente, o quando ce la fai ad iscriverti ma non puoi pagarti tutto (cioe' centinaia di mila lire l'anno di libri o i trasporti, per esempio)... oggigiorno poi per studiare parecchie materie devi possedere un personal computer (non parlo di informatica ma in generale). Il problema di soldi e' il maggiore, poi ci sono i numeri chiusi, gli obblighi di frequenza con le firme (chi credi che non possa firmare? Ovviamente gli studenti lavoratori). Ho decine, ripeto decine di conoscenti o amici che fanno fatica a studiare all'universita' e talvolta mollano per colpa di problemi di questo tipo.

Se non ricordo male tu stesso ti lamentavi del fatto che non puoi dare il compitino di basi perche' a causa del tuo lavoro non puoi seguire il corso e quindi firmare quando c'era da firmare.
Nei fatti mi hai gia' dato ragione, anche se per una imprecisata ragione che non comprendo sei convinto che io abbia torto...

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Originally posted by darklady
Guardati i prospetti delle tasse della cattolica
http://213.26.150.50/pls/unicatt/co...;&id_pagina=202
nn mi sembra proprio che i figli di operai paghino uno sproposito...anzi!!

'Azz!
A questo link ti spiegano i prezzi.

Se guadagni meno di 16000 euro annuali (31 milioni di lire circa, cioe' 2 milioni e 200 mila lire circa al mese per 14 mensilita', lo stipendio di un operaio con vent'anni di lavoro), sono 1750 euro + 100 di tassa regionale = 1850 euro = 3 milioni e 600 mila l'anno, circa l'11% del REDDITO TOTALE di TUTTA LA FAMIGLIA!!!

Mi ricordavo che erano alti, adesso mi hai fatto notare che sono VERAMENTE ALTI!! E per fortuna che dicevi che non si paga uno sproposito!
Dai 16000 ai 32000 la percentuale scende al 9,3%, ma solo per lo scaglione eccedente i 16000 euro.

Guai poi se la famiglia avesse due figli!!

Se non ricordo male la statale chiede circa 650 euro per famiglie con reddito analogo, che comunque resta una cifra sostanziosa. A cui si aggiungono 200 euro di materiale didattico l'anno (4-5 esami l'anno, facendo riferimento ai nostri esami), e 170 euro di trasporti. Quindi siamo sui 1000 euro l'anno, che corrisponde a circa il 5% del reddito annuale della famiglia. Se si hanno due figli, la spesa sale al 10%.

Qui stiamo ovviamente parlando di situazioni normali. Poi c'e' chi e' fuori sede, o deve lavorare per mantenersi, e altre situazioni analoghe. La borsa di studio della statale copre solo una parte dei "meritevoli" la parte ovviamente che riesce a dare gli esami con voti alti.

Ragazzi, l'universita' non e' un affare per poveri.

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Originally posted by Lunik

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state buoni!!!Non provocatevi a vicenda..che poi finisce che vi mandate a quel paese!!!!

Lunik, stiamo facendo una normale discussione.
Quella di Lightman era una provocazione "politica", ci stava proprio dentro anche... non c'era nessuna polemica, tranquilla!!

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ci sono troppe provocazioni nei vostri discorsi e non vanno bene...cavolo...tranquilla un corno!! a volte non mi sembra "tranquilla"Vedetevela voi.Io me ne esco dai vostri discorsi.

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Originally posted by darklady
Se sei povero....e la fai...di sicuro ti devi sbattere davvero molto...ma probabilmente la finisci a differenza di tutti quelli che alle spalle dei genitori se la prendono con comodo...tanto c'è tempo...

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