Mac

Unknown Phase

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2 link interessanti, per chi avesse perso la memoria
Divso in sezioni: Cronologia di Berlusconi, i suoi misteri, TUTTI SUOI PROCESSI, pensieri, LE BUGIE che ha detto!-> http://www.cdbchieri.it/democrazia/dossier_vattimo.htm
Una piccola intervista http://www.cdbchieri.it/democrazia/intervista_choc.htm

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Mac

"L'estremo limite della saggezza: ecco ciò che l'uomo chiama follia"

CLod

JAILED

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Originally posted by nalo
1) non è un presidente illegittimo.

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0m4r

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adesso, voglio dire, si la cronologie sarà anche vera, ma sicuramente di parte, basta leggere le continue insinuazioni alla onestà di Berlusconi.
Non mi voglio schierari ne pro ne contro, ma credo che senza obiettività ogni presa di posizione sia inutile

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Ste Ramone

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Originally posted by 0m4r
adesso, voglio dire, si la cronologie sarà anche vera, ma sicuramente di parte, basta leggere le continue insinuazioni alla onestà di Berlusconi.
Non mi voglio schierari ne pro ne contro, ma credo che senza obiettività ogni presa di posizione sia inutile

non credo esista qualcosa di obiettivo. bisogna saper estrapolare da discorsi viziati. che ci vuoi fare

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Simbios

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Originally posted by 0m4r
adesso, voglio dire, si la cronologie sarà anche vera, ma sicuramente di parte, basta leggere le continue insinuazioni alla onestà di Berlusconi.
Non mi voglio schierari ne pro ne contro, ma credo che senza obiettività ogni presa di posizione sia inutile

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solo un link:
http://www.pbs.org/wnet/wideangle/shows/berlusconi/

qui ho la versione completa ma e' pesantuccia e non so se puo' essere resa disponibile (x ovvii motivi di copyright)

vi dico solo che quando ho finito di vedere la versione completa avevo il magone...

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Ste Ramone

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Originally posted by SIMBIOS
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AlphaGamma

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Originally posted by Mac

A tal proposito esiste un canale di ALTRINFORMAZIONE per winmx, ovvero un canale di informazione alternativa dove è possibile reperire non solo questi rari e preziosi documenti (dato che l'archivio della rai è oramai irrimediabilmente compromesso) ma anche spettacoli di satira e teatro regolarmente censurati (come Luttazzi, Dario Fò, Beppe Grillo, Biagi (noto comunista!!) Lella Costa, Paolo Rossi e chi più ne ha più ne metta). Chi fosse interessato a farne parte mi mandi un pm e gli darò istruzioni in merito

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Originally posted by Ste Ramone
forse il problema è che quello che per te è nero per altri può anche essere bianco. e vorrei ricordare che nn esistono solo questi due colori.

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1) finchè uno è indagato e non condannato non è colpevole. Berlusconi non può essere presidente solo se ne viene provata la colpevolezza.
L'unica rete su 3 che poteva essere ritenuta illegale è rete4. Tutavia per questa a Berlusconi non è mai stat mossa nessuna accusa per 20 anni. Poi appena ha fatto una legge per regolarizzarne la posizione ecco il putiferio. Ma tutti quelli che fanno polemica adesso nei 20 che hanno governato e hanno lasciato che Berlusconi tenesse su Rete 4 dove erano?????
2)Ribadisco che la legge Moratti non ha niente a che vedere con la riforma universitaria che le è precedente! La riforma universitaria è del 1999. La riforma Moratti riguarda la scuola e ripeto non la rovina, ma la migliora(eventualmente ditemi punto per punto cosa non condividete di questa riforma, e io vi dico in cosa sono d'accordo ed in cosa non lo sono)
Se poi volete discutere delle ulteriori modifiche introdotte dalla Moratti nell'università, questo è un'altro discorso... ma mi sembra che comunque quanto a ricerca e analoghi non è che la situazione cambi molto da come è stata negli ultimi 50 anni...
certo sidovrebbe fare qualcosa, ma nella situazione attuale credo che i problemi economici ce lo impediscano
3)Riguardo a Germania e Francia, vorrei ricordare che la loro scelta di non entrare in guerra in Iraq non è stata affatto guidata da animo nobile, ma solo dalla paura di perdere il controllo sul 70% dei pozzi petroliferi iracheni.... Si chiama Realpolitik: gli USA avevano i loro interessi, l'Italia ha faato isuoi allenadosi con gli USA, Francia e germania hanno fatto il loro. La politica funziona cosi, è ingiusat fa schifo dite quello che volete, ma è questa, nel mondo reale è questa! Si nel mondo ideale sarebbe bello tutti felici e contenti a cogliere margheritine, niente fame,niente malattie, niente guerra, ma ca..o abbiamo più di 20 anni è ora che cominciamo a renderci conto di come gira il mondo, anche se non ci piace!
Quanto alle leggi di cui parlavo, giusto per creare un altro po' di discussione, la legge sulla fecondazione assistita (che io non condivido per larga parte) è comunque un punto di partenza per mettere delle regole precise su un argomento in cui c'è sempre stato il caos.
Quanto alla Bossi-Fini credo che una legge che blocchi l'immigrazione clandestina (e solo quella) sia sacrosanta!!!! Uno che entra in Italia illegalmente, che non ha la possibilità di essere assunto se non in nero (e ricordo che questo è un crimine) cosa volete che faccia? Rischia solo di finire coinvolto nella microcriminalità, vivere di espedienti....bene se preferite cosi apriamo le frontiere..mi sembra inoltre che Fini abbia proposto di contro il diritto di voto (almeno locale) agli immigrati regolari (che in quanto tali pagano le tasse ed hanno dunque il diritto di scegliere da chi farsi governare)
Quanto alla riforma costituzionale, non facciamo i finti nostalgici disperandoci della nostar costituzione martoriata... adesso tutti pronti a levarsi in difesa della nostra costituzione quando invece è da trent'anni che si cerca di cambiare una costituzione che risale al 1948 e che è ovviamente pesantemente influenzata dal clima rovente di quegli anni. Se poi vogliamo parlare del federalismo vorrei ricordare che la riforma federalista è stata l'ultimo colpo di coda dell'ulivo prima del 2001 e che proprio tale riforma è stata aspramente criticata dalle regioni del Sud all'inaugurazione dell'ultima fiera del Levante in quanto aumentava il. divario Nord-Sud. La nuova legge introdotta dal governo Berlusconi, rimedia allo sfacelo fatto in precedenza cercando un federalismo più giusto..
Per quello che riguarda le pensioni, non vedo dove sia il problema...credo che fosse una riforma inevitabile e necessaria..
A riguardo delle pensioni mi spiace solo aver smarrito quell'articolo in cui si sottolineava come i raccomandati dei sindacati e i vari tesserati PCI si godessero anche tre quattro pensioni multimilionarie...oltre allo stipendio... e poi puf ecco il buco multimiliardario bnei conti dell'INPS

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a me non sembra sia di parte
i fatti sono fatti
nn li si inventa

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CLod

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Originally posted by nalo
1) finchè uno è indagato e non condannato non è colpevole.

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AlphaGamma

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Originally posted by nalo
[B]1) non è un presidente illegittimo.

Condivido parzialmente il senso di quel che dici. Sicuramente essere "indagati" anche in 100 processi non dovrebbe mai impedire l'illeggibilità di un candidato a qualsiasi carica.

Il problema è, qui come altrove, che la critica a Berlusconi assume spesso connotazioni individuali sulla sua persona, senza considerare l'operato complessivo del suo governo, che è una coalizione.

Io porrei questa domanda: se nel centrodestra ci fosse come premier un'altra personalità di spicco (casini, fini per esempio), le cose secondo voi sarebbero diverse?

2)Credete che chiunque altro (escluso Bertinotti forse) al posto di Berlusconi, non si sarebbe schierato con gli USA?

Il centrosinistra è allineato su posizioni filoeuropeiste. Il che non ne fa delle santità, ma semplicemente degli allineati ad un altro centro di potere, non necessariamente più democratico...

3)Quanto alla riforma della scuola, vorrei far notare una cosa: la riforma universitaria che ritengo anch'io peggiorativa del grado di istruzione risale al 1999. Peccato che Berlusconi è stato eletto nel 2001. Ah si ma tanto è comunque colpa sua....

Su questo condivido ampiamente. Il governo Berlusconi esprime una continuità politica impressionante rispetto ai precedenti governi del centrosinistra.

Se poi vogliamo parlare della riforma Moratti, ci sarebbe da aprire una discussione a parte...

Si, è partita nella direzione sbagliata. La riforma Moratti è un attacco molto pesante alla scuola pubblica, a qualsiasi livello la si guardi. Ma su questo esistono già dei thread aperti anche altrove e non vorrei che ci dilungassimo su questo.

'Italia è stata protagonista di importanti mediazioni in politica internazionale ed Europea, ha riallacciato i rapporti con la Libia, l'Africa settentrionale in genere, ha rafforzato i legami con Israele, senza perdere la fiducia dei principali stati arabi (quelli democratici ovviamente)

L'Arabia Saudita e la Libia sono stati democratici? E soprattutto, si può vantare alleanze con un governo criminale come quello di Israele che si dedica al genocidio e la deportazione di una intera popolazione da decenni?
Per non parlare degli ottimi rapporti con la Turchia e la Cina, che sterminano le minoranze, dove vige la pena di morte e la negazione di numerosi diritti civili.

Insomma da qualunque parte la si guarda, la politica estera italiana è stata improntata ad avviare ottime relazioni con chiunque avesse rapporti commerciali, indipendentemente da diritti civili, massacri, pene di morte o altro.

Off-Topic:
Piccola postilla: spesso leggo in questo thread ed altrove discussioni sull'essere "di parte". Bene, tutti siamo di parte, tutti esprimiamo una qualche opinione su qualcosa. Anche quando non la esprimiamo, comunque abbiamo preso una posizione.
Forse ci si confonde con l'essere "faziosi" che è ben altra cosa.

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Last edited by AlphaGamma on 22-10-2004 at 14:12

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Piccola postilla: spesso leggo in questo thread ed altrove discussioni sull'essere "di parte". Bene, tutti siamo di parte, tutti esprimiamo una qualche opinione su qualcosa. Anche quando non la esprimiamo, comunque abbiamo preso una posizione.
Forse ci si confonde con l'essere "faziosi" che è ben altra cosa.

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When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

Simbios

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Originally posted by Ste Ramone
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