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Drake83

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Originally posted by Terrytop
veramente a me sembra che i recenti fatti hanno dismostrato AMPIAMENTE che i controlli "globali" non servono, controllare tutti nella speranza di beccare i kamikaze e' stupido, visto che anche nel periodo di massima allerta (subito dopo un attentato) sono riusciti a farne un altro

e non ci vuole un genio per capire che sottoporre a indagini accurate milioni e milioni di persone (tipo: controllare chi entra/esce dalla metro) e' un lavoro titanico, che richiede mezzi e investimenti enormi, e produce risultati scarsi
e anche se riuscisse a individuare un kamikaze, quest'ultimo avrebbe sempre la possibilita' di farsi esplodere
non credo che ci siano dei reali risultati in questo modo
come gia' dicevo l'unica e' fare indagini mirate e andare a colpire l'organizzazione ... una volta che un kamikaze parte con l'idea di farsi esplodere come diavolo lo fermi ? lo uccidi..?

bene ,quindi nn fai nulla?bombardi il pakistan o paesi a caso per uccidere la radice?sto parlando di concretezza.cosa si puo' fare di concreto?nulla?

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"io non sono come gli altri Robin Hood, io non ballo coi lupi"
"ogni mattina come narciso si specchia nel ruscello retrovisore", "ci sono mille modi per chiamare dio...dio,allha,adta,arauffa,crisma..afjasf...tanto non ti risponde"

Corrado Guzzanti è il mio Dio.
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22-07-2005 12:14

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Terrytop

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credo che l'obbiettivo del terrorismo sia proprio questo ...
e penso che la sua piu' grave conseguenza per noi sia a tutti gli effetti la perdita' delle nostre liberta'
sparare a un sospetto terrorista puo' essere giusto come discorso generale, ma cosa fa di preciso un sospetto? basta che sia islamico e con un impermeabile..?

e poi continuo a muovere serie perplessita' per l'enorme sforzo di uomini impiegato ...
immagino che mi sentirei un tantino piu' sicuro se lo stesso numero di agenti, o anche solo 1/100, fosse stato preso e infiltrato in qualunque gruppo di quelli segnati come potenzialmente pericolosi sulle mappe che puntualmente realizza l'intelligence

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"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
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22-07-2005 12:14

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Terrytop

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Originally posted by Drake83
bene ,quindi nn fai nulla?bombardi il pakistan o paesi a caso per uccidere la radice?sto parlando di concretezza.cosa si puo' fare di concreto?nulla?

cerchi chi sovvenziona i terroristi
infiltri persone nei gruppi potenzialmente pericolosi
vedi di eliminare il supporto logistico e tecnico

insomma sai ... colpire i colpevoli e non imporre manovre inutili e pesanti costi a tutti

prova ad immaginare se gli stessi metodi preventivi fossero stati applicati nei grandi anni della lotta antimafia ... pensi che si sarebbe giunti a qualcosa..?

22-07-2005 12:16

Drake83

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Originally posted by Terrytop
cerchi chi sovvenziona i terroristi
infiltri persone nei gruppi potenzialmente pericolosi
vedi di eliminare il supporto logistico e tecnico

insomma sai ... colpire i colpevoli e non imporre manovre inutili e pesanti costi a tutti

ma dai e secondo te sn cose che nn fanno già?secondo te nn esistono infiltrati o controlli globali su movimenti di soldi?credo che sia ancora + difficile fare controlli come dici tu.A riguardo mi piacerebbe parlare con chi ne sa davvero per capire veramente cosa si puo' fare e cosa stanno facendo le polizie internazionali.

22-07-2005 12:21

Drake83

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Originally posted by Terrytop

prova ad immaginare se gli stessi metodi preventivi fossero stati applicati nei grandi anni della lotta antimafia ... pensi che si sarebbe giunti a qualcosa..?

Guarda che con la mafia si è fatto davvero poco nonostante centinaia di pentiti e incriminazioni.Prova tu a immaginare cosa possiamo fare cotro gente che nn si pu' incriminare e in + nn esistono pentiti.

22-07-2005 12:24

recoil

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Originally posted by Sergione83
Ma io sono perfettamente d'accordo, dico solo che ci sarebbero dei casini ma non di certo da parte mia! da parte dei soliti noti che devono rompere i maroni a tutti i costi.
Sono anch'io dell'idea che se la polizia vede un sospetto terrorista gli deve sparare.

il senso del mio intervento era di piena solidarietà agli agenti che hanno ammazzato quel tizio. hanno ricevuto l'ordine di sparare per uccidere se c'è il rischio che si tratti di attentatori e hanno ucciso, evidentemente perché hanno ritenuto che ci fosse quel rischio

tra l'altro prima si parlava (sui giornali italiani) di 3 poliziotti, ora sono già saliti a 8, un paio di testimoni hanno parlato di 15/20 poliziotti che erano sul luogo del delitto subito dopo. difficile che si sia trattato di un tragico errore se c'erano tutti quegli agenti

sapremo qualcosa di più nei prossimi giorni anche se gli inglesi sono molto riservati, non lasciano trapelare troppe informazioni

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22-07-2005 12:44

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Simbios

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ma secondo voi questo "fantomatici" terroristi perchè fanno ciò?
cosa vogliono ?cosa chiedono?
chi ci guadagna da questa situazione?

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22-07-2005 12:49

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DeepBlue

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Originally posted by recoil
tra l'altro prima si parlava (sui giornali italiani) di 3 poliziotti, ora sono già saliti a 8, un paio di testimoni hanno parlato di 15/20 poliziotti che erano sul luogo del delitto subito dopo. difficile che si sia trattato di un tragico errore se c'erano tutti quegli agenti

Secondo il times erano 20:

http://www.timesonline.co.uk/articl...1704399,00.html

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22-07-2005 13:35

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DeepBlue

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Originally posted by SIMBIOS
ma secondo voi questo "fantomatici" terroristi perchè fanno ciò?

Ne abbiamo già discusso, ma ribadisco che gente che afferma cose come "noi amiamo la morte come voi amate la vita" non è molto a posto di cervello.
Sono degli invasati, vogliono distruggere i nostri valori, che non sono certo i loro.

Poi sicuramente ci sono anche le implicazioni politiche, ma non credo che quelli a quelli che si fanno saltare per aria lo facciano per la politica ("Saranno l'innesco di una guerra sanguinosa contro chi sta a sostegno della blasfemia americana nell'area")

I messaggi fra virgolette comunque, sono copiati pari pari da un comunicato fatto dagli stessi che hanno rivendicato gli attacchi a Londra di ieri.
Pare che sia stato minacciato Berlusconi e che abbiano indicato Roma come prossimo obbiettivo. Il messaggio, come scritto nell'articolo, è sotto esame per verificarne l'autenticità:

http://www.apcom.it/popup.php?cnt=....52_D6E6A60E.php

Fra l'altro si parla anche di altre città europee.

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22-07-2005 13:47

Simbios

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Originally posted by DeepBlue
Ne abbiamo già discusso, ma ribadisco che gente che afferma cose come "noi amiamo la morte come voi amate la vita" non è molto a posto di cervello.
Sono degli invasati, vogliono distruggere i nostri valori, che non sono certo i loro.

ti sei mai fermato a pensare a chi ti comunica certe frasi?

quella boiata tra virgolette se ti ci soffermi a pensare può essere realistica?
Il ruolo dell'informazione è decisivo nella formazione delle opinioni collettive.prova a pensare a chi è in mano.e non dico in italia,ma anche in America.
Poi tu dici "gente che afferma"...chi è questa gente?

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22-07-2005 13:53

DeepBlue

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Originally posted by SIMBIOS
ti sei mai fermato a pensare a chi ti comunica certe frasi?

quella boiata tra virgolette se ti ci soffermi a pensare può essere realistica?

Chiedilo a quelli che sono morti a NY e a Londra o che crepano tutti i giorni in medio oriente (fra civili e soldati)

Il ruolo dell'informazione è decisivo nella formazione delle opinioni collettive

Ok, ci posso stare. Secondo te qual è la fonte di informazioni che sicuramente è attendibile riguardo a queste cose?

.prova a pensare a chi è in mano.e non dico in italia,ma anche in America.

Della stampa americana mi fido poco anche io. Per ora quella inglese mi ispira ancora fiducia.

Poi tu dici "gente che afferma"...chi è questa gente?

Le Brigate di Maometto, le Brigate di Abu Hafsi Al-Misri, i compagni di gioco di al-Zarqawi.
Secondo te chi sono?

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22-07-2005 14:03

Simbios

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Originally posted by DeepBlue
Chiedilo a quelli che sono morti a NY e a Londra o che crepano tutti i giorni in medio oriente (fra civili e soldati)

Ok, ci posso stare. Secondo te qual è la fonte di informazioni che sicuramente è attendibile riguardo a queste cose?

Della stampa americana mi fido poco anche io. Per ora quella inglese mi ispira ancora fiducia.

Le Brigate di Maometto, le Brigate di Abu Hafsi Al-Misri, i compagni di gioco di al-Zarqawi.
Secondo te chi sono?

per la prima affermazione è una frase ad effetto priva di qualsiasi significato.Anche i giapponesi avevano i kamikaze....quindi sono della gentaglia senza rispetto della vita anche i giapponesi??

informazione?te lo dico tra trent'anni quando i documenti del Pentagono verranno declassificati.....

Sei tu che hai fatto quei nomi..spiegami tu chi sono e chi te l'ha detto.

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22-07-2005 14:18

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Originally posted by SIMBIOS
per la prima affermazione è una frase ad effetto priva di qualsiasi significato.Anche i giapponesi avevano i kamikaze....quindi sono della gentaglia senza rispetto della vita anche i giapponesi??

con la piccola differenza che i kamikaze giapponesi si schiantavano contro le portaerei, non si facevano saltare per aria nelle metropolitane o nei centri commerciali in medio oriente.

informazione?te lo dico tra trent'anni quando i documenti del Pentagono verranno declassificati.....

Quindi tu non puoi indicare nessuna fonte che confuti quelle di tutto il mondo che affermano più o meno la stessa cosa.

Sei tu che hai fatto quei nomi..spiegami tu chi sono e chi te l'ha detto.

Che io sappia, amici terroristi o o che militano nel brigatismo musulmano, non ne ho. Se vuoi sapere chi sono, leggi i giornali o affidati alla fonte che più ritieni opportuna, come ho fatto io e come fa la quasi totalità delle persone che non è a rischiare la pelle in medio oriente (e che come me noi non conosce altre fonti di notizie)

EDIT: per quanto riguarda le frasi ad effetto, ti ricordo che le minacce all'Europa le fanno da mesi e con Londra e Madrid non mi sembra che abbiano voluto fare solo gli spavaldi.

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Last edited by DeepBlue on 22-07-2005 at 14:34

22-07-2005 14:32

Simbios

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chi che ha occupato l'Iraq?Noi...chi è che ammazza civili la in Iraq?Noi,..,,.

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22-07-2005 14:51

recoil

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16:57 Scherza su bomba, allarme
nell'aeroporto di Copenaghen

Un'ala dell'aeroporto di Copenaghen è stata evacuata dopo che un passeggero aveva dichiarato per scherzo durante i controlli di sicurezza, che nel suo bagaglio c'era una bomba. Immediatamente la polizia ha isolato l'area, fino a quando non è stato appurato che si era trattato solo di uno scherzo. "Questa è una delle cose più stupide che uno possa fare di questi tempi", ha dichiarato il capo della polizia, "l'uomo è stato fermato e incriminato per minacce e spero che abbia imparato la lezione".

incriminato? ben gli sta!
è il discorso che facevo prima: con la tensione che c'è adesso ci vuole prudenze e scherzi idioti come questo oltre a far spaventare tutta la gente fanno anche perdere un mare di tempo.

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22-07-2005 16:40

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