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UZI

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Originally posted by ripe

Peccato che il rapporto sia di quasi 2:1, sentivo in tele l'altra sera.

sì, ma cazzo tutto sta a come si usano le cose... ma sembra che questo non ti entri in testa.

a parte che cmq i condizionatori si usano un paio di mesi all'anno mentre riscaldamento, frigoriferi, forni ed automobili si usano sempre...

cmq, tu credi che eliminando i condizionatori dalla faccia della terra si risolva il problema ambientale? se è così, parli a vanvera... non sai di cosa stai parlando.

negli anni '70 a milano nessuno aveva i condizionatori, ed era più inquinata di adesso (fermo restando che è ancora oggi parecchio messa male....)

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28-06-2005 13:37

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ripe

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Originally posted by yoruno
Mmm... è un po' cinico come discorso... morire per morire almeno non inquinano?

No, scherzi a parte... sono d'accordo che in determinate situazioni il condizionatore è indispensabile... ma in altri casi è altrettanto dannoso del caldo. Mia nonna, ad esempio, per un minimo sbalzo di temperatura rischia di morire. Entrare in un locale condizionato, per lei può essere gravissimo.

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28-06-2005 13:38

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ripe

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Originally posted by UZI
sì, ma cazzo tutto sta a come si usano le cose... ma sembra che questo non ti entri in testa.

a parte che cmq i condizionatori si usano un paio di mesi all'anno mentre riscaldamento, frigoriferi, forni ed automobili si usano sempre...

cmq, tu credi che eliminando i condizionatori dalla faccia della terra si risolva il problema ambientale? se è così, parli a vanvera... non sai di cosa stai parlando.

negli anni '70 a milano nessuno aveva i condizionatori, ed era più inquinata di adesso (fermo restando che è ancora oggi parecchio messa male....)

Noooooo non ho mai detto questo! Ma volete cercare di capirlo, o devo fare un disegnino?

Sto dicendo che condizionarsi a tutti i costi la casa non è indispensabile, anzi può essere dannoso. Poi se siete anziani, lavorate in un ufficio di latta esposto tutto il giorno al sole, ecc ecc ecc (sostituire con tutti i casi particolari che sono stati tirati fuori) è un altro discorso!!!

Non voglio mica eliminarli tutti, né pensare che siano la causa di tutti i mali.

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28-06-2005 13:41

Terrytop

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Originally posted by yoruno
Tu lo sai, vero, che queste stesse persone a 40 gradi rischiano di morire per collasso cardiocircolatorio?

evidentemente persone del genere dovrebbero prendere atto delle proprie condizioni di salute e valutare il fatto che una vita in citta', dove a tutti gli effetti tra smog e calore immagazzinato/rilasciato dalle infrastrutture la temperatura arriva a quei valori e forse anche piu', non e' consigliabile per loro anzi e' dannosa

non credo che le citta' siano il centro del mondo, non lo erano 20 anni fa e lo sono ancora di meno adesso

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28-06-2005 13:41

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Originally posted by Renaulto
Sì, ma i CFC non si usano più.

sicuro ? a me risulta che non si usano piu' in molte delle applicazioni per i quali venivano utilizzati, ma sono ancora presenti nella refrigerazione, soprattutto quella industriale, e nei condizionatori
se hai qualcosa di aggiornato a riguardo posta pure, lo leggo volentieri

28-06-2005 13:43

yoruno

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Originally posted by Terrytop
evidentemente persone del genere dovrebbero prendere atto delle proprie condizioni di salute e valutare il fatto che una vita in citta', dove a tutti gli effetti tra smog e calore immagazzinato/rilasciato dalle infrastrutture la temperatura arriva a quei valori e forse anche piu', non e' consigliabile per loro anzi e' dannosa

non credo che le citta' siano il centro del mondo, non lo erano 20 anni fa e lo sono ancora di meno adesso

Quindi si dovrebbero trasferire fuori dalle città... perccato che magari i soldi per trasferirsi mancano, mentre per comprarsi un bel condizionatore ci sono...

Tu che faresti?

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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28-06-2005 13:46

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Originally posted by Terrytop
evidentemente persone del genere dovrebbero prendere atto delle proprie condizioni di salute e valutare il fatto che una vita in citta', dove a tutti gli effetti tra smog e calore immagazzinato/rilasciato dalle infrastrutture la temperatura arriva a quei valori e forse anche piu', non e' consigliabile per loro anzi e' dannosa

non credo che le citta' siano il centro del mondo, non lo erano 20 anni fa e lo sono ancora di meno adesso

no ma se le città sono strapopolate non è perchè la gente sia masochista... è una cosa voluta, semplicemente perchè in città c'è lavoro, in campagna no. un immigrato meridionale degli anni '60 non andava a vivere in collina in abruzzo semplicemente perchè lì non c'è lavoro con cui vivere.

ed abitare in provincia ma spararsi cmq tre ore di tangenziali al giorno non aiuta ne l'ambiente ne l'individuo.

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28-06-2005 13:48

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Originally posted by Terrytop
sicuro ? a me risulta che non si usano piu' in molte delle applicazioni per i quali venivano utilizzati, ma sono ancora presenti nella refrigerazione, soprattutto quella industriale, e nei condizionatori
se hai qualcosa di aggiornato a riguardo posta pure, lo leggo volentieri

adesso come adesso si usano gas ecologici in molti casi... ma cmq non sarebbe quello il problema, dato che in un impianto refrigerante in salute non dovrebbero esserci fuoriuscite di gas.
le fonti di gas serra derivano dagli impianti industriali, tra cui le centrali elettriche, e dai tubi di scappamento delle automobili.

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28-06-2005 13:51

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Originally posted by yoruno
Quindi si dovrebbero trasferire fuori dalle città... perccato che magari i soldi per trasferirsi mancano, mentre per comprarsi un bel condizionatore ci sono...

Tu che faresti?

con i soldi con cui vivi in citta', vivi anche fuori citta'
e anzi spendi anche meno, basta confrontare i prezzi degli affitti
sinceramente mi sfugge perche' chi riesce a campare in una citta' come milano non dovrebbe riuscire a farlo fuori

con questo non sto dicendo di fuggire tutti dalle citta', dico solo che se una persona ha determinati problemi di salute da rendergli difficile la vita in un ambiente afoso come quello di una citta' d'estate la soluzione non e' comunque comprare un condizionatore
anche perche', tralasciando i problemi legati all'inquinamento, quando cammini per strada il caldo lo senti lo stesso ... e via cosi' per tutti i momenti in cui non c'e' un condizionatore: sbalzi del genere di temperatura ti fanno sentire molto di piu' il caldo e sono ancora piu' nocivi per la tua salute

28-06-2005 13:51

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Originally posted by Terrytop
con i soldi con cui vivi in citta', vivi anche fuori citta'
e anzi spendi anche meno, basta confrontare i prezzi degli affitti
sinceramente mi sfugge perche' chi riesce a campare in una citta' come milano non dovrebbe riuscire a farlo fuori

con questo non sto dicendo di fuggire tutti dalle citta', dico solo che se una persona ha determinati problemi di salute da rendergli difficile la vita in un ambiente afoso come quello di una citta' d'estate la soluzione non e' comunque comprare un condizionatore
anche perche', tralasciando i problemi legati all'inquinamento, quando cammini per strada il caldo lo senti lo stesso ... e via cosi' per tutti i momenti in cui non c'e' un condizionatore: sbalzi del genere di temperatura ti fanno sentire molto di piu' il caldo e sono ancora piu' nocivi per la tua salute

A me sembra sull'irrealizzabile andante come cosa... uno deve cambiare vita (lavoro+casa+abitudini) perchè non può comprare il condizionatore perchè poi inquina?

Magari si tratta di una persona che da 40 anni vive in città, e deve trasferirsi perchè ha problemi di salute che non può risolvere con un condizionatore da usare 2 mesi l'anno?

Mah...

28-06-2005 13:56

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Originally posted by UZI
no ma se le città sono strapopolate non è perchè la gente sia masochista... è una cosa voluta, semplicemente perchè in città c'è lavoro, in campagna no. un immigrato meridionale degli anni '60 non andava a vivere in collina in abruzzo semplicemente perchè lì non c'è lavoro con cui vivere.

ed abitare in provincia ma spararsi cmq tre ore di tangenziali al giorno non aiuta ne l'ambiente ne l'individuo.

sicuramente in citta' c'e' piu' lavoro ... diciamo a grandi linee che comunque, soprattutto se non si mira troppo in alto, qualcosa prima o poi si trova

pero' non e' vero che in provincia non c'e' lavoro, dipende anche qui da caso a caso.... effettivamente se cercassi a magenta un posto come manager avrei un po' di difficolta', pero' un posto da operaio si trova

partendo sempre dal presupposto che parliamo di persone che comunque non hanno particolari risorse economiche di base

(temo che stiamo andando OT ... se la cosa continua direi che e' il caso di chiedere uno split, che comunque credo sia un discorso interessante questo)

28-06-2005 13:57

Terrytop

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A me sembra sull'irrealizzabile andante come cosa... uno deve cambiare vita (lavoro+casa+abitudini) perchè non può comprare il condizionatore perchè poi inquina?

era il punto di partenza, ma credo che stiamo arrivando oltre
il discorso credo stia andado sul perche' ostinarsi a vivere in citta' a discapito delle proprie condizioni di salute

Magari si tratta di una persona che da 40 anni vive in città, e deve trasferirsi perchè ha problemi di salute che non può risolvere con un condizionatore da usare 2 mesi l'anno?

Mah...

opinione personalissima: se fossi un vecchietto settantenne in possesso solo di un monolocale e una scarsa pensione, preferirei di gran lunga vendere tutto e coi soldi comprarmi una casettina su una spiaggia di un paese soleggiato e dotato di valuta debole, piuttosto che restare in citta' a beccarmi caldo e smog aspettando il momento in cui il mio cuore non ce la fa piu'
secondo me e' questione di sapersi mettere in gioco, di saper cambiare e di saper capire che a volte le proprie abitudini sono sbagliate, oltre che antieconomiche e nocive alla salute

28-06-2005 14:00

Sergione83

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Originally posted by yoruno
A me sembra sull'irrealizzabile andante come cosa... uno deve cambiare vita (lavoro+casa+abitudini) perchè non può comprare il condizionatore perchè poi inquina?

Magari si tratta di una persona che da 40 anni vive in città, e deve trasferirsi perchè ha problemi di salute che non può risolvere con un condizionatore da usare 2 mesi l'anno?

Mah...

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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)

28-06-2005 14:01

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Originally posted by Terrytop
opinione personalissima: se fossi un vecchietto settantenne in possesso solo di un monolocale e una scarsa pensione, preferirei di gran lunga vendere tutto e coi soldi comprarmi una casettina su una spiaggia di un paese soleggiato e dotato di valuta debole, piuttosto che restare in citta' a beccarmi caldo e smog aspettando il momento in cui il mio cuore non ce la fa piu'
secondo me e' questione di sapersi mettere in gioco, di saper cambiare e di saper capire che a volte le proprie abitudini sono sbagliate, oltre che antieconomiche e nocive alla salute

uhm.... per cui dovrebbe vendere la casa, lasciare quei 4 amici che gli sono rimasti, lasciare i parenti, lasciare le proprie abitudini, la propria banca, il proprio dottore, il proprio quartiere... realizzabilissimo! :roll:

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riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)

28-06-2005 14:04

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Originally posted by Sergione83
uhm.... per cui dovrebbe vendere la casa, lasciare quei 4 amici che gli sono rimasti, lasciare i parenti, lasciare le proprie abitudini, la propria banca, il proprio dottore, il proprio quartiere... realizzabilissimo!

1) ho precisato si tratta di un'opinione personale: io preferirei quello, piuttosto che agonizzare, non per questo ho detto che anche tu la devi pensare cosi'
2) sulla realizzabilita' hai critiche serie da muovere? secondo me no e se comunque vuoi farti due conti non e' difficile reperire dati su internet (costo di una casa a milano, pensione minima piuttosto che costo della vita in uno staterello tropicale)
sicuramente non e' una cosa che tutti farebbero, ma appunto qui sta il problema: io sinceramente mi metterei in gioco per condizioni di vita migliori, non so quanti altri sarebbero pronti a farlo pero'
3) aggiungo ... della mia banca, del mio dottore e del mio quartiere mi frega poco eh ... le abitudini sarebbero una cosa che comunque mi segue, a meno di cose particolarmente strane ... certo c'e' il distacco da amici e parenti, questo e' verissimo

28-06-2005 14:12

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