Arësius

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l'anomalia tutta italiana di non permettere l'apologia del fascismo (pacifico) ma di trascurare ogni altra apologia di qualsivoglia dittatura/regime è realmente patetica e sintomatica di un parossismo irrazionale volto a demonizzare un solo lato della medaglia, anziché la medaglia nella sua interezza.

non so cosa ho detto, ma non ho la forza di rileggere e quindi cercate di capire il senso vi prego

AlphaGamma

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Il fascismo lo vorrei ricordare nega la liberta' di pensiero e di parola. Nessuna altra ideologia del novecento o di oggi la nega, almeno a parole, anche se nei fatti il liberalismo ed il socialismo reale l'hanno piu' volte negata.

Una operazione che viene fatta molto spesso e' quella di confondere volutamente e mettere sullo stesso piano, su basi antistoriche, e nel puro interesse dei liberali, fascismo e comunismo sia come applicazione che come ideologie. Operazione assolutamente ridicola che si basa su una fortissima mistificazione dei fatti che opera in entrambi i sensi: da una parte negando l'olocausto e la persecuzione degli ebrei, e dall'altra ingigantendo le dimensioni e lo scopo dei gulag, e soprattutto CONSIDERANDO uguali tra loro tutte le esperienze socialiste di tutto il pianeta (fino a dire che Allende=Pol Pot).

Per esempio in Italia la resistenza antifascista e democratica l'hanno fatta tutti i partiti antifascisti, dai monarchici ai comunisti, e tutti, ma proprio tutti hanno concordato che il fascismo era il peggiore di tutti i mali.

Cosi' nella costituzione e' stato esplicitato questo desiderio democratico, dicendo che l'apologia di fascismo e' reato, mentre l'espressione di una qualsiasi altra idea politica non lo era.

Se per qualcuno questa e' una anomalia, e' un problema suo.

A qualcuno potra' sembrare off topic.
Ma invece IMHO proprio questo congondersi spiega perche' Berlusconi e' ancora li al potere.

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Originally posted by ripe
Io non ho un rapporto così astioso nei confronti delle forze dell'ordine:
....

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mayetta

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perchè augurare la caduta di ciò che berlusconi ha costruito? vi rendete conto di quanta gente finirebbe per essere disoccupata???

e, ATTENZIONE, con questo non dico di appoggiarlo, semplicemente trovo assurdo che chi si dice "dalla parte dei lavoratori" cerchi di distruggere gli imprenditori invece che di accordarsi con loro....

Arësius

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Originally posted by AlphaGamma
Il fascismo lo vorrei ricordare nega la liberta' di pensiero e di parola. Nessuna altra ideologia del novecento o di oggi la nega, almeno a parole, anche se nei fatti il liberalismo ed il socialismo reale l'hanno piu' volte negata.

Una operazione che viene fatta molto spesso e' quella di confondere volutamente e mettere sullo stesso piano, su basi antistoriche, e nel puro interesse dei liberali, fascismo e comunismo sia come applicazione che come ideologie. Operazione assolutamente ridicola che si basa su una fortissima mistificazione dei fatti che opera in entrambi i sensi: da una parte negando l'olocausto e la persecuzione degli ebrei, e dall'altra ingigantendo le dimensioni e lo scopo dei gulag, e soprattutto CONSIDERANDO uguali tra loro tutte le esperienze socialiste di tutto il pianeta (fino a dire che Allende=Pol Pot).

Per esempio in Italia la resistenza antifascista e democratica l'hanno fatta tutti i partiti antifascisti, dai monarchici ai comunisti, e tutti, ma proprio tutti hanno concordato che il fascismo era il peggiore di tutti i mali.

Cosi' nella costituzione e' stato esplicitato questo desiderio democratico, dicendo che l'apologia di fascismo e' reato, mentre l'espressione di una qualsiasi altra idea politica non lo era.

Se per qualcuno questa e' una anomalia, e' un problema suo.

A qualcuno potra' sembrare off topic.
Ma invece IMHO proprio questo congondersi spiega perche' Berlusconi e' ancora li al potere.

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Originally posted by Arësius
riguardo il primo paragrafo, colgo una contraddizione ma lascio cadere che tanto non se ne esce vivi.

Quale contraddizione?
Ok che siamo qua per chiacchierare, pero' mi sembra che sia la terza volta che vedi contraddizioni senza spiegare quali sarebbero.

A proposito di contraddizioni cosa sarebbe questo fascismo pacifico?

sul fatto che vengono ingigantiti i gulag, per me è assurdo volerli fare passare in secondo piano: si tratta di abomini, un po' come la Cuba attuale che è una anomalia, ma che qualcuno (tu suppongo non farai eccezione) vedono come un paradiso di libertà, dove non hanno Berlusconi ma stanno realmente peggio.

Non attribuirmi cose che non ho scritto.
Cuba non e' il paradiso terrestre. Anzi nessun luogo sulla terra lo e'. Diciamo che non e' peggio di chi le fa l'embargo da 40 anni e rotti.

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Sbaglio o in questo thread si sta un pò trascendendo il tema iniziale dello stesso??

Si stava parlando delle figure di M che il nostro presidente ci sta facendo fare in giro per il mondo non di fascismo, comunismo, palestina, israele, vietnam, turchia, iraq e soldati americani!!

Cerchiamo di tornare in argomento, please!!

D.

Simbios

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Originally posted by mayetta
perchè augurare la caduta di ciò che berlusconi ha costruito? vi rendete conto di quanta gente finirebbe per essere disoccupata???

e, ATTENZIONE, con questo non dico di appoggiarlo, semplicemente trovo assurdo che chi si dice "dalla parte dei lavoratori" cerchi di distruggere gli imprenditori invece che di accordarsi con loro....

Last edited by Simbios on 08-07-2003 at 19:22

filuferro

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Originally posted by SIMBIOS
Eh si Van Basten xkè Cofferati è un venduto......ma per piacere!

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Simbios

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Originally posted by filuferro
beh sull'articolo 18 ha fatto un dietrofront ...

Non hai tutti i torti filuferro...su questo hai ragione...evidentemente ci sono dei motivi che noi non conosciamo!!
ma quando sento della gente dargli del venduto(non te filuferro),mi sembra esagerato....evidentemente forse per poter entrare nel mondo politicato ha dovuto pagare dei dazi!Comunque provo molta fiducia nella persona perchè è stato un ottimo capo della CGIL che non ha avuto problemi ha staccarsi da confederazioni sindacaliste che marciavano non certo a favore dei lavoratori!!ma paragonare un avatar di Mussolini a quello di Cofferati mi sembra proprio una bestemmia!

AlphaGamma

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Originally posted by dan
Sbaglio o in questo thread si sta un pò trascendendo il tema iniziale dello stesso??

Si stava parlando delle figure di M che il nostro presidente ci sta facendo fare in giro per il mondo non di fascismo, comunismo, palestina, israele, vietnam, turchia, iraq e soldati americani!!

Cerchiamo di tornare in argomento, please!!

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webnoise

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Certo che arrivare a dire che mettere come avatar una foto di mussolini e' apologia al fascismo e' veramente folle....., ma cosa vi siete bevuti?

Allora posso dire che mettere l'avatar di Cofferati e' apologia al Comunismo.

Lasciando stare le varie giustificazioni e le migliaia di pagine scritte qui per tirare acqua al proprio mulino, ricordo che i moderatori devono essere "super partes", quindi AlphaGamma, in quanto moderatore del forum dovresti far rispettare il regolamento del DSY aggiornato, in sticky ANCHE nel forum de bell tolls che dice:

"è categoricamente vietato usare immagini di politici o comunque di personaggi ricollegabili a ideologie di qualsiasi tipo, nazionali e esteri, di qualunque epoca, nell'avatar e nella signature. Questa norma mira ad evitare possibili contestazioni, da una parte o dall'altra, tra utenti, in quanto in passato è stata oggetto di contestazioni. Onde evitare polemiche, da qualsiasi direzione possano provenire, si è scelto di negare in toto la possibilità di utilizzare avatar politici. "

Quindi l'utente SIMBIOS e' pregato di cambiare avatar.
Questa cosa ti e' stata segnalata da me, da altri moderatori e da utenti. Da fastidio a qualcuno, quindi credo sia giusto invitare l'utente a toglierlo, soprattutto ora che e' stata messo nel regolamento.

Se il DSY e' il forum degli studenti evitiamo di farlo diventare un bar sport della politica.
Per quello ci sono i bar e i forum dove non si parla d'altro, li potrete scannarvi tutti a vostro piacimento.

cia'

Matteo

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Simbios

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ok cambio l'avatar....ma almeno non diciamo 'cavolate!!
L'apologia al fascismo è un reato sanzionato da leggi....e penso che un avatar raffigurante Mussolini sia un chiaro riferimento al Fascismo(chi se non Mussolini può rappresentarlo maglio???)
l'apologia al Comunismo come dici tu webnoise non esiste neanche....o forse i comunisti mangiano i bambini e quindi essere comunista è un reato!!!Poi Cofferati non mi sembra essere un Comunista......essere sindacalista significa essere Comunista????
..bel ragionamento....quindi chi difende i diritti dei lavoratori(cioè la stragrande maggioranza della popolazione è un comunista) è un comunista che deve essere considerato alla stregua del fascista!
Mi può andare bene di togliere l'avatar perchè è un riferimento alla vita politica del nostro paese ma sentir parlare di apologia al Comunismo mi fa cadere le braghe.........


Strana cosa la mente umana..........

webnoise

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La mia voleva soltanto essere una provocazione in risposta agli ultimi post.

Lo so anche io che non esiste l'apologia al Comunismo
volevo soltanto sottolineare il fatto che mettere come Avatar la foto di Mussolini non è di per se reato o apologia verso il fascismo (allora dovrebbero chiudere chissà quanti siti web e anche molti giornali e rotocalchi, che puntualmente pubblicano ogni anno "memoriali" di quegli anni, con tanto di servizi fotografici), ma diventa una cosa da evitare nel momento in cui UNO, soltanto un utente si lamenta perche' lo trova inopportuno/fastidioso.

Il problema dell'avatar nasce in quanto e' visibile in ogni post che l'utente pubblica sul sito (quindi anche negli altri topic e negli altri forum ospitati dal DSY).

Per questo sono state apportate le modifiche al regolamento.
Non credo che con questa piccola regola venga limitata la libertà a qualcuno, in questo topic tutti hanno potuto esprimere la propria idea sulla situazione politica passata/attuale/futura dell'Italia e dei politici Italiani senza essere richiamato/sospeso/censurato da nessun moderatore, come e' giusto che sia.

Non verrà mai istituito il MIN.CUL.POP. nel DSY, però il rispetto reciproco e l'evitare le offese verso gli altri utenti/studenti è per tutti noi una cosa fondamentale, dal momento che il DSY con il de bell tolls vuole "spaziare" oltre i topic didattici, fornendo una community per tutti gli studenti dove poter discutere civilmente ed esprimere una propria opinione su qualunque cosa.
Il potersi confrontare con gli altri studenti del DSI anche con argomenti di un certo spessore è sicuramente uno dei lati positivi di questo forum, e tutti voi che scrivete in questo "sottoforum" (me compreso) ne siete la dimostrazione.

Buona giornata!


cia'

Matteo

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Originally posted by webnoise
Non verrà mai istituito il MIN.CUL.POP. nel DSY

nooooooo! accidenti! e io che ci tenevo tanto... uffi ma quando si decide di fare una cosa simpa non la si porta mai a termine!!!

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