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.dsy:it. : Powered by vBulletin version 2.3.1 .dsy:it. > Community > Forum De Bell Tolls > [BASTA!] Spegnete i condizionatori
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Col. Kurtz
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Originally posted by ripe
(che poi, come diresti tu, sono le stesse persone che se ne vanno in vacanza in Spagna o alle Maldive... e lì non fa caldo? Ma che discorsi sono?).

Si, ma lì ci sono gli alberghi con l'aria condizionata. :asd:

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È odio, odio puro, una pietra morta, merda piena di mosche, sorrisi di plastica, vomitarsi dentro... nessuna paura per la paura di aver paura, soldi in tasca e fame in bocca, buonasera e odio negli occhi, non ce la faccio più

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28-06-2005 12:05
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Originally posted by Sergione83
per l'inquinamento dobbiamo spegnere il riscaldamento perché inquina


no
solare termico ;)

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28-06-2005 12:09
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Originally posted by ghily
Certamente i condizionatori contribuiscono all'innalzamento della temperatura. C'è anche da dire che è normale che la terra attraversi fasi in cui faccia più caldo ed altre in cui la temperatura si abbassi.


mi pare di ricordare che nell'ultimo secolo la terra tende a riscaldarsi solo ed esclusivamente a causa dell'intervento umano
se non ci fossimo noi, la terra sarebbe entrata in una fase di lieve raffreddamento

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28-06-2005 12:18
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Originally posted by papousek
e allora??ora va di moda parlare dei condizionatori cosi come di i nverno dei riscaldamenti....cosi come va di moda parlare dei cani che assalgono le persone o i treni che deragliano...

ormai siamo tutti...volontaramente o no...che inquiniamo questo pianeta...perche siamo in troppi e perche di quello che succede nn ce ne frega niente...


non so se la cosa va di moda o meno, pero' c'e' una certa differenza tra parlare di un fatto di cronaca e successivi e parlare di fenomeni ecologici che vanno ad interessare il 100% della popolazione terrestre
imho sarebbe anche un bene se l'ecologia andasse di moda ;)

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28-06-2005 12:20
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Originally posted by Pegasus83
mettiamo anche la tassa sul riscaldamento d'inverno, che inquina forse di più. O altrimenti, nn usiamo il riscaldamento d'inverno e stiamo col piumino in casa ;)


mi risulta, a parita' di condizioni, mooolto piu' inquinante abbassare di 5° la temperatura di un ambiente piuttosto che alzarla di 5°

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UZI
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Originally posted by torak
Io son d'accordo sul fatto che i condizionatori non siano una soluzione al problema.. anche i frigoriferi, d'inverno, non hanno senso. Noi consumiamo energia per mantenere calda una stanza dove consumiamo energia per mantenere freddi i cibi.. ma non basterebbe costruire un frigo che prende il freddo direttamente da fuori??
In effetti queste cose esistono, come esistono le case bene isolate.. il problema è culturale. Ovvero, nessuno pensa che sia meglio spendere il 10% in più su una casa (che comunque paghi in un milione di anni, quindi che cazzo ti cambia) per poi spendere per tutta la vita per un cazzo di condizionatore che ti uccide e ti fa peggiorare il clima mondiale (e non occorrono dimostrazioni per dire che un climatizzatore riscalda l'ambiente, se le vuoi guardati il ciclo di carnot e la seconda legge della termodinamica).
Noi costruiamo le case oggi peggio che 40 anni fa... l'edilizia è un campo dove al posto di progredire con la tecnologia stiamo peggiorando... colpa dei magutti?
Nel medioevo vi erano soluzioni molto migliori per il problema del caldo estivo e del freddo invernale, esistono idee fantastiche di architetti arabi che creavano flussi d'aria fresca facendo scorrere le correnti calde con dei particolari camini, tutto questo senza corrente elettrica... perchè in architettura non vi è ricerca di questo tipo?
Perchè nessuno la propone?

Comunque pega non ti preoccupare, noi consigliamo solo di non usare il climatizzatore, d'inverno il freddo anche senza riscaldamento non lo soffrirà più nessuno.



il tuo discorso è rispettabile, ma a mio parere gli manca una buona dose di realismo.

la colpa degli scempi dell'edilizia adesso sarebbe dei citadini che non vogliono spendere soldi nell'acquisto della casa? MA STIAMO SCHERZANDO?!? ma hai visto quanto costano le case? non basta una vita per comprarsi un bilocale di merda di ex edilizia popolare, con le pareti in cartongesso...
ma per piacere... la colpa è totalmente degli squali di merda che annegano nei miliardi e che hanno reso le città una distesa di cemento e casermoni.
le case costruite coi criteri che esponi ci sono, ma sono appunto le residenze dei ricchi costruite a suon di miliardoni.

e poi, se tu avessi studiato a fondo veramente la termodinamica e carnot, non ci metteresti molto a capire che non sono certo i condizionatori che riscaladano il pianeta, dato che non fanno altro che spostare il calore da un luogo all'altro. il surriscaldamento avviene a causa dei gas serra, che imprigionano i raggi infrarossi provienienti dal sole all'interno dell'atmosfera terrestre.
i condizionatori contribuiscono ma solo nella misura del consumo energetico, perchè i gas serra vengono prodotti dalle centrali elettriche... ma a questo punto non sono solo i condizionatori, ma ogni singolo elettrodomestico usato a sproposito: forni, frigoriferi, asciugacapelli... senza ovviamente contare le attività industriali.
il condizionatore usato con parsimonia non crea più danno di una pizza cotta nel forno.

la cosa più stupida è scatenare queste insulse guerre tra poveri.

e poi certe cose non si possono delegare alla sensibilità della gente, ma vanno affrontate necessariamente dall'alto a livello legisativo. e non certo per creare un alibi: ma per un motivo molto semplice. mettiamo che delle industie che rispettano i criteri ambientali ad un certo punto subiscano la concorrenza di un'impresa che invece non le rispetta: quest'ultima avrà il vantaggio economico di un minore costo di produzione, a discapito dell'ambiente. se nessuna autorità le vieta di produrre in quelle condizioni, le imprese pulite si troveranno in crisi molto presto e si troveranno anch'esse costrette a rinunciare agli impianti ecologici.

il problema è assolutamente a livello politico ed economico. non ci vuole molto a capirlo. il protocollo di Kyoto esprime questo in maniera molto chiara. il cittadino può usare la testa e razionalizzare i proprio consumi (che non vuol dire cmq rinunciare), ma il grosso è una cosa che riguarda le alte sfere.

certo, uno può ignorare tutto questo e mettersi a giocare al piccolo moralista... ma non penso affatto che sia una cosa sensata ed efficace.

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UZI
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Originally posted by Terrytop
mi risulta, a parita' di condizioni, mooolto piu' inquinante abbassare di 5° la temperatura di un ambiente piuttosto che alzarla di 5°


e da che cosa ti risulterebbe?!?

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28-06-2005 12:41
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Originally posted by Terrytop
mi pare di ricordare che nell'ultimo secolo la terra tende a riscaldarsi solo ed esclusivamente a causa dell'intervento umano
se non ci fossimo noi, la terra sarebbe entrata in una fase di lieve raffreddamento


Ok.Non sapevo che avremmo dovuto essere in fase calante e non viceversa. Io direi che l'agente Smith ha sempre avuto ragione:l'uomo è semplicemetne un virus.

Chao
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O siamo capaci di sconfiggere le idee contrarie con la discussione, o dobbiamo lasciarle esprimere. Non è possibile sconfiggere le idee con la forza, perchè questo blocca il libero sviluppo dell'intelligenza
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28-06-2005 12:44
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non sono daccordo UZI
forse il problema e' anche quello, pero' sono convinto che l'ignoranza e la vista miope della gente siano il problema principale
che un misero risparmi, oggi, e' sempre meglio di un risparmio futuro
anche se economicamente ed ecologicamente e' sbagliato

e poi certe cose non si possono delegare alla sensibilità della gente, ma vanno affrontate necessariamente dall'alto a livello legisativo. e non certo per creare un alibi: ma per un motivo molto semplice. mettiamo che delle industie che rispettano i criteri ambientali ad un certo punto subiscano la concorrenza di un'impresa che invece non le rispetta: quest'ultima avrà il vantaggio economico di un minore costo di produzione, a discapito dell'ambiente. se nessuna autorità le vieta di produrre in quelle condizioni, le imprese pulite si troveranno in crisi molto presto e si troveranno anch'esse costrette a rinunciare agli impianti ecologici.


a questo proposito mi viene in mente l'esempio di un'industria chimica che opera qui vicino, che trova piu' economicamente accettabile pagare ogni anni multe per il non rispetto dei criteri ambientali (per inciso: scarica i propri "rifiuti" nel naviglio) piuttosto che mettersi in regola e acquistare filtri o quant'altro necessario
tanto per dare un'idea di quanto e' severa con chi inquina la nostra legislatura

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Originally posted by UZI
e da che cosa ti risulterebbe?!?


un articolo che avevo letto
probabilmente un fisico saprebbe spiegarlo meglio di me, comunque il concetto e' che riscaldare (quindi produrre calore in un ambiente "freddo") e' una reazione che comporta meno spreco di energia, quindi piu' efficiente, rispetto al produrre "freddo" in un ambiente piu' caldo
se riesco a ritrovare qualcosa del genere, con magari dati numerici, lo posto

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Originally posted by UZI
e poi, se tu avessi studiato a fondo veramente la termodinamica e carnot, non ci metteresti molto a capire che non sono certo i condizionatori che riscaladano il pianeta, dato che non fanno altro che spostare il calore da un luogo all'altro.

Eh? Mi sa che la termodinamica sei tu a non averla studiata.

28-06-2005 12:52
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Originally posted by Terrytop

a questo proposito mi viene in mente l'esempio di un'industria chimica che opera qui vicino, che trova piu' economicamente accettabile pagare ogni anni multe per il non rispetto dei criteri ambientali (per inciso: scarica i propri "rifiuti" nel naviglio) piuttosto che mettersi in regola e acquistare filtri o quant'altro necessario
tanto per dare un'idea di quanto e' severa con chi inquina la nostra legislatura


A questo proposito mi viene in mente Angelini,di cui ho sentito parlare a Radio Pop qualceh giorno fa.Grazie all'assenza di ripsetto verso i criteri ambientali è l'italiano più ricco all'estero.

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purtroppo "inquinare" e' un campo molto redditizio in italia ... e sicuramente in crescita ... :sbocco:

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e poi, se tu avessi studiato a fondo veramente la termodinamica e carnot, non ci metteresti molto a capire che non sono certo i condizionatori che riscaladano il pianeta, dato che non fanno altro che spostare il calore da un luogo all'altro. il surriscaldamento avviene a causa dei gas serra, che imprigionano i raggi infrarossi provienienti dal sole all'interno dell'atmosfera terrestre.
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:eek:

Peccato che il rapporto sia di quasi 2:1, sentivo in tele l'altra sera.

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28-06-2005 13:00
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E i rischi per la salute? Quelli a lungo termine ancora non li conosciamo, ma nel frattempo:

Oltre al classico “colpo d’aria” che colpisce chi si sottopone ad improvvisi e repentini sbalzi termici - e che è alla base di numerosi disturbi muscolo-scheletrici - i rischi legati al cattivo uso dei condizionatori (in casa, in ufficio, in auto,…) possono avere conseguenze anche molto gravi per la salute. Nei filtri degli apparecchi di condizionamento possono infatti annidarsi acari e pollini, responsabili di allergie ed attacchi di asma bronchiale, ma anche funghi e micoorganismi patogeni. E’ il caso della legionella pneumophila, un germe capace di sopportare temperature di 50 gradi centigradi in acqua, e quindi di mantenersi e riprodursi senza difficoltà nelle apparecchiature e nelle tubazioni di collegamento dei condizionatori d’aria. Il tempo di incubazione della malattia varia da due a dieci giorni, e le conseguenze possono essere diverse, a seconda dello stato di salute: nelle persone con gravi disturbi cardiaci o polmonari, oppure immunodepresse, il rischio è una polmonite con esito anche mortale.

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28-06-2005 13:03
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