.dsy:it. - anvedi sto tritono...(richiesta di aiuto!!!!)

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-- anvedi sto tritono...(richiesta di aiuto!!!!) (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=2882)

Posted by debe on 21-02-2003 11:04:

anvedi sto tritono...(richiesta di aiuto!!!!)

Devo chiedere un grande favore:
non riesco a trovare sul piston quella stramaledettissima sostituzione tritonicaaaaaa. :evil:
Qualche buonanima potrebbe spiegarmi come funziona sto tritono, che tipo di accordo si mette e soprattutto QUANDO si puo' usare??? grazie ragazzi siete fantastici :oops:

Posted by empirico on 21-02-2003 11:11:

il tritono lo usi quando fai canzoni degli SLAYER :asd:

vorrei sapere anche io quando è opportuno usarlo..
empi

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Posted by Smirne on 21-02-2003 12:50:

Re: anvedi sto tritono...(richiesta di aiuto!!!!)

Originally posted by debe
Devo chiedere un grande favore:
non riesco a trovare sul piston quella stramaledettissima sostituzione tritonicaaaaaa.
Qualche buonanima potrebbe spiegarmi come funziona sto tritono, che tipo di accordo si mette e soprattutto QUANDO si puo' usare??? grazie ragazzi siete fantastici

Ciao! la sostituzione tritonica credo proprio che sul Piston proprio non ci sia.. io l'ho capita (o almeno credo!) grazie a un libro di teoria e armonia Jazz.. se vuoi posso provare a spiegartela, ma e' un po' diversa da come la tratta cattaneo...

Posted by debe on 21-02-2003 14:15:

Guarda non c'e' problema se è diversa dalla spiegazione di cattaneo. Qualunque spiegazione va bene... almeno per schiarirmi un po le idee

Posted by sacx on 21-02-2003 14:44:

Ecco bravo spiegala così la capisco anche io che non c'ero quando Cattaneo l'ha spiegata e dagli appunti presi in giro non ci ho capito molto!!

Posted by empirico on 21-02-2003 15:03:

vai vai vai siam tutti orecchie

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Posted by Hamelin on 21-02-2003 15:12:

Allora ragazzi... non so come l'abbia spiegata Cattaneo e cose così... o non mi ricordo... comunque nell'armonia classica, in generale, l'intervallo di tritono (ex. Si-Fa) è accettato solo se verticale (cioè in un accordo) e non orizzontale (in una melodia), in quanto è intervallo piuttosto duro, molto dissonante. Se ci pensate, un qualunque accordo di settima di dominante contiene l'intervallo di quinta diminuita (er tritono): per esempio, in Do maggiore, l'accordo D7 è sol-si-re-fa; il tritono di forma quindi tra la sensibile e la settima dell'accordo, quindi tra i due elementi più tensivi dell'accordo stesso; ovviamente di solito oltre a queste due note c'è per lo meno anche il sol (la dominante) che le contestualizza meglio, ma in una composizione a due voci - ad esempio nella semplice sovrapposizione di due melodie - sensibile e settima potrebbero benissimo rendere da sole l'armonia di dominante, risolvendo quindi sull'accordo di tonica: nel nostro caso (Do maggiore), il si salirebbe al do ed il fa scenderebbe sul mi... nell'armonia classica un accordo contenente un tritono è al 95% delle volte spiegabile in questo modo... facciamo al 97%... ok? Non so se sono stato chiaro e non so quanto la mia sintassi sia stata semplice, ma non ho voglia di rileggere tutto 'sto bordello di roba e soprattutto voglio smettere di usare questo lessico specialistico che mi sembra di essere un libro di Brioschi...
Ciao a tutte e a tutti!

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Posted by Smirne on 21-02-2003 15:27:

Hamelin vi ha gia' dato una spiegazione esauriente di cos'e' il tritono (intervallo di 3 toni) e come funziona. Provo a spiegare cos'e' la sostituzione tritonica.
E' un procedimento che si puo' usare ogni volta che ci troviamo ad usare una dominante, principale o secondaria che sia.
Siccome l'elemento principale dell'accordo di dominante (accordo maggiore con settima minore) e' proprio la presenza del tritono (si fa in do maggiore), oltre che del 5 grado della scala (il sol in do maggiore).
Volendo possiamo sostituire la dominante con un altro accordo, che contenga lo stesso tritono, trattato enarmonicamente (usando il dob comee equivalente enarmonico del si, il tritono diventa Fa-Dob): in do maggiore questo accordo e' Reb7: Reb-Fa-Lab-Dob, la cui fondamentale dista esattamente un tritono dalla fondamentale iniziale (sol).
Per costruire una sostituzione tritonica quindi, per come l'ho capita io, bisogna prendere la fondamentale dell'accordo di dominante da sostituire, innalzarla di un tritono, e costruire sulla nuova fondamentale un accordo di dominante (accordo maggiore con la settima minore).
Si puo' usare quindi la sostituzione tritonica ogni volta che incontriamo un'accordo di dominante: sul 5 grado, come dominante secondaria, in un 2-5-1....

spero si capisca... adesso vedo di recuperare il libro di Jazz e provo a spiegarvi meglio...

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Posted by empirico on 21-02-2003 15:32:

:approved:

che storia, non sapevo che non fosse buona regola utilzzare il tritono in orizzontale..
vabbè che nel prog tutto è permesso

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Posted by Hamelin on 21-02-2003 15:33:

Che figata questa sostituzione tritonica!
Evidentemente mi son perso la lezione... :-)

Posted by Hamelin on 21-02-2003 15:34:

Empirico... non volevo dire che non è buona norma utilizzare il tritono in orizzontale! Ho detto che nell'armonia classica non era buona norma... ma si parla di tonnellate di anni fa! Evviva le melodie con i tritoni e quelle per tritoni paralleli!!!

Posted by Smirne on 21-02-2003 15:52:

Si, e' molto interessante come cosa, sono contento di averla capita! Adesso vi posto il testo del libro in questione:

Sostituzione di Dominanti

Il suono della dominante viene caratterizzato da due cose: il tritono e la fondamentale . La risoluzione attesa consueta e' l'accordo la cui fondamentale si trova una quinta giusta sotto.

Il medesimo tritono (F-B ; Fa-Si) puo' pero' essere inteso enarmonicamente (B=Cb ; Si=Dob) come un nuovo tritono (F-Cb ; Fa-Dob), quello di Db7, che suona quindi nella medesima maniera di quello di G7. Questo permette di mettere una nuova fondamentale, il Db al posto del G, sotto la tensione del tritono ottenendo quindi una sostituzione dell'accordo di V7 (accordo di 7 costruito sul V grado): Db7 al posto di G7.

Questo accordo viene siglato come SubV7/I (sostituzione del V7 del primo grado) nel caso che sostituisca una dominante principale. (Non mi ricordo che siglato usi Cattaneo)

Anche le dominanti secondarie possono essere sostituite con i relativi SubV7 (e diventano SubV7/II, SubV7/IV......) oppure un accordo di V7 puo' cambiare nella sua sostituzione prima di risolvere:

|G7 Db7| Cmaj7 = | V7 SubV7/I| Imaj7

|Cmaj7 | D-7 Ab7 | G7 | Cmaj7 | = | Imaj7 | II-7 SubV7/V | V7 | Imaj7|

spero sia conprensibile!

Posted by Smirne on 21-02-2003 15:55:

ah dimenticavo, io ho un po' di fotocopie di questo libro di Jazz, se a qualcuno interessano per l'esame, sono ben felice di prestarvele! C'e' anche una bella parte sulle dominanti secondarie....

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Posted by manuciao on 21-02-2003 16:26:

SI' le fotocopie a me interesserebbero!!!!
ManuciaoChegentile

Posted by Smirne on 21-02-2003 16:41:

ok, martedi' le porto...

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