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-- dubbi vari teorici e non (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=28791)


Posted by josh on 07-01-2007 16:01:

dubbi vari teorici e non

buongiorno a tutti,
apro questo thread per postare eventuali dubbi che incontriamo durante lo studio:

io personalmente sto studiando le prime slide del parsign e il libro di devincenzi...

per ora,rileggendo e non...non capisco cosa si intende per:

struttura profonda della frase

??

parola citata continuamente...

parola all'esperto
ciao!

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Posted by puntozip on 07-01-2007 17:16:

Non so cosa ne pensa l'esperto ... cmq dico la mia:

La struttura superficiale è quella finale (quella che si manifesta) mentre quella profonda è quella precedente a tutti i movimenti sintattici. (Spesso le due strutture coincidono, cioè non ci sono spostamenti)

Per esempio in
Quale libro hanno letto? (struttura superficiale)
"Quale libro" si è spostato dalla posizione di complemento del verbo letto (struttura profonda)

E' importante negli esercizi di assegnazione di caso e tema, perchè questi vengono assegnati spesso prima dello spostamento (o almeno penso sarà così nel compito per non renderlo troppo banale).

ciao!

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There are two ways of constructing a software design:
one way is to make it so simple that there are obviously no deficiencies;
the other way is to make it so complicated that there are no obvious deficiencies.
(C.A.R. Hoare)


Posted by josh on 07-01-2007 18:18:

effetto filled gap

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Posted by puntozip on 08-01-2007 08:26:

Ci provo anche con questa...

Il filler-gap effettivamente non è spiegato da nessuna parte se un un breve accenno nel "de vincenzi" (pag. 27) per introdurre il principio di catena minima.

Comunque considera un domanda wh- in cui è presente un verbo transitivo.
Se la posizione del complemento oggetto è vuota si avrebbe il problema di non poter assegnare il ruolo tematico di tema. In realtà l'elemento che riceve il ruolo si è spostato.
Quindi la posizione vuota viene chiamata gap (spesso si rappresenta con un tratto di sottolineatura) e l'elemento che inizialmente occupava la posizione si chiama filler. Tra i due elementi si crea quella che viene chiamata catena.

Es. della prof.:
A chi hai detto ___ di scrivere ____?

Aspetto conferme...

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Posted by josh on 08-01-2007 09:39:

ok...era effettivamente quel che pensavo..ma non ne son mai sicuro, anche a me pare corretta questa definizione.

ok, il gap è quindi la categoria vuota.
e il filler ...quindi un elemento wh

l

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Posted by josh on 08-01-2007 17:42:

categoria di reggenza?

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Posted by valery1 on 12-01-2007 09:51:

Scusate ma gli argomenti esposti sul wiki non corrispondono per niente alle date in cui sono stati spiegati effettivamente gli argomenti e io non mi ricordo che i prof abbia mai spiegato "la comprensione del discorso e del testo"....cioè il cap 9 del D'Arcais! E' tutto molto teorico...ma è da fare?!?! i prof non l'hanno mai nominato!!

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Posted by supernova on 12-01-2007 14:52:

Ragazzi ma le slides della comprensione del testo web dove sono? Il sito le nomina come fatte ma niente slides!!!

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Posted by valery1 on 12-01-2007 19:55:

oggi la prof ha detto che il capitolo 9 del d'Arcais ce lo dobbiamo fare da soli

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Posted by Rocco.Li on 12-01-2007 20:47:

Originally posted by valery1
oggi la prof ha detto che il capitolo 9 del d'Arcais ce lo dobbiamo fare da soli



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Posted by mrcnet on 19-01-2007 15:06:

domanda veloce: la differenza tra questi casi?

accusativo
inaccusativo
inergativo


grazie

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Posted by josh on 19-01-2007 15:12:

capitolo 4 cecchetto..2 paragrafi veloci da leggere...

cmq accusativo è un caso

inergativo
e inaccusativo

sono invece 2 tipi di verbi

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Posted by ARIEL on 19-01-2007 15:16:

bè posso dirti che i verbi intransitivi si dividono in 2 gruppi:
-verbi inaccusativi (verbi transitivi passivi)
-verbi inergativi (verbi transitivi attivi)
I verbi inaccusativi prendono l'ausiliare essere, mentre quelli inergativi quello avere.
Negli inaccusativi il soggetto della frase prende il ruolo di Tema e e permettono le frasi relative ridotte (omissione della parte "che è" ==>esempio: "lo squalo che è stato avvisato ieri" nella forma ridotta diviene "lo squalo avvisatto ieri".
I verbi inergativi invece ammettono una parafrasi transitiva attiva mentre quello inaccusativi no (esempio: ho starnutito ==> ho fatto uno starnuto).
Inoltre per c'è il test del NE che ci aiuta a individuare a quale gruppo appartengono i verbi.


Posted by mrcnet on 19-01-2007 15:24:

grazie mille per le risposte.. lo chiedevo per l'esercizio con la tabella da riempire..

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Posted by ARIEL on 19-01-2007 15:28:

quello della tabella da riempire sono i casi (nominativo, accusativo) e i ruoli tematici...non c'entrano molto i verbi inergativi e inaccusativi


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