.dsy:it. - basta con l'esser dipendente, tento la carta in proprio...ma come?

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-- basta con l'esser dipendente, tento la carta in proprio...ma come? (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=26137)

Posted by maynard80 on 17-06-2006 13:08:

basta con l'esser dipendente, tento la carta in proprio...ma come?

Mi sono rotto di lavorare come dipendente, tanto c'è sempre gente incapace che guadagna il doppio di te e ti comanda a bakketta e questo solo perchè.....lasciamo stare.

ho provato a lavorare in posti piccoli, miniditte, e colossi (per intenderci yah@@.it e Kelk@@.com) a fare lo stagista in eterno o il junuor programmer (quando le mie vere mansioni erano DB Analizer, e a volte Accounter e addirittura il mese scorso amministratore della rete windows...........)

vedere tanti "cagnolini scodinzolare " dietro al capo con la lingua attaccata al culo..... vedere ragazzi di 30anni che programmano 8 ore al giorno, senza più capelli... per cosa? per lo stipendio da salumiere dell'Esselunga? (grande mansione, seriamente)

preferisco la mia precarietà crearmela da me.

avendo la possibilità di avere buoni fornitori HW e di materiale da Ufficio, e contando che come assistenza e consulenza gli investimenti mi sembrano irrisori (rispetto ad altre attività) pensavo di iniziare l'attività come libero professionista/consulente assieme al mio socio di sempre.

Le solite cose, piccoli siti web, reti, consulenze su piccoli soft. di contabilità, forniture di materiale d'ufficio.

Non punto a fare tanti soldi perchè è impossibile, ma a vivere non come una macchina e a stressarmi in maniera differente e più stimolante.

non so da dove iniziare a livello legale, partita iva e poi?

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ATHENA !

Posted by ste.virus on 17-06-2006 19:12:

ottima scelta! :approved:
da solo o con qualche socio? comincia con lo sceglierti un commercialista che ti consiglerà sul tipo di attività da aprire, io mi sono messo con 2 soci, ho aperto una snc di "attività connesse con l'informatica" credo sia la stessa cosa che vuoi fare tu più o meno... fai anche assemblaggio di pc e riparazioni? in quel caso diventi di fatto un grossista una volta deciso il tipo di attività il commercialista ti fissa l'appuntamento dal notaio (mazzata da 1300 euro circa :look: ), la partita iva ti costa un paio di centozzi di euro da pagare alla camera di cpommercio, (ah ci sono grosse agevolazioni se almeno il 60% dei dipendenti dell'attività sono donne :asd: vedi te)

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StE

Posted by kintaro on 17-06-2006 21:04:

Ma chiedi anche in giro qualche consiglio sul commercialista, perchè ce ne son certi che, sono sì bravi, ma non ti consigliano niente per risparmiare, ecc (senza violare niente, ovviamente!)

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Vendo Manga, libri Com. Dig., riviste e libri per suonare chitarra acustica ed elettrica

Non tutti i mali vengono per nuocere, alcuni vengono anche per uccidere!

Posted by maynard80 on 18-06-2006 09:24:

Originally posted by ste.virus
ottima scelta!
da solo o con qualche socio? comincia con lo sceglierti un commercialista che ti consiglerà sul tipo di attività da aprire, io mi sono messo con 2 soci, ho aperto una snc di "attività connesse con l'informatica" credo sia la stessa cosa che vuoi fare tu più o meno... fai anche assemblaggio di pc e riparazioni? in quel caso diventi di fatto un grossista una volta deciso il tipo di attività il commercialista ti fissa l'appuntamento dal notaio (mazzata da 1300 euro circa ), la partita iva ti costa un paio di centozzi di euro da pagare alla camera di cpommercio, (ah ci sono grosse agevolazioni se almeno il 60% dei dipendenti dell'attività sono donne vedi te)

ehm i 1300,00Euro a che servono?

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Posted by foolish on 18-06-2006 09:44:

a pagare il notaio.

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The only way to discover the limits of the possible is to go beyond them into the impossible.
Arthur C. Clarke.

Posted by casper on 18-06-2006 09:49:

Re: basta con l'esser dipendente, tento la carta in proprio...ma come?

Originally posted by maynard80
ho provato a lavorare in posti piccoli, miniditte, e colossi (per intenderci yah@@.it e Kelk@@.com) a fare lo stagista in eterno o il junuor programmer (quando le mie vere mansioni erano DB Analizer, e a volte Accounter e addirittura il mese scorso amministratore della rete windows...........)

Sono daccordo con te sui discorsi che, attualmente, il mondo del lavoro sia in uno stato di precariato incredibile, e che forse sia probabilmente giusta la manovra di mettersi in proprio.
Però non riesco a non farti notare una cosa molto semplice...
la gente pensa che uscendo dall'università [o comunque essendo in dirittura di arrivo] possa arrivare su un posto di lavoro, e ritrovarsi ad essere amministratore di DB, sviluppatore, amministratore di una rete windows...quando alle spalle dell'esperienza universitaria, hai un misero progettino per far funzionare un giochino di fantacalcio via web, un corso di programmazione in java che ti porta ad un livello appena superiore di "hello world" e un corso di sistemi operativi dove, nella parte pratica [sempre parlando di windows], l'aspetto più complesso è creare una policy per far si che l'utente non possa usare il floppy
questa non è la realtà dei fatti...l'università ti crea delle basi per darti gli strumenti e specializzarti poi di conseguenza studiando e ristudiando tutto...
ho seguito senza commentare il pasticcio [il termine non è detto in tono di cattiveria anche perchè io e te ci conosciamo e se devo dirti qualcosa, lo preferisco fare face to face e non con un forum che è sempre un buon motivo per mal interpretare i commenti] che hai combinato qualche settimana fa con il dominio in AD e i folder degli utenti...
pasticcio che è assolutamente lecito, perchè le persone, sapendo installare windows su un pc e mettendolo in rete con altre due macchine, si reputa capace di amministrare una rete windows, quando la realtà è ben diversa [parlo di microsoft perchè era l'esempio del caso, ma non cambia rispetto ad altre architetture]
se lavoravi in una società seria, una manovra del genere ti costava 2 mesi di stipendio..perchè l'amministratore di sistema non è colui che ha le psw di admin e quindi può fare tutto...è colui che si prende la responsabilità di un'infrastruttura, allo stesso modo di quando un medico si prende la responsabilità di operare un paziente...
questo non per colpa tua [non hai ancora avuto la fortuna di trovare una società che spende dei soldi per formarti sulle loro tecnologie]...ma per farti riflettere sul termine "ho lavorato in società serie/grosse"...
quindi, ti auguro sicuramente, mettendoti in proprio, di trovare la strada corretta, facendoti però riflettere che non puoi pensare di uscire dall'università e fare "l'amministratore di una rete microsoft" solo perchè ti sei laureato..

in bocca al lupo
:ciao:

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...una parte della nostra mente è come un grande register file...i flip-flop master slave alimentati da un clock infallibile (le forti emozioni) memorizzano lo stato dei ricordi.....
...peccato che questo clock molte volte è incontrollabile...

My Blog ->http://yuriweb.wordpress.com

Posted by ste.virus on 18-06-2006 11:53:

Originally posted by maynard80
ehm i 1300,00Euro a che servono?

è la paga del notaio :look:

però ripeto io ho fondato una società in nome collettivo con 3 soci, se ti metti in proprio da solo non so bene come funziona, magari l'atto costa di meno... sta di fatto che i notai stanno bene :asd:

__________________
StE

Posted by diverso on 18-06-2006 13:12:

io ho cominciato questa strada da gennaio
ne avevo strapieno il cazzo come dici tu dello sfruttamento
ti conviene sentire bene da un buon commercialista
a me è andata bene xkè ho un cugino commercialista di cui mi posso fidare
mi ha spiegato per 1 ora e passa tutti i dettagli
tieni conto che all'inizio è dura in proprio
ci sono periodi morti e periodi in cui 24 ore al giorni non ti bastano per finire tutto quello che hai accumulato
in bocca al lupo!

__________________
La guerra contro di noi, noi contro la guerra
Il nemico sei tu, è te che combattono
Rendendoti precario se lavori, arrestandoti se protesti
Imbavagliandoti se parli, spiandoti se ti organizzi...

Posted by maynard80 on 18-06-2006 17:32:

Re: Re: basta con l'esser dipendente, tento la carta in proprio...ma come?

Originally posted by casper
Sono daccordo con te sui discorsi che, attualmente, il mondo del lavoro sia in uno stato di precariato incredibile, e che forse sia probabilmente giusta la manovra di mettersi in proprio.
Però non riesco a non farti notare una cosa molto semplice...
la gente pensa che uscendo dall'università [o comunque essendo in dirittura di arrivo] possa arrivare su un posto di lavoro, e ritrovarsi ad essere amministratore di DB, sviluppatore, amministratore di una rete windows...quando alle spalle dell'esperienza universitaria, hai un misero progettino per far funzionare un giochino di fantacalcio via web, un corso di programmazione in java che ti porta ad un livello appena superiore di "hello world" e un corso di sistemi operativi dove, nella parte pratica [sempre parlando di windows], l'aspetto più complesso è creare una policy per far si che l'utente non possa usare il floppy
questa non è la realtà dei fatti...l'università ti crea delle basi per darti gli strumenti e specializzarti poi di conseguenza studiando e ristudiando tutto...
ho seguito senza commentare il pasticcio [il termine non è detto in tono di cattiveria anche perchè io e te ci conosciamo e se devo dirti qualcosa, lo preferisco fare face to face e non con un forum che è sempre un buon motivo per mal interpretare i commenti] che hai combinato qualche settimana fa con il dominio in AD e i folder degli utenti...
pasticcio che è assolutamente lecito, perchè le persone, sapendo installare windows su un pc e mettendolo in rete con altre due macchine, si reputa capace di amministrare una rete windows, quando la realtà è ben diversa [parlo di microsoft perchè era l'esempio del caso, ma non cambia rispetto ad altre architetture]
se lavoravi in una società seria, una manovra del genere ti costava 2 mesi di stipendio..perchè l'amministratore di sistema non è colui che ha le psw di admin e quindi può fare tutto...è colui che si prende la responsabilità di un'infrastruttura, allo stesso modo di quando un medico si prende la responsabilità di operare un paziente...
questo non per colpa tua [non hai ancora avuto la fortuna di trovare una società che spende dei soldi per formarti sulle loro tecnologie]...ma per farti riflettere sul termine "ho lavorato in società serie/grosse"...
quindi, ti auguro sicuramente, mettendoti in proprio, di trovare la strada corretta, facendoti però riflettere che non puoi pensare di uscire dall'università e fare "l'amministratore di una rete microsoft" solo perchè ti sei laureato..

in bocca al lupo

beh veramente per quanto riguarda gli l'università ho seguito tutti e 3 i corsi FSE sul sistema Win2003, e oltre a quelli ho un altro attestato del genere, diciamo che il sistema lo conoscevo, semplicemente non mi avevano mai lasciato in mano tutto dicendomi "arrangiati", e i problemi che riscontrai non erano sulla macchina server, ma a quanto mi disse il Sensalari (amministratore di tutta la rete DSI) c'era solo da tentare "soluzioni a caso"...

nonostante questo non è al preparazione su cui mi voglio concentrare in questa discussione, ne tanto meno sul mio "pasticcio" come lo chiami tu.
Il mio crucio è che fare per 10 o 15 anni colui che si mette a 90 per il capo e vivere continuamente tra lavoro mal retribuito, stress, e poca vita sociale (il destino di molti informatici come tu ben sai) poteva andar bene quando lavoravano i nostri padri, quando il POSTO FISSO era il + grande tesoro che un lavoratore avesse.

Oggi ti sfruttano e basta e qualifiche, gavetta, sudore, dedizione contano ma non riescono + a fare la differenza.
I nostri poi sono diventati i reparti meno pagati di tutte le aziende di terziario.
Poi arriva un consulente esterno che per poche ore di lavoro guadagna come te in una settimana...e li ti girano.

Ma allora se devo essere precario e stressato, lo voglio essere perchè lo decido io, ma rimanendo il capo di me stesso.

Ecco vorrei che questa discussione portasse testimonianze a riguardo.

Problematiche, consigli e quant'altro possa essere utile a me e a chiunque stia pensando la stessa cosa.

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Posted by Alf on 19-06-2006 01:30:

E' un po' l'idea che mi sono fatto anche io.
Lavorando un po' mi sono accorto che - ahime' - la carriera dell'informatico e' simile a quella di un operaio.
Puoi specializzarti, pero' rimarrai un tecnico come tanti altri.

Poi in questi anni il numero di "concorrenti" e' altissimo e quindi e' anche difficile trovare un posto fisso: via tu, avanti un altro...

Inoltre ho notato che spesso capita che la carriera sia legata al 98% a conoscenze (di persone) e opportunita'.
La bravura e' messa in secondo piano spesso...

Comunque pure io sto facendo un pensierino sul fare qualcosa che non comporti essere dipendente

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Posted by korn on 19-06-2006 07:31:

Re: Re: Re: basta con l'esser dipendente, tento la carta in proprio...ma come?

Originally posted by maynard80
Il mio crucio è che fare per 10 o 15 anni colui che si mette a 90 per il capo e vivere continuamente tra lavoro mal retribuito, stress, e poca vita sociale (il destino di molti informatici come tu ben sai) poteva andar bene quando lavoravano i nostri padri, quando il POSTO FISSO era il + grande tesoro che un lavoratore avesse.

Oggi ti sfruttano e basta e qualifiche, gavetta, sudore, dedizione contano ma non riescono + a fare la differenza.
I nostri poi sono diventati i reparti meno pagati di tutte le aziende di terziario.
Poi arriva un consulente esterno che per poche ore di lavoro guadagna come te in una settimana...e li ti girano.

Concordo sulla visione. Per esperienza ti dico che essere liberi professionisti non è facile, però se hai questo spirito sotto sotto ti sentirai un po' meglio.

Nonostante la mia posizione di "esterno" ho passato la maggior parte dei miei 5 anni di lavoro all'interno di aziende, a stretto contatto con la loro realtà e, salvo rarissimi casi, sono rimasto piuttosto disgustato, soprattutto dall'atteggiamento di alcune persone. Già ho una scarsissima opinione del genere umano, ma il lavoro è uno di quegli ambiti in cui danno il peggio di sé e mostrano tutta la meschinità di cui sono capaci, sapere di non avere alcun legame duraturo con certi elementi è stato un bel sollievo.

Personalmente appoggio la tua scelta, ti avviso che ci vorrà parecchio tempo e fatica per vederne i frutti, ma se senti che sia la tua strada fallo senza remore.

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» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.

Posted by ripe on 19-06-2006 08:58:

Si, ma detto sinceramente, hai le capacità tecniche per metterti in proprio o finiresti per studiare nel frattempo che i clienti ti hanno dato il lavoro da fare (cosa impossibile)?!

Mi ricordo che fino a poco tempo fa eri ancora alle basi di Php e MySql...

__________________
«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by Simbios on 19-06-2006 09:02:

Originally posted by ripe
Si, ma detto sinceramente, hai le capacità tecniche per metterti in proprio o finiresti per studiare nel frattempo che i clienti ti hanno dato il lavoro da fare (cosa impossibile)?!

Mi ricordo che fino a poco tempo fa eri ancora alle basi di Php e MySql...

Ripe è sempre polemico!!!! :asd:

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by ripe on 19-06-2006 09:04:

Originally posted by SIMBIOS
Ripe è sempre polemico!!!!

ma ero serio...

Ormai il tempo dei siti con dieci paginette in html a millemila euro è finito.

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Posted by maynard80 on 19-06-2006 09:09:

Originally posted by ripe
Si, ma detto sinceramente, hai le capacità tecniche per metterti in proprio o finiresti per studiare nel frattempo che i clienti ti hanno dato il lavoro da fare (cosa impossibile)?!

Mi ricordo che fino a poco tempo fa eri ancora alle basi di Php e MySql...

e quindi? (un annetto fa e più tra l'altro) non ho specificato quali sono i servizi che offrirò di preciso, molti dei quali sono solo legati all'informatica, ma derivano da conoscenze esterne al mondo dell'IT, ma che possono interessare come pachetto al mondo delle aziende.

Non ho mica detto che voglio fare il programmatore con partita iva, la mia intenzione è quella di passare ilo meno possibile davanti al PC.

E poi nel mondo del lavoro non va certo avanti chi è più bravo, ma chi ha più conoscenze, chi è più paraculo, chi arriva prima degli altri, e soprattutto chi si sa vendere meglio.

Detto questo non voglio mica diventare un colosso, ma portare a casa imilmente il mio piccolo pagnottino, ma soddisfatto di quello che faccio.

Ladomanda è (e ancora nessuno mi ha risposto) secondo voi quali sono i passi importanti e quali sono , concretamente, le cose da non sottovalutare? ad esempio quali leggi esistono per l'impreditoria giovanile?

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