.dsy:it. - [SO] Quale ? Perchè BSD ?

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-- [SO] Quale ? Perchè BSD ? (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=24478)

Posted by Hamish on 06-03-2006 09:37:

[SO] Quale ? Perchè BSD ?

Sono in un periodo di crisi esistenziale...Ho bisogno di cambiare sistema operativo in attesa di finire di raccattare le monetine per poter mettere le mani su un MacOSX.

Al momento sono su WinXP per i giochi e una Gentoo-box per tutto il resto.

Non ho intenzione di provare un'altra distribuzione Gnu/Linux, in quanto considero Gentoo la migliore e son anni che ci son sopra con soddisfazione.

Ho dei dubbi sul provare o meno un BSD, Open o Free, in particolare:
1) Perche il cosi scarso successo a livello desktop rispetto a Linux ?
2) Secondo la release-note della versione 6.0 di freebsd è stata introdotto solo ora il supporto per alcune schede WF e WPA (visto che se ne parlava in un altro post..); è cosi indietro nel supporto Hardware ?

3) esistono community un po' piu' attive di gufi.it ?

Posted by ripe on 06-03-2006 10:04:

Perchè tutta questa smania di provare un nuovo sistema operativo?

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by Hamish on 06-03-2006 10:11:

Originally posted by ripe
Perchè tutta questa smania di provare un nuovo sistema operativo?

Curiosità

, ricerca di qualcosa di nuovo...

Posted by ripe on 06-03-2006 10:18:

Originally posted by Hamish
Curiosità , ricerca di qualcosa di nuovo...

Capisco!

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Posted by UZI on 06-03-2006 10:30:

Mi pare che ci siano dei BSD liveCD (anzi, ci sono), potresti provare quelli prima di intallare...

http://www.dragonflybsd.org/main/
http://livecd.sourceforge.net/
http://arudius.sourceforge.net/ (newbie)
http://www.freesbie.org/
http://sourceforge.net/projects/anonym-os/

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how many pistols smoking coming from a broken family

Posted by Hamish on 06-03-2006 10:43:

si avevo già provato la freesbie

la mia domanda non è "com'è un sistema BSD", ma:

Perchè non viene preso in considerazione come succede per Linux ? E' Linux che ormai è un fenomeno mediatico oppure i kernel bsd fanno cacare ? Oppure sono i pacchetti software abbinati ?
Insomma vale la pena passare da Linux a BSD ?

Posted by UZI on 06-03-2006 12:04:

Originally posted by Hamish
si avevo già provato la freesbie

la mia domanda non è "com'è un sistema BSD", ma:

Perchè non viene preso in considerazione come succede per Linux ? E' Linux che ormai è un fenomeno mediatico oppure i kernel bsd fanno cacare ? Oppure sono i pacchetti software abbinati ?
Insomma vale la pena passare da Linux a BSD ?

Per quello che ne so io BSD è un fior fior di Unix, non ha avuto il successo di Linux per motivi storici. Avevo letto in passato tutta la storia, non ricordo molto ma in sostanza quando Linux ha cominciato ad esplodere, BSD attraversava un periodo di crisi... e sta ancora cercando di recuperare la strada.

Per Linux ci sono più apps al momento, cmq ci sono molti progetti di porting di apps linux su BSD.

Io non ho ancora provato BSD direttamente (se si esclude OS X il cui sistema core "Darwin" è derivato direttamente da BSD), a tieni conto che il BSD fu sviluppato alla Berkeley mentre aveva sottomano le bobine dei sorgenti Unix AT&T... per questo forse si può considerare BSD "più Unix" di Linux, che è stato scritto di sana pianta, ma è il genere di discussione in cui non ritengo valga la pena entrare. Ognuno usi quel che più gli aggrada, i fondamentalismi non mi piacciono.

:ciao:

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Posted by Col. Kurtz on 06-03-2006 14:28:

Dietro FreeBSD non c'è una lobby come la FSF di Richard Stallman, ecco perché GNU/Linux spinge di più.
Ero un linux-entusiasta, prima di avere problemi di stabilità e dare un'occhiata al kernel. :asd:

Poi c'è la questione della licenza BSD, che si differenzia pesantemente dalla GPL. Con la GPL, qualsiasi modifica tu faccia su dei sorgenti sotto licenza, sei obbligato a mantenerli open e gratuiti.
La BSD funziona diversamente: se domani aggiungo una feature interessante al kernel FreeBSD, posso benissimo chiudere i sorgenti, creando un fork closed source. E nessuno mi verrà a dire "Ladro!" (come è stato fatto, a torto, con Microsoft per via dello stack tcp-ip preso pari pari dal 4.4BSD), perché la licenza BSD lo consente, e chi rilascia software sotto licenza BSD ne è pienamente consapevole.

Poi su linux e software GPL in generale ormai ci sono troppe aziende a mangiarci (si, si fanno i soldi sfruttando il lavoro gratuito di certa gente che lo fa con ideali ben diversi, ma questo è un discorso che porta fuori tema), ecco perché sistemi operativi davvero migliori (i BSD ne sono un esempio) non sono molto popolari fra i più.

Ah, paradossalmente, una nota azienda che ha sceldo di poggiarsi su un kernel BSD (Apple, come ben sappiamo), ha ritenuto più conveniente lasciare Darwin open source, inviando alla comunità le proprie modifiche, piuttosto che forkare e chiudere, a dispetto di quanto ci si poteva aspettare.

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È odio, odio puro, una pietra morta, merda piena di mosche, sorrisi di plastica, vomitarsi dentro... nessuna paura per la paura di aver paura, soldi in tasca e fame in bocca, buonasera e odio negli occhi, non ce la faccio più

Get FreeBSD NOW!
Anch'io voglio estinguermi!

Posted by diverso on 06-03-2006 15:05:

linux è sviluppato da una comunità troppo ampia
questo ha i suoi vantaggi e i suoi svantaggi
personalmente tra i vantaggi vedo un numero davvero alto di applicazioni, alcune molto buone
tra gli svantaggi vedo enormi problemi di sicurezza, soprattutto nello sviluppo del kernel
con bsd c'è un unico team che sviluppa il core del sistema e questi problemi sono sicuramente molto ma molto meno gravi

sono cmq un linux user per l'alto numero di hw supportato, a differenza di bsd.
vedo bsd + come un sistema adatto a fare da firewall o server in alcuni casi

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La guerra contro di noi, noi contro la guerra
Il nemico sei tu, è te che combattono
Rendendoti precario se lavori, arrestandoti se protesti
Imbavagliandoti se parli, spiandoti se ti organizzi...

Posted by Col. Kurtz on 06-03-2006 15:12:

Originally posted by diverso
linux è sviluppato da una comunità troppo ampia
questo ha i suoi vantaggi e i suoi svantaggi
personalmente tra i vantaggi vedo un numero davvero alto di applicazioni, alcune molto buone
tra gli svantaggi vedo enormi problemi di sicurezza, soprattutto nello sviluppo del kernel
con bsd c'è un unico team che sviluppa il core del sistema e questi problemi sono sicuramente molto ma molto meno gravi

sono cmq un linux user per l'alto numero di hw supportato, a differenza di bsd.
vedo bsd + come un sistema adatto a fare da firewall o server in alcuni casi

Firewall è troppo poco. *BSD può fare da server, meglio di linux, ed è un dato di fatto, solo che nessuno fa ricerche in merito (chissà perché).
Inoltre con FreeBSD bisogna essere dei geni (o estremamente sfigati) per non riuscire a configurare tutto ciò che si riesce a far andare su linux.

Posted by Hamish on 07-03-2006 09:50:

Originally posted by diverso
linux è sviluppato da una comunità troppo ampia
q....

Condivido, il "bazar" mi ha un po' esasperato...

Originally posted by Col. Kurtz
...
Ah, paradossalmente, una nota azienda che ha sceldo di poggiarsi su un kernel BSD (Apple, come ben sappiamo), ha ritenuto più conveniente lasciare Darwin open source, inviando alla comunità le proprie modifiche, piuttosto che forkare e chiudere, a dispetto di quanto ci si poteva aspettare.

Ma Darwin non è chiuso e OpernDarwin è il fork rimasto aperto ?

E tempestiva come un brufolo sul culo mi arriva questa notizia...
http://bsd.slashdot.org/bsd/06/02/27/1646249.shtml

Posted by NoWhereMan on 07-03-2006 09:50:

Originally posted by Col. Kurtz
Inoltre con FreeBSD bisogna essere dei geni (o estremamente sfigati) per non riuscire a configurare tutto ciò che si riesce a far andare su linux. [/B]

Sfido uno gnubbo a darsi da fare su freebsd

Posted by diverso on 07-03-2006 14:30:

Originally posted by Col. Kurtz
Firewall è troppo poco. *BSD può fare da server, meglio di linux, ed è un dato di fatto, solo che nessuno fa ricerche in merito (chissà perché).
Inoltre con FreeBSD bisogna essere dei geni (o estremamente sfigati) per non riuscire a configurare tutto ciò che si riesce a far andare su linux.

ti do perfettamente ragione
ma spesso manca il tempo, la voglia

Posted by DeepBlue on 07-03-2006 15:05:

Originally posted by Hamish
Condivido, il "bazar" mi ha un po' esasperato...

Come mai?

Originally posted by diverso
tra gli svantaggi vedo enormi problemi di sicurezza, soprattutto nello sviluppo del kernel

non sono molto d'accordo: una comunità molto ampia, oltre alla possibilità di soddisfare diverse richieste (magari proprio con delle fork dei progetti), offre anche la possibilità di avere delle patch di sicurezza in brevissimo tempo, anche a distanza di poche ore dalla pubblicazione degli advisories.

Il problema della sicurezza non è IMO dovuta alle dimensioni della comunità sviluppatrice quanto alla diffusione di quello che questa comunità ha prodotto.

__________________
~ get Debian! ~ get FreeBSD! ~ get OpenBSD! ~

Posted by Hamish on 07-03-2006 15:31:

Originally posted by DeepBlue
Come mai?

Mi sto rendendo conto che sto passando sempre piu' tempo a stare dietro a nuovi fork e/o diverse implementazioni che ad essere produttivo su una macchina linux.
Ok potrei lasciar perdere e fregarmene, ma è piu' forte di me

In questi ultimi giorni mi è capitato con xorg 7 e XGL , ma è un continuo...

Discorso distribuzioni:
Perchè sono nate ubuntu/Kubuntu e tante altre decine di Debian-based, se con una SID ( si chiama ancora cosi ? ) ho tutte le cosine luccicose che propongono queste nuove distribuzioni ?
Provo un odio viscerale per le ubuntu...Sarà che son saltate fuori per ultime ed hanno riscontrato tutto il successo che invece meritavano altre debian-based presenti sul mercato da anni

Packet manager:
Discorso analogo. Ognuno vuole dire la sua, "perche la sua cosa è migliore". Penso a Slackware che in un periodo aveva 3 packet manager ( tra cui il leggendario emerde :asd:

).

Ora.. Fare assistenza, consigliare diventa sempre piu' difficile perdipiù con distribuzioni che si assomigliano molto!!!

Cazzo non è possibile che se Slackware ha deciso di non inserire piu' Gnome nei pacchetti base a qualcuno venga in mente di fare un fork, ribattezzarla Glackware, aggiungere due lucine e qualche nastrino ed uscire sul mercato.

Va bene la possibilità di scelta che che cacchio di valore aggiunto c'e' ???

Per quello son rimasto a Gentoo, che tutto sommato è una LFS con un packet manager decente, e pertanto la scelta tra la dozzina di kernel presenti ( tutti differenti per patch, se contiamo le versioni non finiamo piu' ) è SOLO mia, e nulla mi vieta ri riapplicare altre patch.

Domani esco con una Gentoo con un solo kernel, precompilata con i miei pacchetti preferiti, la chiamo Hamtoo.

Che valore aggiunto ho dato alla comunità ? Figata mi mettono su distrowatch e faccio il gradasso con le ragazze e poi ?

E poi sono entrato anche io nel bazar a far ancora piu' casino, tanto che il turista che si avvicina per caso se ne scappa spaventato

Ok il discorso è esagerato ed un po' retorico, ma era uno sfogo per cercare di spiegare il disagio che sento ora riguardo a Linux

Troppo prolisso non mi rileggo :asd:

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