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-- [Tema d'esame] 15 Febbraio 2006 (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=24155)


Posted by Decs on 15-02-2006 16:20:

Tema 15 Febbraio 2006

Cosa ne pensate di questo appello?

Apro questo thread perchè vorrei sapere come avete interpretato e risolto l'esercizio 1. Tutt'ora ho ancora dei dubbi...

saluti


Posted by the_wiz on 15-02-2006 17:33:

E' stato un appello insidioso, personalmente mi sono davvero incartato!

Il primo esercizio poteva essere risolto in più modi.
Partiamo dal fatto che possiamo avere solo valori interi e discreti.
Dire che X1>1/2 vuol dire che x>=1. Quindi nel primo esercizio la probabilità vale p
Nel secondo, ho la somma di due bernoulliane fratto 2. Moltiplico per due ed ottengo P(X1+X2 >1)=P(X1+X2 >=2) cioè è una binomiale
E vale p*p
Nel terzo... attuo lo stesso proedimento moltiplicando per 3. Ho sempre una binomiale con n=3 ed ho 3/2. Che ovviamente, per il discorso degli interi, vale 2! quindei devo avere almeno 2 successi in tre estrazioni (p^2(1-p)) che è p^3 se p=1/2.
Potevamo anche dire che P(X1>a) = 1-P(X1<=a) e ragionare su P(X1<=a)

Almeno questo è quello che alla fine, dopo aver girato a vuoto per un'ora, ho capito.

L'esercio II era un modo più pratico di dirci questa cosa. Per avere sempre più palle bianche rispetto alle altre, se m=1 ovviamente la probabilità è quella di estrarre la palla bianca (p=0,46)
Per m=2, devo ottenere entrambe le palle bianche (due successi in due prove). Se m=3, due successi su tre prove. m=4, 3 successi su 4 ecos' via. Secondo questo ragionamento andava poi scritta P(Sm/m >1/2) che era il punto 2 dell'esercizio III

Qualcuno magari posta il tema d'esame?


Posted by Jacoposki on 15-02-2006 20:35:

Originally posted by the_wiz
[B
Nel terzo... attuo lo stesso proedimento moltiplicando per 3. Ho sempre una binomiale con n=3 ed ho 3/2. Che ovviamente, per il discorso degli interi, vale 2! quindei devo avere almeno 2 successi in tre estrazioni (p^2(1-p)) che è p^3 se p=1/2.
[/B]


Il terzo non sarebbe 3*(p^2(1-p))+p^3? Ho TRE modi di avere due successi su tre estrazioni (1,1,0 - 1,0,1 - 0,1,1), non uno solo... del resto usando la formula della binomiale si ottiene quello. O no?

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Posted by the_wiz on 15-02-2006 22:20:

Si, avevo scordato il coefficiente binomiale


Posted by Decs on 16-02-2006 14:02:

Qualcuno potrebbe spiegare come andava svolto l'esercizio 3 e in particolare il punto 3.3?

grazie


Posted by Jacoposki on 16-02-2006 15:40:

1) Sm è una variabile casuale generata dalla somma di bernoulliane. L'evento "Sm = x", quindi, corrisponde ad avere x successi in m prove di Bernoulli di parametro p. Ergo, è una binomiale. La funzione massa di probabilità dovrebbe quindi essere

(m su x) p^x * (1-p)^(m-x)

2) P (Sm/m > 1/2) significa richiedere che più di metà delle m prove effettuate abbiano successo. Ovvero sommare le probabilità che le prove effettuate abbiano m/2+1, o m/2+2, m/3+3 .... m successi.

Quindi Sommatoria per i da m/2+1 fino a m di FSm(i).

3) alfa(11) è la probabilità di avere più di 11/2 successi su 11 prove. Ovvero la probabilità di avere 6,7,8,9,10 o 11 successi. I valori della binomiale in ciascuno di questi casi sono dati, alfa(11) è la somma di questi valori.

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Posted by Faquets on 16-02-2006 16:40:

Dopo ore di scervellamenti ed ipotesi azzardate.io e il mio amico abbiamo concluso che la funzione di densità del punto 3.2
è la seguente

m
(m x) p^x * q^(m-x)
x= ((m+1)/2)


((m+1)/2) è approssimato all'intero superiore[┌ ┐]
(m x) ovviamente è il coefficiente binomiale


così applicandola agli esercizi precedenti funziona.
controllate voi stessi

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"Io odio questo posto,questo zoo,questa prigione,questa..realtà o come diavolo la chiamate voi,la odio non la sopporto più...l'odore soprattutto"
(Agente Smith, "Matrix")


Posted by Jacoposki on 16-02-2006 17:03:

Originally posted by Faquets
Dopo ore di scervellamenti ed ipotesi azzardate.io e il mio amico abbiamo concluso che la funzione di densità del punto 3.2
è la seguente

n
( n ) p^x * q^(n-x)
x= ((n+1)/2) x


((n+1)/2) è approssimato all'intero superiore[┌ ┐]

così applicandola agli esercizi precedenti funziona.
controllate voi stessi


E' giusto, ma la chiedeva in funzione della FSm (F pedice Sm). A parte questo, è esattamente quello che ho scritto al messaggio prima (credo...) :)

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Posted by Faquets on 16-02-2006 17:28:

Sì ho modificato invece di n ho messo m estrazioni
Si legge così F pedice Sm(x)= formula postata sopra

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Posted by the_wiz on 16-02-2006 17:46:

Il valore numerico p1 suggeritoci da usare nel 3.3 , non è 1/2?


Posted by CaboM.BNA on 16-02-2006 17:49:

qualcuno potrebbe spiegarmi cosa bisognava fare per risolvere l'ESERCIZIO VI??????
vi ringrazio in anticipio per l'aiuto...


Posted by Jacoposki on 16-02-2006 18:22:

Originally posted by the_wiz
Il valore numerico p1 suggeritoci da usare nel 3.3 , non è 1/2?


no, è 23/50, ovvero la probabilità di successo sulla singola bernoulliana nell'esercizio II.

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Posted by Jacoposki on 16-02-2006 18:24:

Originally posted by CaboM.BNA
qualcuno potrebbe spiegarmi cosa bisognava fare per risolvere l'ESERCIZIO VI??????
vi ringrazio in anticipio per l'aiuto...


Secondo me i punti 1 e 2 avevano la loro risposta nelle alfa(100) e alfa(1000) calcolate all'esercizio precedente (46% = 0,46 = 23/50, e "maggioranza assoluta" vuol dire > 1/2). Il punto 3 l'ho fatto abbastanza in trance, dovrebbe essere abbastanza simile agli esercizi svolti da Tamascelli nelle esercitazioni pre-compito.

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Posted by the_wiz on 16-02-2006 18:28:

Ok, ma la tabella come si legge? con alfa=11 il valore di destra è esattamente 0,46^11.
Perché?


Posted by Jacoposki on 16-02-2006 18:44:

La coppia (a,b) è (numero di successi, probabilità di avere quel numero di successi). Per avere 11 successi in 11 prove la formula è

(11 su 11) * 0,46^11 * (1-0,46)^11-11 =

= 1 * 0,46^11 * 1 = , giustamente, 0,46^11 come da te rilevato (non avevo controllato, ma è giusto che sia così).

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