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-- [Sistema] Capitalismo... (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=22135)


Posted by KarmaKOMA on 18-10-2005 10:35:

[Sistema] Capitalismo...

"GENERAL MOTORS, MEGA-PERDITA TRIMESTRE E TAGLIO DI 25 MILA POSTI"...

http://www.ansa.it/main/notizie/fdg...0941217115.html


Funziona proprio bene questo sistema...si si proprio bene...

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"SeQuAlCoSaMiVaStOrToLoRaDdRiZzOaCaLcIiNcUlo".
**************************************
“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]

"Life isn't like a bowl of cherries or peaches, it's more like a jar of Jalapenos: what you do today, might burn your ass tomorrow...!?! "


Posted by ste.virus on 18-10-2005 10:37:

:pensa:

__________________
StE


Posted by KarmaKOMA on 18-10-2005 10:44:

tagli tagli licenziamenti tagli e ritaglia...mi ricorda tanto i tagli fatti dalla fiat quando arrivo romiti...chi se ne frega che la gente va a spasso e muore di fame...bisogna consumare, guadagnare e consumare...fare di tutto epr mantenere costante sta questa soluzione...

Ma in GM hanno mai pensato a fare motori che facessero 40/50 km a litro, invece di sputare fuori gli HEMI da 6.1 litri e 450 (inutili) cavalli??

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"SeQuAlCoSaMiVaStOrToLoRaDdRiZzOaCaLcIiNcUlo".
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Posted by JaM on 18-10-2005 10:48:

Sono passati i tempi in cui il vero capitalismo all'americana funzionava: vedi Henry Ford che sosteneva "un mio operaio deve avere la sicurezza economica per essere in grado di comprare le macchine che produco, altrimenti per chi le produco?"

oramai si e' passati all' "arraffa tutto quel che puoi subito e poi si vedra', al massimo dichiariamo bancarotta (coi miliardi alle Cayman)"


Posted by MamboJambo#24 on 18-10-2005 10:53:

Originally posted by JaM
Sono passati i tempi in cui il vero capitalismo all'americana funzionava: vedi Henry Ford che sosteneva "un mio operaio deve avere la sicurezza economica per essere in grado di comprare le macchine che produco, altrimenti per chi le produco?"

oramai si e' passati all' "arraffa tutto quel che puoi subito e poi si vedra', al massimo dichiariamo bancarotta (coi miliardi alle Cayman)"



perfettamente in accordo con te!
infatti la prima cosa che ti viene da dire é: ma se son senza lavoro (e soldi) come cavolo va avanti l'economia??
mha..

fai girare l'economia.... a me girano solo le palle vedendo ste cose!

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E un' altra volta è notte e suono,non so nemmeno io per che motivo, forse perchè son vivo e voglio in questo modo dire "sono" o forse perchè è un modo pure questo per non andare a letto
o forse perchè ancora c'è da bere
e mi riempio il bicchiere..


Posted by ripe on 18-10-2005 11:09:

Secondo me il vero ragionamento che andrebbe fatto (da entrambe le parti) è capire che sono le aziende ad aver bisogno della forza lavoro, e non viceversa... cosa che allo stato attuale delle cose è impensabile!

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»


Posted by UZI on 19-10-2005 22:04:

Perchè secondo voi in tutto il mondo il divario tra i ricchi ed i poveri, la cosiddetta "forbice", è in continuo e spietato accrescimento, con conseguente scomparsa della classe media? Perchè non funziona più un cazzo, la sitazione è in stallo. Allora i ricchi sanno che per stare con il culo foderato devono accaparrarsi miliardi su miliardi, strappando anche il pane di bocca ai lavoratori. Va a puttane l'economia? Ma chi se ne frega se rubo ed accumulo tanti di quei soldi che sono a posto per generazioni? E se ho il potere di piazzare parenti e "clienti" nei punti cardine della società, precludendo ogni possibilità agli altri?
Questa è l'economia moderna. Non vedo molto altro.


P.S. Karma, il tuo avatar è inquietante... :asd:

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those who test will find a bullet in they chest
put ta rest
by a brotha who was hopeless
grow up broke on tha rope of insanity
how many pistols smoking coming from a broken family


Posted by darklady on 20-10-2005 20:08:

Scusate, ma non avete mai pensato che forse dei "tagli" sono indispensabili affinchè un'impresa continui ad avere dei ricavi superiori ai costi..perchè se così non fosse non potrebbe più nemmeno dar lavoro a coloro che rimangono...fino a prova contraria le imprese non sono organizzazioni no profit...ovviamente devono puntare ad avere un utile netto...a generare valore...valore che remunera non solo "il proprietario" ma anche i detentori dei titoli di debito (quindi obbligazionisti) e di equity ( azionisti) -> e di conseguenza anche i piccoli risparmiatori
Questo secondo il mio parere...


Posted by ciops on 20-10-2005 20:15:

Originally posted by darklady
Scusate, ma non avete mai pensato che forse dei "tagli" sono indispensabili affinchè un'impresa continui ad avere dei ricavi superiori ai costi..perchè se così non fosse non potrebbe più nemmeno dar lavoro a coloro che rimangono...fino a prova contraria le imprese non sono organizzazioni no profit...ovviamente devono puntare ad avere un utile netto...a generare valore...valore che remunera non solo "il proprietario" ma anche i detentori dei titoli di debito (quindi obbligazionisti) e di equity ( azionisti) -> e di conseguenza anche i piccoli risparmiatori
Questo secondo il mio parere...



Rulla la ragazza Rulla!:approved:

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Ma che film la vita tutta una tirata storia infinita a ritmo serrato da stare senza fiato.

Ma che film la vita tutta una sorpresa attore, spettatore tra gioia e dolore tra il buio ed il colore.


Posted by Rena on 20-10-2005 20:47:

Originally posted by darklady
Scusate, ma non avete mai pensato che forse dei "tagli" sono indispensabili affinchè un'impresa continui ad avere dei ricavi superiori ai costi..perchè se così non fosse non potrebbe più nemmeno dar lavoro a coloro che rimangono...fino a prova contraria le imprese non sono organizzazioni no profit...ovviamente devono puntare ad avere un utile netto...a generare valore...valore che remunera non solo "il proprietario" ma anche i detentori dei titoli di debito (quindi obbligazionisti) e di equity ( azionisti) -> e di conseguenza anche i piccoli risparmiatori
Questo secondo il mio parere...

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Ci vogliono altri G8 per raddrizzare le cose.
"Non sempre i sogni vanno realizzati, altrimenti smetteremmo di sognare"


Posted by Simbios on 20-10-2005 23:45:

Originally posted by darklady
Scusate, ma non avete mai pensato che forse dei "tagli" sono indispensabili affinchè un'impresa continui ad avere dei ricavi superiori ai costi..perchè se così non fosse non potrebbe più nemmeno dar lavoro a coloro che rimangono...fino a prova contraria le imprese non sono organizzazioni no profit...ovviamente devono puntare ad avere un utile netto...a generare valore...valore che remunera non solo "il proprietario" ma anche i detentori dei titoli di debito (quindi obbligazionisti) e di equity ( azionisti) -> e di conseguenza anche i piccoli risparmiatori
Questo secondo il mio parere...


No ragazza mia...sbagli.Perchè gli imprenditori quando ci sono le vacche grasse si tengono tutto per se,e se ne fottono altamente dei lavoratori.Quando invece il piatto piange lasciano "immediatamente" a casa i lavoratori e iniziano a mungere dallo Stato.troppo comodo.
Così l'imprenditore riesco a farlo anche io ;)

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http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)


Posted by c3ru on 21-10-2005 00:17:

Originally posted by darklady
Scusate, ma non avete mai pensato che forse dei "tagli" sono indispensabili affinchè un'impresa continui ad avere dei ricavi superiori ai costi..perchè se così non fosse non potrebbe più nemmeno dar lavoro a coloro che rimangono...fino a prova contraria le imprese non sono organizzazioni no profit...ovviamente devono puntare ad avere un utile netto...a generare valore...valore che remunera non solo "il proprietario" ma anche i detentori dei titoli di debito (quindi obbligazionisti) e di equity ( azionisti) -> e di conseguenza anche i piccoli risparmiatori
Questo secondo il mio parere...


se un'azienda ha bisogno di tagli, significa che ha avuto una dirigenza non in grado di gestirla, che però non viene affatto punita dai "tagli" (perchè poi le virgolette).....
ciò che mi colpisce del tuo post è il considerare i lavoratori come costo interno dell'azienda, alla pari di macchinari o investimenti pubblicitari.
che poi i piccoli risparmiatori ci guadagnino veramente è un altro discorso, e se un'azienda deve tagliare, siginifica che non se la passa poi tanto bene, quindi i piccoli risparmiatori sono i primi che hanno perso denaro da un pezzo, poichè gli ultimi a potersi informare sul cattivo stato dell'azienda.

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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam

Ogni generazione ha l'eroe che si merita


Posted by darklady on 21-10-2005 06:44:

Originally posted by SIMBIOS
No ragazza mia...sbagli.Perchè gli imprenditori quando ci sono le vacche grasse si tengono tutto per se,e se ne fottono altamente dei lavoratori.Quando invece il piatto piange lasciano "immediatamente" a casa i lavoratori e iniziano a mungere dallo Stato.troppo comodo.
Così l'imprenditore riesco a farlo anche io ;)


Innanzitutto gli "imprenditori" non possono tenere tutto per se come affermi tu..in quanto azionisti di maggioranza avranno una remunerazione residuale (questo in linea teorica, poi ovviamente ci sono anche benefits vari e proventi derivanti dal nero) e quindi significa che i loro profitti non sono mai "certi" ma dipendono dai costi delle materie prime, degli immobili e dagli oneri finanziari che devono sostenere annualmente..


Posted by darklady on 21-10-2005 06:52:

Originally posted by c3ru
se un'azienda ha bisogno di tagli, significa che ha avuto una dirigenza non in grado di gestirla, che però non viene affatto punita dai "tagli" (perchè poi le virgolette).....
ciò che mi colpisce del tuo post è il considerare i lavoratori come costo interno dell'azienda, alla pari di macchinari o investimenti pubblicitari.
che poi i piccoli risparmiatori ci guadagnino veramente è un altro discorso, e se un'azienda deve tagliare, siginifica che non se la passa poi tanto bene, quindi i piccoli risparmiatori sono i primi che hanno perso denaro da un pezzo, poichè gli ultimi a potersi informare sul cattivo stato dell'azienda.


Un'azienda ha bisogno di tagli per diversi motivi..siamo in un ciclo economico che è negativo da un punto di vista strutturale, le aziende non riescono ad ottenere finanziamenti dal mercato in quanto le banche nn sono più disposte a concedere fidi (mentre investono in prestiti di ogni tipo verso i privati)..indi per cui i tagli si rendono necessari non sempre perchè la dirigenza non è valida

I lavoratori di fatto sono un costo per l'azienda..e infatti il loro stipendio viene registrato come un costo nel conto economico....(non stiamo parlando da un p.v umano ovviamente)

Allora ti spiego una cosa:
se per piccoli risparmiatori intendi gli azionisti, concordo con te in quanto sul mrkt c'è asimmetria informativa e di conseguenza saranno gli ultimi a venir a conoscenza dello stato dell'azienda (anche se legalmente per le s.p.a quotate in borsa hanno la possibilità di studiarsi il bilancio e capire alcune cose)
se per piccoli risparmiatori intendi gli obbligazionisti, questo discorso non vale in quanto cmq nel contratto da loro sottoscritto è indicato il rimborso e la remunerazione del capitale (ovviamente con un certo grado di rischio- > indi se l'azienda fallisce come Parmalat ci perdono anche loro)


Posted by ciops on 21-10-2005 09:01:

Originally posted by c3ru

ciò che mi colpisce del tuo post è il considerare i lavoratori come costo interno dell'azienda, alla pari di macchinari o investimenti pubblicitari.


Come no?!
Un operaio è un investimento enorme per una ditta all'anno un operaio costa circa 25.000 tra stipendi e contributi e tasse e cazzi vari...


E cmq qui stiamo dimenticando una cosa...qui si parla tanto di multinazionali, società per azioni eccc...

Ma voi state dimenticando una cosa...chi ha portato avanti l'economia in questi anni,...non è la Fiat che è fallita 100 volte e lo stato li subito a pagare per tutti (vedi discorso di simbios sopra) ma sono i piccoli imprenditori con le loro piccole aziende manifatturiere...che hanno fatto "girare l'economia" in tutti questi anni, e per una ditta e un'economia stagnante come quella di questo periodo 25.000 all'anno per operaio è una spesa non indifferente...e quindi si decide di "tagliare" ma è una cosa indispensabile se l'azienda continui a fatturare...

:(

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