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-- [PAPA] Perchè non una donna? (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=18720)


Posted by Simbios on 08-04-2005 12:29:

Vi sembra giusto che una donna non possa diventare papa?

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http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)


Posted by jdhoring on 08-04-2005 12:32:

Originally posted by SIMBIOS
Vi sembra giusto che una donna non possa diventare papa?


Se è per quello non mi sembra neanche giusto che un uomo non possa avere una gravidanza.

Ma è così.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.


Posted by Simbios on 08-04-2005 12:39:

Originally posted by jdhoring
Se è per quello non mi sembra neanche giusto che un uomo non possa avere una gravidanza.

Ma è così.


Mi sembra evidente che quello che hai addotto tu deriva dalla natura e non da una regola decisa da uomini.

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http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)


Posted by jdhoring on 08-04-2005 12:49:

Originally posted by SIMBIOS
Mi sembra evidente che quello che hai addotto tu deriva dalla natura e non da una regola decisa da uomini.


Allora cercherò di esprimere il concetto in una lingua che so che conosci bene.

Qui si parla di coerenza.

Coerenza, per la Chiesa, significa eseguire il mandato affidatole da Gesù esattamente come questi l'ha inteso.

Leggi qui per un ragionamento autentico inattaccabile sul perchè la Chiesa non ha il diritto di ordinare una donna al presbiterio (e di conseguenza all'episcopato.. e di conseguenza all'episcopato di Roma).

Solo in tema di logica, per i credenti le leggi di natura sono state decise da Dio, che ha anche determinato l'ordinamento ecclesiastico mediante l'ispirazione dei Papi a cura dello Spirito Santo.

Quindi è regola decisa non dagli uomini, bensì da Dio.

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Posted by jdhoring on 08-04-2005 13:02:

Solo per completezza aggiungo che, sebbene Il popolo eletto fu costituito da Dio come « un regno di sacerdoti e una nazione santa » (Esodo 19,6), solo ad una parte di esso fu attribuita la funzione rabbinica: "all'interno del popolo di Israele, Dio scelse una delle dodici tribù, quella di Levi, riservandola per il servizio liturgico".

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Posted by Ste Ramone on 08-04-2005 13:17:

Originally posted by SIMBIOS
Vi sembra giusto che una donna non possa diventare papa?

considerando che la suddetta religione ha una tradizione patriarcale è normale.
anche se nn condivido affatto.

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Posted by syx on 08-04-2005 13:39:

Originally posted by jdhoring

Leggi qui per un ragionamento autentico inattaccabile sul perchè la Chiesa non ha il diritto di ordinare una donna al presbiterio (e di conseguenza all'episcopato.. e di conseguenza all'episcopato di Roma).


Inattaccabile? Si basa tutto su documenti tradotti e modificati per secoli dalla stessa Chiesa che li cita. Inoltre i testi sacri che tu conosci bene sono solo una parte degli scritti, molti dei quali non sono riconosciuti dalla Chiesa e trattano aspetti scomodi per la stessa.


Posted by jdhoring on 08-04-2005 13:56:

syx, mi aspettavo questa obiezione.

Se sei credente, allora quel documento che ho citato è sacro e vero poichè ispirato da Dio stesso; se non ritieni che sia così ti suggerisco di passare da un sacerdote e dirglielo, così ti scomunica e ti risolve il problema.

Se non sei credente, che legittimazione hai per criticare cosa fa la Chiesa al suo interno, al di là di una valutazione di coerenza interna che senz'altro passa? Questo mi interessa perchè, in quanto ateo, non chiederei di meglio che smontare certi concetti sul piano ermeneutico.

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Posted by Renaulto on 08-04-2005 14:04:

Originally posted by jdhoring
Se non sei credente, che legittimazione hai per criticare cosa fa la Chiesa al suo interno, al di là di una valutazione di coerenza interna che senz'altro passa?

Questione non indifferente, provocatoriamente io sarei per l'abolizione di qualsiasi culto che al suo interno non rispetti i principi costituzionali. Perchè proibire l'infibulazione e non la discriminazione sessuale?

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Posted by syx on 08-04-2005 14:15:

Originally posted by jdhoring

Se non sei credente, che legittimazione hai per criticare cosa fa la Chiesa al suo interno, al di là di una valutazione di coerenza interna che senz'altro passa?Questo mi interessa perchè, in quanto ateo, non chiederei di meglio che smontare certi concetti sul piano ermeneutico.


Esatto. Era il mio scopo.

D'altro canto però che legittimazione ha la Chiesa a intervenire nelle questioni a lei estranee e di controllare questioni dichiaratamente laiche? La stessa che ho io nel criticare il suo operato interno: nessuna.


Posted by jdhoring on 08-04-2005 14:23:

Originally posted by Renaulto
Questione non indifferente, provocatoriamente io sarei per l'abolizione di qualsiasi culto che al suo interno non rispetti i principi costituzionali. Perchè proibire l'infibulazione e non la discriminazione sessuale?


Ma la Chiesa non si occupa di questioni costituzionali. Si limita ad esprimere il volere di Dio. Che ci possono fare se è contrario alla costituzione?

Sul piano laico, osservo che anche nella Chiesa Cattolica è stato fatto del male (peccato originale supplementare :shock: e altre chicche del genere), del che però essa ha chiesto perdono.... il che è già qualcosa.

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Posted by jdhoring on 08-04-2005 14:25:

Originally posted by syx
Esatto. Era il mio scopo.

D'altro canto però che legittimazione ha la Chiesa a intervenire nelle questioni a lei estranee e di controllare questioni dichiaratamente laiche? La stessa che ho io nel criticare il suo operato interno: nessuna.


Vai a cercare la definizione del termine "cattolica" e capirai sicuramente :)

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Posted by syx on 08-04-2005 14:36:

Originally posted by jdhoring
Vai a cercare la definizione del termine "cattolica" e capirai sicuramente :)


Ok, mi fermo qua perchè ho capito che stiamo dalla stessa parte e poi sono profondamente OT :)


Posted by jdhoring on 08-04-2005 14:39:

La cosa più grave è che IO sono OT.

Splitto il thread....

Intervento del moderatore:

thread splittato

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Posted by CLod on 08-04-2005 15:15:

ma xkè nn un pappagallo? tanto...

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