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-- [treni] incidente ferroviario a Bologna ... (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=16319)


Posted by foolish on 07-01-2005 18:49:

[treni] incidente ferroviario a Bologna ...

http://www.rai.it/news/articolornew...4098965,00.html
http://www.ladysilvia.net/magaView/news/4563/cronaca

ma mi chiedo sempre, ogni volta che succedono e ne succedono sempre almeno un paio all'anno gravi: ma è mai possibile che delle persone devono perdere la vita per un incidente causato da "arretratezza" del servizio? dicono che c'è stato probabilmente un errore umano....

ma se le fs dicono di voler, e che stanno facendo di tutto per mettere a posto una situazione, perchè non si muovono sul serio a farlo?

15 famiglie oggi avranno una persona in meno a casa, è questo che mi fà proprio inca##re.

non c'è confronto con la tragedia del sud-est, è vero neppure a discuterlo, ma la situazione qui in italia è sempre tragica.

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The only way to discover the limits of the possible is to go beyond them into the impossible.
Arthur C. Clarke.


Posted by ripe on 07-01-2005 18:53:

C'era nebbia e uno dei due macchinisti ha compiuto un errore ignorando una segnalazione per pochi metri, che però sono stati fatali...

...cosa c'entra l'arretratezza del servizio? :|

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»


Posted by bluevelvet on 07-01-2005 19:01:

guardati report (o leggiti la trascrizione). puntata ferrovie. non ti puoi sbagliare.

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"secondo me basta copiarlo in notepad"


Posted by foolish on 07-01-2005 19:04:

in effetti ti dò ragione... ma:

[...]Se ci fosse stato il secondo binario l'incidente non sarebbe avvenuto[...]


sono considerazioni inutili... ma viste le condizioni di lavoro dei macchinisti merci (ne conosco uno) non mi meraviglia che a volte possano succedere.

dico però che se il servizio, per il quale spendiamo un fracco di soldi, e basta fare un semplice viaggio per accorgersi!, dovrebbe per lo meno avere 2 binari SEMPRE. proprio per evitare ciò.

114 km a binario unico non giovano ai viaggiatori doppiamente,
primo perchè devono aspettare sempre il transito di un altro treno sulla tratta, secondo perchè se succedono degli errori non finisce mai bene.

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Posted by ripe on 07-01-2005 19:08:

Originally posted by foolish
in effetti ti dò ragione... ma:


sono considerazioni inutili... ma viste le condizioni di lavoro dei macchinisti merci (ne conosco uno) non mi meraviglia che a volte possano succedere.

dico però che se il servizio, per il quale spendiamo un fracco di soldi, e basta fare un semplice viaggio per accorgersi!, dovrebbe per lo meno avere 2 binari SEMPRE. proprio per evitare ciò.

114 km a binario unico non giovano ai viaggiatori doppiamente,
primo perchè devono aspettare sempre il transito di un altro treno sulla tratta, secondo perchè se succedono degli errori non finisce mai bene.


Vabbè, ma non puoi imputare l'incidente (gravissimo) al fatto del binario unico... l'errore umano purtroppo ci può sempre stare, e stragi del genere ci sono state anche in tratte a binario doppio per altrettante disattenzioni dei macchinisti.

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Posted by foolish on 07-01-2005 19:13:

Originally posted by ripe
Vabbè, ma non puoi imputare l'incidente (gravissimo) al fatto del binario unico... l'errore umano purtroppo ci può sempre stare, e stragi del genere ci sono state anche in tratte a binario doppio per altrettante disattenzioni dei macchinisti.


e ti do ragione... nulla da dire su questo! però ti accorgerai pure te che all'estero la situazione funziona molto meglio che in italia.... non che non succedano pure lì, ma almeno con frequenza nettamente minore.
lo dico senza dati alla mano, bisognerebbe cercarli ma in paesi confinanti la situazione è ben diversa.

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Posted by Simbios on 07-01-2005 19:16:

come dice bluevelvet guardare Report.si da sempre colpa all'errore umano perchè i capoccia si scaricano dalle responsabilità.Tanto i macchinisti sono morti ,non si possono lamentare

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)


Posted by ripe on 07-01-2005 19:45:

Originally posted by foolish
e ti do ragione... nulla da dire su questo! però ti accorgerai pure te che all'estero la situazione funziona molto meglio che in italia.... non che non succedano pure lì, ma almeno con frequenza nettamente minore.
lo dico senza dati alla mano, bisognerebbe cercarli ma in paesi confinanti la situazione è ben diversa.


Guarda, io mi ricordo di un incidente in Germania di qualche anno fa che è costato la vita a più di 100 persone... non mi ricordo dove, però sono sicuro che sia successo!

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Posted by erdottore on 07-01-2005 21:07:

un ora prima dell'incidente sono passato da quelle parti in treno! Appena s'è diffusa la notizia in TV avrò ricevuto circa 40 telefonate nell'arco di 1 ora: erano tutti i parenti e amici che si stavano preoccupando! Appena arrivato a casa ho visto le immagini: rabbrividisco!!

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Posted by webnoise on 08-01-2005 08:01:

l'arretratezza del servizio centra e come: nel 2004 abbiamo ancora una linea a binario unico di centinaia di Km, il controllo elettronico dovrebbe essere ormai una cosa presente ovunque, soprattutto in zone come quelle dove la nebbia potrebbe "favorire" l'errore umano nascondendo le segnalazioni.
Cmq se non è stata vista un'eventuale segnalazione non è certo colpa dei macchinisti ma dell'infrastruttura ferroviaria che è in pessime condizioni in tutta Italia.
Dove sono le nuove tecnologie come la ripetizione di segnale a bordo e i sistemi di frenatura automatica in caso di superamento di zona proibita???
Trenitalia fa proprio schifo....
ma il Ministro Lunardi continua ad affermare che le nostre ferrovie sono le più sicure d'Europa: gli crediamo.
D'altronde siamo in Italia e per coerenza politica, per i "favori" molte persone giurerebbero il falso persino sulla loro madre.;)


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Per una vita senza tabacco


Posted by ripe on 08-01-2005 09:30:

Vabbè, sul fatto che Trenitalia faccia schifo non ci piove... ma da qui a dire che il disastro sia per colpa di quello...

Norvegia

Belgio

Germania

Gran Bretagna

Spagna

E ho messo solo quelli con vittime... ce ne sono stati molti con soli feriti in Francia, Svezia, Olanda, Finlandia...

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Posted by foolish on 08-01-2005 10:20:

Originally posted by ripe
Vabbè, sul fatto che Trenitalia faccia schifo non ci piove... ma da qui a dire che il disastro sia per colpa di quello...

Norvegia

Belgio

Germania

Gran Bretagna

Spagna

E ho messo solo quelli con vittime... ce ne sono stati molti con soli feriti in Francia, Svezia, Olanda, Finlandia...


Norvegia 2000
Belgio 2001
Germania 1998
Gran Bretagna 1999 (anche se una l'anno scorso mi pare)
Spagna ... non trovo la data

ti ricordo che l'ultimo incidente con morti è stato:
il 14 maggio 2004 sulla linea per torino (con morti)

e consiglierei a tutti di leggere questo
13 settembre 2004 http://www.sindacatoorsa.it/orsa_fe...ferroviario.htm che indica in che modo i lavoratori fs sono portati a compiere errori.

perchè di errori umani si tratta, e vero. ma causati dal fatto stesso che i treni viaggiano in situazioni pietose anche su linee molto frequentate.

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Posted by ripe on 08-01-2005 10:27:

Si, sono d'accordissimo con te... era solo per dimostrare che anche sulle linee (che già dieci anni fa erano perfette) degli altri paesi avvengono incidenti... perchè l'errore umano o il guasto meccanico sono sempre in agguato.

Poi, come ho già detto... che Trenitalia faccia schifo è una cosa ormai risaputa...

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Posted by Lunik on 08-01-2005 10:51:

dal Corriere
"ROMA - Stop ai treni italiani mercoledi' prossimo, dalle 11.50 a mezzogiorno, in memoria delle vittime dell'incidente fra due treni avvenuto ieri nei pressi di Crevalcore, sulla linea Bologna-Verona. La decisione e' stata presa dalle sei organizzazioni sindacali di categoria (Filt-Cgil, Fit-Cisl, Uil Trasporti, Sma, Ugl e Orsa) per rilanciare la questione della sicurezza e del potenziamento della rete ferroviaria."

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Posted by Simbios on 08-01-2005 10:58:

Ieri sera a primo piano su Raitre hanno fatto vedere un pezzo dello speciale di Report che prendeva come esempio negativo per Trenitalia proprio la linea di Crevalcore con annessa tanto di intervista a pendolare...che purtroppo è stata completata ieri come se fosse una macabra conferma o pre-veggenza di quello che sarebbe poi accaduto

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