.dsy:it. (http://www.dsy.it/forum/)
- Forum De Bell Tolls (http://www.dsy.it/forum/forumdisplay.php?forumid=7)
-- [crisi] It (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=13165)

[crisi] It

http://punto-informatico.it/p.asp?i=49595




la merda è che è vero

__________________
Se il pugno e' chiuso la mano e' vuota. Solo se la mano e' aperta puoi possedere tutto

__________________
«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Originally posted by ripe

__________________
Imac G5 2.1 Ghz 20" 1.5 Ram - Ibook 1.2 Ghz 12" 768 Ram - Ipod mini 4Gb - Base airport extreme - jbl creature
nippi.it - Blog

Vero, ne so qualcosa anche io.

Però, nel periodo 1999-2001 la solfa era molto diversa: mi si è presentato in ufficio un tale "so tutto di java" appena uscito dall'uni (credo con master al cefriel) e mi ha mostrato una lettera di assunzione da 95 milioni lordi annui, chiedendomi se potevo dargli di più.

La realtà è che a volte va bene e a volte va male, specie quando fai il "consulente" per cui quando va bene ti pagano un fracco di soldi.
Con quello che ha guadagnato il tipo di PI nel periodo di "buona", potrebbe andare a raccogliere funghi per almeno un periodo doppio e comunque aver guadagnato più di un impiegato.

Invece si sarà comprato il Cayenne, e adesso si lamenta.

C'è qualcosa che non va: se fai il consulente sai benissimo che puoi restare a piedi con 1 giorno di preavviso. Sai benissimo che il prossimo incarico può essere misero. E lo accetti.
Lamentarsi così quando va male non vuol dire che le "aziendine" o le "aziendone" sono cattive (perchè quando andava bene era lui ad essere "cattivo"). Vuol solo dire non aver capito una mazza di come funziona il mondo.

Faccia un bel concorso e vada a fare il programmatore per qualche pubblica amministrazione (ne cercano...) così non lo licenzieranno mai e mai gli ridurranno lo stipendio.

E venda qual ca##o di Cayenne che è sboronoso.

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Originally posted by jdhoring
Vero, ne so qualcosa anche io.

E venda qual ca##o di Cayenne che è sboronoso.

__________________
Imac G5 2.1 Ghz 20" 1.5 Ram - Ibook 1.2 Ghz 12" 768 Ram - Ipod mini 4Gb - Base airport extreme - jbl creature
nippi.it - Blog

jdhoring, quello che dici è vero, ma vale per tutti i lavori, perché qualunque mestiere tu faccia non sai mai se il giorno dopo succederà qualcosa per cui ti lascieranno a casa.

Sì poi è vero che ci sono le leggi, i sindacati e tutto quello che vuoi, però è così: il licenziamento (specie di questi tempi) non è così improbabile.

Quello che è innegabile è che gli stipendi del personale ICT siano decisamente sottodimensionati, vuoi perché c'è la crisi del settore, vuoi perché il settore è inflazionato/saturo, vuoi perché durante il boom degli anni '90 il settore si è riempito di programmatori visual-basic fai da te, con tanto di corsi in dispensa raccolti dalle riviste, vuoi perché i manager d'azienda di oggi pensano che "cosa ci vuole? lo saprei fare anche io".

Purtroppo "la gente comune" ha un'idea MOLTO sbagliata dell'informatica, merito anche dei giornalisti che scrivono giusto per riempire le colonne vuote dei quotidiani.

Se poi ci aggiungiamo i cocopro & company che in realtà il più delle volte nascondono un vero e proprio lavoro (e non un progetto, come dovrebbero) e se pensiamo un attimo sull'impatto che hanno avuto le agenzie interinali nel nostro settore, allora l'autore della lettera ha pienamente ragione.

__________________
~ get Debian! ~ get FreeBSD! ~ get OpenBSD! ~

Originally posted by jdhoring

E venda qual ca##o di Cayenne che è sboronoso.

__________________
Se il pugno e' chiuso la mano e' vuota. Solo se la mano e' aperta puoi possedere tutto

Deep, non sono d'accordo.
I mercati non si fanno influenzare dalle cretinate che scrivono i giornalisti, almeno sul medio/lungo termine: nel breve i prezzi sono determinati dal rapporto tra le scorte immediatamente disponibili (nel nostro caso la quantità di forza lavoro sufficientemente capace) e la domanda.
Sul medio termine, i prezzi sono determinati tra la capacità produttiva (nel nostro caso le persone pronte a diventare sistemisti, DBA, sviluppatori eccetera) e la domanda.
Sul lungo termine, i prezzi sono determinati dal rapporto tra la capacità di creare infrastrutture per la produzione (nel nostro caso università, istituti tecnici ed erogatori di corsi di formazione professionale) e la domanda.
La situazione giuridica (contratti "biagi", interinali, "body rental" ecc) ha un impatto molto limitato.

Non sono d'accordo neanche sulle tue considerazioni in fatto di stipendi, visti gli stipendi del personale non-ICT.

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Originally posted by jdhoring
Vero, ne so qualcosa anche io.

C'è qualcosa che non va: se fai il consulente sai benissimo che puoi restare a piedi con 1 giorno di preavviso. Sai benissimo che il prossimo incarico può essere misero. E lo accetti.
Lamentarsi così quando va male non vuol dire che le "aziendine" o le "aziendone" sono cattive (perchè quando andava bene era lui ad essere "cattivo"). Vuol solo dire non aver capito una mazza di come funziona il mondo.

Faccia un bel concorso e vada a fare il programmatore per qualche pubblica amministrazione (ne cercano...) così non lo licenzieranno mai e mai gli ridurranno lo stipendio.

Bababoom, se le aziende propongono proposte indecenti, è perchè ci sono tante persone che le accettano.
L'azienda in se e per se, non ha un cuore... è solo una macchina, un automa, che cerca la massima efficienza economica. Con le leggi si cerca di moderare i comportamenti più indesiderabili, ma le leggi del mercato vincono sempre. Non è una professione ideologica, questa, ma la mera presa d'atto della realtà.

E, d'altra parte, se vogliamo fare gli informatici, dobbiamo scendere a patti con la realtà del mondo: ci sono moltissimi milioni di informatici indiani, di ottima qualità, prontissimi a lavorare per molto meno di quanto noi riteniamo di valere.

Brutto o bello (brutto!!!) è la realtà. Che fare?

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Originally posted by jdhoring
Bababoom, se le aziende propongono proposte indecenti, è perchè ci sono tante persone che le accettano.
L'azienda in se e per se, non ha un cuore... è solo una macchina, un automa, che cerca la massima efficienza economica. Con le leggi si cerca di moderare i comportamenti più indesiderabili, ma le leggi del mercato vincono sempre. Non è una professione ideologica, questa, ma la mera presa d'atto della realtà.

E, d'altra parte, se vogliamo fare gli informatici, dobbiamo scendere a patti con la realtà del mondo: ci sono moltissimi milioni di informatici indiani, di ottima qualità, prontissimi a lavorare per molto meno di quanto noi riteniamo di valere.

Brutto o bello (brutto!!!) è la realtà. Che fare?

bah con la rivoluzione si ottiene solo una diminuzione della libertà e del benessere.

Si può provare a votare meglio, ma è un processo lungo.

L' unica via è nominare me imperatore assoluto universale.

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Originally posted by jdhoring
bah con la rivoluzione si ottiene solo una diminuzione della libertà e del benessere.