.dsy:it. - Caso un pò particolare

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Posted by Lunik on 10-04-2004 16:29:

ciao e benvenuti a tutti voi!

Io sono un caso un po' particolare in questa università xè ci sono finita x caso e non per una scelta... Ho cmq dato quasi tutti gli esami, me ne mancano 2 e mezzo (notare il mio profilo ).
Ho trovato poco interesse in quanto ho fatto finora... beh forse l'unica cosa che mi ha intrigato un po' è stato SQL..... figuriamoci! :roll: :look:
Tra poco mi laureerò e mi chiedo "Quando uscirò di qua...che cosa saprò fare???"... i corsi sono stati una catastrofe e ho imparato a fare quasi niente (beh ho imparato a usare Power point :lol: ).
Non sapendo far molto, mi chiedo come potrò trovar lavoro in ambito informatico/comDig....

Volevo capire se sono l'unica che si fa problemi simili... se le aziende/società prendono neo laureati e al loro interno fanno dei corsi di formazione che magari riusciranno a rendermi indipendente al lavoro (nei progetti)...

Avrò speranza?? :please:

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Il DSY su Facebook!!!

Posted by Rocco.Li on 10-04-2004 21:16:

Valgono anke le risposte dei NON SOCI ?
cioe', vi interessano anke le opinioni dei non soci che lavorano nel settore ?

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Alcuni uomini vedono le cose come sono e dicono: << Perche' ? >>
Io sogno le cose come non sono mai state e dico: << Perche' No ? >>
George Barnard Shaw, Commediografo.

"non preoccuparti troppo, comunque vada la vita, non ne uscirai vivo !" - anonimo

Posted by perry00 on 13-04-2004 13:45:

Originally posted by Rocco.Li
(...)vi interessano anke le opinioni dei non soci che lavorano nel settore ?

Sì, nel frattempo è stato inserito anche nel regolamento. Il forum vuole porsi come strumento di supporto su questo tema, per questo sarebbe utile se le ulteriori opinioni provengono da chi ha esperienza lavorativa (preferibilmente post laurea).

Posted by perry00 on 13-04-2004 14:28:

Originally posted by Lunik
... beh forse l'unica cosa che mi ha intrigato un po' è stato SQL..... figuriamoci!

Tra poco mi laureerò e mi chiedo "Quando uscirò di qua...che cosa saprò fare???"... i corsi sono stati una catastrofe e ho imparato a fare quasi niente (beh ho imparato a usare Power point ).
Non sapendo far molto, mi chiedo come potrò trovar lavoro in ambito informatico/comDig....

Volevo capire se sono l'unica che si fa problemi simili... se le aziende/società prendono neo laureati e al loro interno fanno dei corsi di formazione che magari riusciranno a rendermi indipendente al lavoro (nei progetti)...

Avrò speranza??

Rispondo partendo dalla tua ultima domanda e facendo una riflessione necessariamente parziale: mi focalizzo sulle aziende medio-grandi, altrimenti il post diventa lunghissimo.

Le aziende medio-grandi che assumono neo laureati solitamente lo fanno nell'ottica di portarsi in casa persone con potenziale.
Pertanto sono disposte ad investire in corsi di formazione specifici, anche perché nel nostro settore la specializzazione si fa sempre più spinta.
Come neo laureato che è in fase di selezione presso una società medio-grande è pertanto necessario mettere in evidenza, oltre al bagaglio tecnico, le proprie attitudini lavorative e relazionali. So che ha poco a che vedere con l'informatica in sé, ma è un dato di fatto.
Inoltre tieni presente che le carriere professionali portano necessariamente ad una specializzazione diversa. L'expertise in campo applicativo differisce molto da quella in ambito sistemistico. Un informatico ha però come vantaggio (almeno in teoria?

) di avere come base una formazione, generale se vuoi, ma a 360°, cosa che rappresenta un valore aggiunto rispetto a chi dell'informatica conosce solo un pezzo (magari avendo imparato a programmare seguendo un corso ad-hoc). Questo fatto però non va preso come assodato, bensì deve essere dimostrato sul campo. Tieni presente che sul mercato di lavoro a volte c'è concorrenza fra "informatico laureato nella disciplina oppure diplomato nella materia" e "informatico che ha imparato un pò del mestiere perché ha fatto qualche corso".

Per quanto riguarda il tuo interesse specifico su SQL ti posso dire in linea generale che molti applicativi in uso nelle aziende (se con questo intendiamo gli applicativi di tipo "gestionale") fanno ampio uso di tecnologia DB relazionale e relativi linguaggi di manipolazione dati.
In quest'ambito è pertanto gradita conoscenza sui DB relazionali e di SQL.
Si potrebbero fare dei distinguo per settore merceologico-industriale. Ad esempio nel settore bancario è piuttosto diffuso l'ambiente mainframe (database "relazionale" IBM DB/2), nel settore piccola-media impresa AS/400 (database "relazionale" DB2/400). In altri ambienti sono diffusi i DB Oracle e Microsoft SQL Server. Queste sono considerazioni generali, non tengono pertanto conto di singole realtà che possono benissimo essere organizzate in modo diverso.

Si tratta comunque di ambienti e tecnologie relazionali. Chi dunque ha voglia di lavorare nel settore applicativo dell'informatica, deve farsi una buona base sul tema db relazionali. Deve inoltre apprendere l'arte del tradurre le esigenze utente in disegno di data base e funzionalità che un applicativo deve offrire per rispondere ai desiderata. Ad oggi quest'ultimo punto lo si impara solo con la pratica lavorativa.

Powerpoint... comunicazione e capacità di convincimento sono un elemento molto importante nel lavoro. Certo PowerPoint non può essere citato come "competenza tecnica" sul curriculum.

Spero con questa risposta di non avere confuso ulteriormente le idee.

Ciao,
Alberto.

Posted by Lunik on 13-04-2004 15:37:

l'ambiente mainframe (database "relazionale" IBM DB/2), nel settore piccola-media impresa AS/400 (database "relazionale" DB2/400). In altri ambienti sono diffusi i DB Oracle e Microsoft SQL Server

mai usati questi tipi di db e spero che facciano dei corsi... :shock:

Grazie mille per la risposta... mi hai chiarito un po' le idee su come funziona "là fuori"

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Posted by Rocco.Li on 13-04-2004 19:53:

Concordo con quanto scritto da perry00.
Aggiungendo qualcosa:

Originally posted by perry00
.. nel nostro settore la specializzazione si fa sempre più spinta.
...
... Un informatico ha però come vantaggio (almeno in teoria? ) di avere come base una formazione, generale se vuoi, ma a 360°, cosa che rappresenta un valore aggiunto rispetto a chi dell'informatica conosce solo un pezzo (magari avendo imparato a programmare seguendo un corso ad-hoc). Questo fatto però non va preso come assodato, bensì deve essere dimostrato sul campo. Tieni presente che sul mercato di lavoro a volte c'è concorrenza fra "informatico laureato nella disciplina oppure diplomato nella materia" e "informatico che ha imparato un pò del mestiere perché ha fatto qualche corso".
...

La differenza non e' poi cosi marcata, tra diplomati (scuole superiori ad indirizzo informatico/elettronico) e laureati, anzi...
a favore dei primi c'e' un "time to market" molto ridotto, che gli consente almeno 3 anni di vantaggio sulla laurea di primo livello, fatti di esperienza e corsi di specializzazione pagati dalle aziende.
Oltretutto l'estrema specializzazione che sta' vivendo il settore ha ridotto ulteriormente (se non addirittura azzerato) il divario tra laureato e non, a parita' di esperienza.

Per quanto riguarda il tuo interesse specifico su SQL ti posso dire in linea generale che molti applicativi in uso nelle aziende (se con questo intendiamo gli applicativi di tipo "gestionale") fanno ampio uso di tecnologia DB relazionale e relativi linguaggi di manipolazione dati.
In quest'ambito è pertanto gradita conoscenza sui DB relazionali e di SQL.
Si potrebbero fare dei distinguo per settore merceologico-industriale. Ad esempio nel settore bancario è piuttosto diffuso l'ambiente mainframe (database "relazionale" IBM DB/2), nel settore piccola-media impresa AS/400 (database "relazionale" DB2/400). In altri ambienti sono diffusi i DB Oracle e Microsoft SQL Server. Queste sono considerazioni generali, non tengono pertanto conto di singole realtà che possono benissimo essere organizzate in modo diverso.

Si tratta comunque di ambienti e tecnologie relazionali. Chi dunque ha voglia di lavorare nel settore applicativo dell'informatica, deve farsi una buona base sul tema db relazionali. Deve inoltre apprendere l'arte del tradurre le esigenze utente in disegno di data base e funzionalità che un applicativo deve offrire per rispondere ai desiderata. Ad oggi quest'ultimo punto lo si impara solo con la pratica lavorativa.

...

Per i DB ti consiglio di puntare su ORACLE, il piu' diffuso su ambienti non mainframe (varianti UNIX).
Per quanto riguarda "analisi ed architettura delle soluzioni" (ergo, tradurre in SW le richieste utenti) si tratta di acquisire "arte" ed "esperienza". La prima per capire le reali esigenze del "cliente" , il proprio modello di business, e saper mescolare bene conoscenze "sistemistiche" e di "sviluppo SW" (avendo una buona panoramica di cio' che offre il mercato in quanto a tecnologie). La seconda per affinare le proprie idee/tecniche (anche se nessuna sara' mai perfetta).

In quanto a me, non sono laureato, sono iscritto al primo anno, e sono 9 anni che lavoro nel settore ("ho visto cose che voi Uomini, nemmeno immaginate..."

)

Posted by perry00 on 13-04-2004 21:27:

Originally posted by Rocco.Li
(...) La differenza non e' poi cosi marcata, tra diplomati (scuole superiori ad indirizzo informatico/elettronico) e laureati, anzi...
a favore dei primi c'e' un "time to market" molto ridotto, che gli consente almeno 3 anni di vantaggio sulla laurea di primo livello, fatti di esperienza e corsi di specializzazione pagati dalle aziende.
Oltretutto l'estrema specializzazione che sta' vivendo il settore ha ridotto ulteriormente (se non addirittura azzerato) il divario tra laureato e non, a parita' di esperienza.

In effetti quanto accennavo va nella direzione che espliciti, con però un distinguo fra chi ha un curriculum informatico (diploma o laurea) e chi non avendo in origine background informatico ha acquisito alcune conoscenze settoriali (ad esempio tramite corso di programmazione).

Su quest'argomento si potrebbe aprire un dibattito a parte, sul riconoscimento e la tutela della professione dell'informatico. Non escludiamo infatti un forum su questo tema in un secondo momento. In ALSI si è lavorato parecchio su questo versante (c'è del materiale pubblicato sul nostro sito).

Ciao,
Alberto.

Posted by e.cuoco on 13-04-2004 21:53:

Credo che la tua sensazione di "bassa preparazione" al mondo del lavoro sia stata di tutti noi quando dai banchi dell'università guardavamo chi già da anni era impegnato nel settore dell'IT.
Il consiglio che mi sento di darti è quello di entrare all'interno di una realtà produttiva con una tesi che ti consenta di applicare nella pratica le tue conoscenze che, fino ad oggi, hanno avuto una impronta più teorica che pratica (mi permetto di dire come è giusto che sia).
Non per consolarti ma nel 99, quando mi laureai, ricevetti oltre 100 offerte di lavoro da aziende di varia natura e dimensione (si trattava di un mercato "pompato" da una serie di eventi quali new economy, millenium bug, ecc.). Ti posso garantire che a pochissime di queste interessavano realmente le mie conoscenze pratiche ... a loro, in quel momento, serviva un Dottore in Scienze dell'Informazione. Le aziende conoscono molto bene il potenziale di queste figure professionali.
Ciao, a presto.

Enrico

Posted by elio.gagliardi on 13-04-2004 22:40:

Ciao Lunik,
non ti preoccupare di sentirti particolare e, forse, estranea.
Molti di noi sono entrati in questo "tunnel" chiamato SdI (Scienze dell'Informazione) o Inf (Informatica) o quant'altro, ma senza una coscenza pulita e determinata.
Praticamente tutti si son trovati a fine studi col dilemma:"E mmo'?".
La mia esperienza (consulenza aziendale) mi ha portato a vivere per anni al fianco di gente che l'informatica la vendeva, ma mancava di elementi veramente basilari.

Eppure anch'io ho imparato qualcosa da costoro. Molte volte quello che io chiamo "nozionismo" è qualcosa che può essere imparato con qualche corso (fidati, l'azienda interessata a te ti fa fare questi corsi!); la "forma-mentis" è invece quello che distingue un laureato in queste materie da un autodidatta.

In sintesi, ci sono tante caratteristiche che contanto nella carriera lavorativa che sicuramente tu hai in te e che potrai attivare a scapito magari di qualche corso noioso che hai seguito e di cui probabilmente non ricordi neanche più il nome.

Chiaramente, è l'equilibrio in te che deve darti la forza di trovare la tua strada.

A disposizione, quando vuoi.

Elio

Posted by Lunik on 14-04-2004 07:54:

:lode: :lode: :lode: :lode:

grazie a tutti!! :smack:

mi sento moooooooooolto ma moooooooooolto sollevata!!! :girl:

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Posted by empirico on 30-04-2004 12:35:

Ciao a Tutti,
Ottima idea aprire questo forum!
Io mi sono laureato a febbraio, ma da novembre ho iniziato a lavorare per l'università tramite concorso statale a tempo determinato.
Faccio il sistemista junior nonchè tutor di corsi online.
Presumo che questo lavoro l'avrei potuto trovare anche senza laurea..e devo dire che sto imparando molte cose che non ho imparato durante gli anni di studio...

Comunque credo che allo scadere del mio contratto, sarò nelle stesse condizioni di uno studente che si laurea e che dice: emmò.

Mi è venuta in mente di creare una società di consulenza e progettazione per studi di registrazione, con un mio amico che si sta laureando in Ingegneria delle Telecomunicazioni.

Il mio problema è che non mi ci vedo tutta la vita a fare 8 ore di lavoro timbrando il cartellino..
secondo voi sono solo fantasie?
Ciao
Dany

__________________
quando ho creato il De Bell non esisteva Facebook.
Sono un Red Nerd.

Posted by perry00 on 30-04-2004 17:19:

Originally posted by empirico
Mi è venuta in mente di creare una società di consulenza e progettazione per studi di registrazione, con un mio amico che si sta laureando in Ingegneria delle Telecomunicazioni.

Ciao Dany,

mi puoi dire qual'è il tuo diploma di laurea:

- Scienze dell'Informazione
- Informatica quinquennale
- Informatica/tecnologie informatiche/ecc. nuovo ordinamento triennale
- 23/S ?

Ciao,
Alberto.

Posted by empirico on 04-05-2004 17:23:

Informatica Triennale

__________________
quando ho creato il De Bell non esisteva Facebook.
Sono un Red Nerd.

Posted by perry00 on 08-05-2004 10:02:

Originally posted by empirico
Mi è venuta in mente di creare una società di consulenza e progettazione per studi di registrazione, con un mio amico che si sta laureando in Ingegneria delle Telecomunicazioni.

Il mio problema è che non mi ci vedo tutta la vita a fare 8 ore di lavoro timbrando il cartellino..
secondo voi sono solo fantasie?
Ciao
Dany

Ciao Dany,
rispondo al tuo quesito con due considerazioni.

1) Se c'è la voglia di fare, allora sicuramente non si tratta di pura fantasia. Non conosco il settore che citi (studi di registrazione) a sufficienza per poterti dare un'indicazione sulle opportunità di mercato. Però vi consiglierei di fare un'indagine di mercato (per piccola e casareccia che sia) per capire se c'è "terreno fertile".

2) Ti rimando ai seguenti link:

http://www.alsi.it
http://www.alsi.it/infor_italia.html

per documentarti su una diatriba purtroppo non ancora risolta che riguarda chi si mette a lavorare in proprio. Si tratta di un problema nato da quando è stato rivisto l'Ordine degli ingegneri. Con questa revisione è stato di fatto istituito un albo degli "informatici" (chiamato settore dell'informazione) all'interno dell'ordine degli ingegneri.

In questo settore dell'informazione sono state introdotte delle esclusive su una serie di attività informatiche. In altre parole pare che (sottolineo il "pare che"!) se lavori in proprio come informatico da libero professionista e non sei iscritto all'albo rischi la denuncia per esercizio abusivo della professione. Se invece costituisci una ditta il problema non dovrebbe porsi. Se lavori per la pubblica amministrazione e non sei iscritto all'albo sei penalizzato nella carriera professionale.

La situazione è molto confusa e noi dell'ALSI stiamo tentando di fare chiarezza.

A quest'albo paradossalmente non possono accedere alcune categorie di laureati in informatica. Per la laurea 23/S attualmente non ci sono problemi, perché permette di sostenere l'esame di stato per accedere all'albo. Per le lauree di vecchio ordinamento (SdI e I) ciò non è possibile. Non ti so dire in questo momento se con la laurea triennale in informatica puoi accedere, diventando "ingegnere iunior".

Penso che nel vostro caso il problema sia comunque risolvibile se costituite una ditta oppure se il tuo amico s'iscrive all'albo e firma i progetti.

Se t'iscrivi all'ALSI

puoi avere aggiornamenti continui sulla materia.

Ciao,
Alberto.

Posted by 10t8or on 08-05-2004 23:37:

Originally posted by perry00
In altre parole pare che (sottolineo il "pare che"!) se lavori in proprio come informatico da libero professionista e non sei iscritto all'albo rischi la denuncia per esercizio abusivo della professione.

!!!!

urca! questa non la sapevo!
altro che "mi apro la partita iva e via!".. ma quand'e' che si decideranno di mettere un po' di chiarezza al Ministero, chiarendoci una volta per tutte a cosa serve essere o no nell'albo??

tent:wq

__________________
Dr. Ma. Lol. Francisco Peralta Aguaron
francisco@dico.unimi.it - http://www.10t8or.com
No SW Patents.. Mazzetta?!

All times are GMT. The time now is 00:23.

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