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-- Propedeuticita' (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=40310)

mi pare un'ottima idea.. fare una piccolo incontro aperto a tutti gli interessati per parlarne? magari mettendo anche una news su dsy..

(tra l'altro non c'è neanche una news sulla propedeuticità su dsy)

Originally posted by jonny86
Poi ribadisco che se l'esame di analisi è al 1° anno e fisica al 2° uno già si è dimenticato le dimostrazioni (inutili) di analisi, quindi le vostre argomentazioni non si reggono in piedi.

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And all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Non ho detto di eliminare le dimostrazioni di analisi e per tua informazione (sia chiaro senza far polemica):

1) Sono giusto con i tempi;
2) Ho sostenuto gli esami con ordine a parte un'esame (fuffa per giunta) a causa di un professore a mio parere incapace e che costringeva a fare i salti mortali per solamente capire cosa voleva dal progetto (non farò nomi, ma più o meno i nomi si sanno ormai)
3) Non ho imparato solo a scrivere 2 paginette di php (quello lo sapevo già fare) e la tesi la sto facendo sulle reti neurali (quindi di matematica ce n'è).

Ora, senza andare troppo sul personale, per quanto mi riguarda ho potuto constatare che riguardo al punto 2, possono capitare anche professori che bloccano gli studenti perchè danno da fare cose impossibili (da fare o da capire come fare) e quindi non è sempre colpa degli studenti asini;

riguardo al punto 3, a me i corsi di matematica di certo son serviti, ma per chi deve fare una tesi su un sito web non capisco il motivo di non permettergli l'apertura tirocinio anche se non ha superato analisi;

Per quanto riguarda il punto 1 sono uno dei pochi del mio corso che è messo così bene (cioè che al 2° semestre del 3° anno gli manca solo un esame) e in parte ciò è dovuto al fatto che io AUTONOMAMENTE mi sono gestito come seguire i corsi e ho ANTICIPATO 2 esami complementari, cosa che con le propedeuticità potrebbe non essere più possibile. Tenete conto delle difficoltà poi di sovrapposizione dei corsi, se uno rimane indietro con un corso perchè non ha potuto dare l'esame poi gli si sovrappone tutto ed è un macello!

Tornando alle dimostrazioni di matematica cos'è inutile secondo me? E' inutile chiedere allo studente un teorema o dimostrazione a memoria senza che poi questo abbia effettivamente capito un tubazzo. A sto punto è meglio mettergli il libro di matematica davanti e chiedere di risolvere un problema spiegando perchè fa questo e fa quello... dopotutto io per la tesi mica mi sto imparando i teoremi a memoria, quando mi servono so che ci sono e li vado a rileggere!
Eliminiamo i professori inutili... questo si che aumenterebbe il prestigio del nostro corso!

Non volevo andare assolutamente sul personale, mi hai frainteso. Volevo controbattere le tue opinioni, non certo attaccare te in quanto persona, non ti conosco e anche se ti conoscessi è una cosa che mi guarderei bene dal fare.
Però sinceramente diffondere l'idea che conoscere le dimostrazioni di matematica sono inutili lo trovo, come dire, "pericoloso". Sarà perché personalmente conoscere un teorema senza saperlo provare equivale per me a non conoscerlo affatto, sarà perché trovo difficoltà ad accettare per vero ciò che non mi è stato dimostrato. Fatto sta che ritengo essenziale la conoscenza delle dimostrazioni (non solo di teoremi, ma anche di correttezza degli algoritmi, ecc.) in un corso qualsiasi di natura scientifica. Anche perché ritengo che siano essenziali a formare la capacità di ragionamento.
Indipendentemente da cosa faremo usciti di qui, anche se difficilmente se non continueremo la "carriera" universitaria ci imbatteremo in equazioni differenziali, è secondo me essenziale che questo corso di laurea formi persone con una solida base matematica, perché la matematica è fortemente connessa all'informatica e senza la capacità di astrazione matematica non si è informatici, ma solo programmatori.

Detto questo, è pleonastico ripetere che imparare a memoria decine di dimostrazioni non serva a nulla (ma chi è che lo fa? chi è in grado di farlo? se c'è qualcuno che ne è capace sono d'accordo che potrebbe sfruttare le sue doti mnemoniche in miglior modo), che introducendo due propedeuticità non si migliori automaticamente la didattica, che andrebbero selezionati con più cura i docenti, ecc.. Però semplicemente secondo me un po' di selezione anche dalla nostra parte non può che fare(ci) bene.

Ti risponderò poi anche nel merito delle tue altre obiezioni, ma ora mi premeva rispondere a ciò e non ho voglia di scrivere un post chilometrico

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Ma tu davvero pensi che una selezione degli studenti possa essere fatta mediante le propedeuticità?

comunque, a mio modesto avviso, questa organizzazione dei corsi di studio a immagine e somiglianza di corsi di scuola superiore, in cui il piano di studi è incanalato e definito, rappresentano il fallimento totale del concetto stesso di formazione universitaria, che dovrebbe esprimersi nell'autonomia dello studente, e nella libertà dello stesso di costruire il proprio piano formativo su un certo ventaglio di discipline, ed è in questa luce che la propedeuticità dovrebbe essere un consiglio, non un obbligo..

Scusate ragazzi, risollevo la questione.

Io sono uno studente iscritto l'anno scorso a informatica (F1X), ho già fatto il primo anno e conseguito tutti gli esami ad esclusione di uno, matematica del continuo.

Ad inizio anno scorso (quindi ottobre 2009) mi è stato detto che attraverso un test matematico/logico (da me passato) avrei potuto passare al secondo anno e poter dare gli esami SENZA necessariamente dare l'esame di matematica del continuo.
Io ho regolato, in base a questa "promessa" il mio piano di studi concentrando le mie risorse sugli esami per me più importanti e significativi.

A giugno se non erro, quindi a corso di matematica già bello che finito, arriva questo avviso, che a quanto pare riguarda anche me. L'esame di matematica non sostenuto mi blocca al secondo anno algoritmi e calcolo, il che potrà anche essere giusto per validi motivi, ma non mi sembra corretto introdurre la cosa a fine anno..

Ho telefonato in segreteria e spiegato l'intera situazione. Mi è stato detto che il mio discorso è valido e sicuramente la ragione sta dalla nostra. Riceverò notizie in merito a presto, dato che mi hanno avvertito che verificheranno meglio la cosa e mi ricontatteranno. Una cosa me l'ha anticipata: se il problema è di tanti e la ragione dalla nostra, possiamo mobilitarci scrivendo a chi di dovere e forse ottenere qualcosa..

Qualcun'altro ha informazioni utili o si trova nella mia stessa situazione?
Io so che tanti altri nel mio corso, come me, si sono lamentati di questa cosa, dato che l'esame è anche uno dei più difficili e tanti stanno ancora tentando di superarlo.

Grazie

le propedeuticità cmq hanno effetto da febbraio 2011, quindi a gennaio puoi fare gli esami che poi sarebbero "bloccati".

Mi ricollego alla questione della propedeuticità per la richiesta tirocinio-tesi per le magistrali. Ho scritto anche in un altro topic ma forse questo era il più opportuno:

Nelle magistrali del nuovo ordinamento la fase di tirocinio e tesi è di 39 crediti. L'idea, almeno quanto descritto in una riunione l'anno scorso prima ancora dell'attivazione dei corsi, era quella di far svolgere agli studenti un lavoro di tesi lungo un anno (o comunque lungo e intenso).

Non si hanno ancora, se non mi sbaglio, indicazioni sulla durata minima del tirocinio per le nuove magistrali e del lavoro di tesi e dalle regole di propedeuticità viene indicato che si può fare richiesta solo a 18 cfu mancanti.
Mi chiedevo una cosa, se dovesse spuntar fuori che il tempo da dedicare a tirocinio+tesi debba essere minimo 6 mesi o un anno, non sono un po' restrittivi solo 18 cfu? Sarebbe opportuno, se realmente il periodo da dedicare alla tesi deve essere comunque consistente, lasciare più spazio agli studenti con almeno 6 crediti in più da aggiungere a quel limite? 6 crediti (che sarebbero una sola materia) possono sembrare pochi ma è anche vero che la richiesta di avvio tirocinio per una sola materia può slittare anche di sei mesi.

E' un problema che mi sono posto soltanto io? Qualche rappresentante crede che una proposta in tal senso possa essere sensata ed eventualmente valutata?
Quando verranno rilasciate informazioni più dettagliate su modi e tempi di richiesta tirocinio e tesi per le nuove magistrali?

dunque: per la magistrale vecchia erano 3 esami, non 18 cfu... quindi bisogna controllare il manifesto se effettivamente si può far richiesta solo con 18cfu mancanti...
Per uno slittamento dagli eventuali 18 a 24 credo sia infattibile e anche poco sensato: è vero che può slittare di diversi mesi, ma lo scopo non è far ritardare la laurea agli studenti, bensì far prendere sul serio meglio gli esami. inoltre uno a cui mancano quattro esami penso che debba concentrarsi sugli esami invece che aggiungere un'altra cosa da fare...

Originally posted by ridersdesfroos
le propedeuticità cmq hanno effetto da febbraio 2011, quindi a gennaio puoi fare gli esami che poi sarebbero "bloccati".

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Il DSY su Facebook!!!

Si sulle nuove regole sono specificati 18cfu che di fatto, parlo per informatica per la comunicazione, sono 3 esami visto che sono tutti da 6 crediti.

Si capisco ciò che dici, il mio discorso è legato però ai 39cfu assegnati al lavoro di tesi e alla possibilità, ancora non confermata, che il periodo minimo da dedicare alla tesi possa essere un anno. Visto in quest'ottica poter fare richiesta 3-4 mesi prima (quindi magari con 4 esami mancanti e non 3) potrebbe cambiare un po' la situazione degli studenti (rientrare in un anno accademico o meno per esempio).
Non resta che aspettare il nuovo regolamento sulle tempistiche tesi e tirocinio, si sa qualcosa al riguardo o ancora no?

Ciao ,
scusate , ma per fare fisica che esami obbligatori devo avere fatto? Io sono di informatica F49 , grazie mille!

Originally posted by saradid
Ciao ,
scusate , ma per fare fisica che esami obbligatori devo avere fatto? Io sono di informatica F49 , grazie mille!

Ah ok, pensavo dovessi fare per forza l'esame di matematica del continuo per fare fisica...