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-- Propedeuticita' (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=40310)


Posted by ridersdesfroos on 10-04-2010 14:01:

Propedeuticita'

Ciao,
negli ultimi 2 ccd (quello di giovedì è stato straordinario apposta) si è discusso sulle propedeuticità dal prossimo anno, in quanto sia dal sondaggio che abbiamo tutti ricevuto da email sia dal lavoro di una commissione in cui c'eravamo alcuni di noi rappresentanti per capire come migliorare la didattica, si è preso in mano questa tematica.
Per ora il grafo delle propedeuticità (saranno pubblicate a breve) sono solo un consiglio che sarà scritto sul manifesto degli studi e che ti dirà il sifa quando ti iscrivi ad un'esame che ha delle propedeuticità: ti avverte che non hai fatto gli esami che andrebbero fatti prima ma ti lascia tranquillamente farlo senza problemi.
L'unica cosa che incide sul serio è che si aggiunge un vincolo in più per entrare in tesi, oltre al massimo di 18 cfu mancanti prima di iniziarla, si deve aver finito gli esami fondamentali del secondo anno.
Non so questa cosa come inciderà. Personalmente penso che non sia stupido: prima di iniziare una tesi è giusto avere quelle conoscenze importanti e basilari che ci sono negli esami del 2° anno e si evitano scene bangladesh di gente che gli manca solo un esame fondamentale tipo analisi o statistica, ha già fatto la tesi e va dai prof a implorare un 18 giusto per laurearsi (so che fa comodo a molti ma oggettivamente è una vaccata... allora piuttosto uno va a napoli e si compra la laurea...); è anche vero che sarà un bel casino per molti studenti.
Vediamo come si evolve la cosa quest'anno e come si potrà migliorarla l'anno prossimo.
Se avete consigli/dubbi fate sapere.
Ciao


Posted by ridersdesfroos on 17-04-2010 01:34:

ok, le cose si sono chiarite: da ottobre 2010, gli esami di Programmazione e Matematica del Continuo saranno propedeutici a 5/6 esami in tutto (tipo 2 per Prog e 3/4 per Mat: a breve faremo avere gli esami precisi per i 3 CDL). Quindi di fatto c'è un po' di blocco nel senso che, giustamente, se uno non fa nessuno dei due esami, sono pochi gli esami che può fare (è anche giusto così perchè sono due esami fondamentali che pongono le basi per tutto il resto).
Rimane costante la questione del finire gli esami fondamentali del 2° anno per poter entrare in tesi.
Se non mi sono spiegato bene e volete chiarimenti, chiedete.
Ciao


Posted by il_gege on 17-04-2010 11:29:

Non ho capito se vale per tutti gli ordinamenti, o solo quelli a partire dall'anno 2010/2011

Perchè io, ad esempio, ho Istituzioni Matematiche e non Matematica del Continuo (numero di crediti e quindi, numero di ore diverse)..

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Posted by xSharKMaNx on 17-04-2010 12:10:

Se non erro Istituzioni Matematiche terminerà con questo anno accademico; dal prossimo anno prenderà il suo posto Matematica del Continuo, cambiando così anche la tipologia dell'esame.

Posso essere d'accordo sul fatto di iniziare una tesi solo quando si è superato gli esami del secondo anno, ma per fare tutto ciò bisogna:

1. Aggiornare le videolezioni:

Non si possono avere videolezioni di Analisi, Fisica e Statistica di 10 anni fa, con il docente che scrive alla lavagna e il ragazzo che riprende impazzire su come impostare correttamente uno zoom.

2. Non bisogna dimenticare gli studenti lavoratori

3. C'è il bisogno di un corpo docenti che riescano a trasmettere stimoli, e non che vengono a lezione solo per leggere delle slide; determinate materie non si possono comprendere tramite la lettura di una slide; ma soprattutto non si può pensare di trasmettere determinati concetti senza neanche provare a fare un esempio alla lavagna.

Non dimenticherò mai come spiegava il Prof. Pighizzini, scriveva su quella lavagna per circa 3 ore di fila dalle 18:00 alle 21:00 e riusciva sempre a trasmettere tutti i concetti anche ad un orario che solitamente dopo una giornata di lavoro si è devastati, ma come lui ce ne sono tanti altri.

Questo è il mio punto di vista.
Ringrazio tutti i rappresentanti per tutto ciò che fanno.

Ciao

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Perché, mentre il manganello può sostituire il dialogo, le parole non perderanno mai il loro potere; perché esse sono il mezzo per giungere al significato, e per coloro che vorranno ascoltare, all'affermazione della verità. E la verità è che c'è qualcosa di terribilmente marcio in questo paese. (V)

I popoli non dovrebbero aver paura dei propri governi, sono i governi che dovrebbero aver paura dei popoli. (T.J)


Posted by ridersdesfroos on 17-04-2010 12:31:

Grazie per il post concreto e per niente polemico.
Vedremo subito di spingere sta cosa.
Grazie ancora


Posted by kintaro on 19-04-2010 08:15:

Quoto tutto quello che ha detto xSharKMaNx !
Tra l'altro, fino all'anno scorso, seguivo tutte le lezioni e le ho sempre registrate (intendo solo la voce) quando venivano usate le slides e non scrivevano sulla lavagna luminosa, ecc.
Sarei stata ben disposta a fare anche le videoregistrazioni con la mia videocamera, ma l'ho comprata solo nell'Estate del 2009 e ora io lavoro fino a Novembre e non vengo + a MI.

La storia della propedeuticità e del finire gli esami prima di entrare in tesi mi sembra più che logica e giusta.

Per la professionalità di alcuni professori... sappiamo tutti che quello è un grave problema difficile da risolvere... purtroppo... :(

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Non tutti i mali vengono per nuocere, alcuni vengono anche per uccidere!


Posted by xSharKMaNx on 19-04-2010 11:21:

Credo che i mezzi per fare delle nuove videolezioni ci siano, basta soltanto trovare gente di buona volontà che possa avere la pazienza di riprendere le videolezioni.

Grazie a coloro che han fatto le videolezioni di Sisop e sicuramente grazie al prof. Bruschi, ho passato l'esame senza nessuna difficoltà, stessa cosa vale per Mat. Discreta con la Prof. Bonzini.

Se invece devo pensare a materie come Analisi, Fisica e Statistica che sono difficili da comprendere e purtroppo le videolezioni lasciano a desiderare, l'esame purtroppo diventa più arduo da superare specie per chi come me lavora.

Per la professionalità dei docenti:

- è gratificante quando dopo 3 ore di lezione, all'uscita dell'aula sei soddisfatto di quello che hai potuto apprendere in quelle 3 ore

- è demoralizzante quando dopo 3 ore di lezione, all'usicta dell'aula hai un gigantesco punto interrogativo nella mente... e ti domandi: vale la pena seguire le lezioni in tal modo o provo a studiare per conto mio ?

Certe volte penso che sia utile stilare una classifica dei docenti migliori e peggiori, proprio per stimolare anche i docenti a fare sempre del loro meglio.

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Posted by ridersdesfroos on 20-04-2010 11:07:

preciso un paio di cose rispetto a quanto avevo scritto prima:

1) per le propedeuticità non si è parlato dei vecchi ordinamenti: il provvedimento riguarda solo i nuovi ordinamenti.

2) C'è poi il discorso della nuova norma sull'ingresso al tirocinio, cioè il fatto che oltre a non avere più di 18 cfu mancanti, chi entra in tirocinio deve aver sostenuto tutti gli esami fondamentali del primo e secondo anno. Questo varrà anche per i vecchi ordinamenti, ma è ancora da stabilire il momento in cui entrerà in vigore. E' probabile quindi che questa norma non entri in vigore ad ottobre, ma più avanti.


Posted by xSharKMaNx on 20-04-2010 11:21:

una cosa che volevo chiederti per quanto riguarda il tirocinio, chi lavora da più di 10 anni, come si deve comportare per il tirocinio?

Grazie
Daniele

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Posted by ayakochan on 20-04-2010 13:59:

domanda: io sono al primo anno fuori corso e la maggior pare degli esami che mi mancano sono del secondo anno (entro giugno finisco i due che mi mancano del primo e del terzo), quindi non penso di laurearmi prima di aprile dell'anno prossimo.
la storia che non posso chiedere la tesi se non ho finito i fondamentali del secondo anno riguarderebbe anche me o quelli "più piccoli"?

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Posted by ridersdesfroos on 20-04-2010 14:20:

ciao
per entrambi: questa cosa non è ancora entrata in vigore quindi per ora no problem. quando entrerà in vigore, dovrete prima finire gli esami fondamentali del 2° anno.

non so come mi muoverei se fossi in te che finisci il primo e terzo anno: non so, poi punterei subito su i mattoni tipo algo, statistica o sisop.


Posted by DeepBlue on 20-04-2010 15:42:

Originally posted by ridersdesfroos
2) C'è poi il discorso della nuova norma sull'ingresso al tirocinio, cioè il fatto che oltre a non avere più di 18 cfu mancanti, chi entra in tirocinio deve aver sostenuto tutti gli esami fondamentali del primo e secondo anno. Questo varrà anche per i vecchi ordinamenti, ma è ancora da stabilire il momento in cui entrerà in vigore. E' probabile quindi che questa norma non entri in vigore ad ottobre, ma più avanti.

Sì però questa cosa dei tirocini è già ESTREMAMENTE penalizzante per gli studenti lavoratori, se poi introduciamo altri vincoli, per fare il tirocinio uno fa prima a licenziarsi!

Off-Topic:
per quanto riguarda le videlezioni, io con quelle di Maugeri (che valgono anche per Colò) mi sono trovato bessimo e l'esame l'ho passato. Fra l'altro Maugeri è molto disponibile, anche via mail

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Posted by kintaro on 23-04-2010 14:00:

Originally posted by xSharKMaNx
Credo che i mezzi per fare delle nuove videolezioni ci siano, basta soltanto trovare gente di buona volontà che possa avere la pazienza di riprendere le videolezioni.
Hai ragione.

Se invece devo pensare a materie come Analisi, Fisica e Statistica che sono difficili da comprendere e purtroppo le videolezioni lasciano a desiderare, l'esame purtroppo diventa più arduo da superare specie per chi come me lavora.
Secondo me, oltre ai tutor, ci dovrebbe essere colleaborazione tra gli studenti e l'Università dovrebbe incentivare i più bravi a dare una mano a quelli che non sono così portati per una determinata materia: ad esempio, potrebbe essere un'idea quella di rilasciare una specie di attestato a ogni studente che nel semestre ha dato ripetizioni extra (oltre al tutor) a un gruppo di studenti, in modo che possa allegarlo al suo CV futuro.

Certe volte penso che sia utile stilare una classifica dei docenti migliori e peggiori, proprio per stimolare anche i docenti a fare sempre del loro meglio.
;)

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Posted by Randall on 24-04-2010 16:46:

Sulle propedeuticità identifico un potenziale problema.
Supponiamo che uno studente sostenga un esame propedeutico "A" e poco dopo un secondo esame "B" che richiedeva questa propedeuticità.
Vista la "velocità" con cui mediamente vengono aggiornati i certificati SIFA, il sistema gli direbbe che non può sostenere l'esame B perché non ha ancora dato l'esame A, mentre in realtà è il sistema a non essere ancora aggiornato.

Ciao
Ste

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Dare una laurea in psicologia a me
è come dare una laurea in legge a Berlusconi
--------------------------Roberto Benigni-----


Posted by kintaro on 27-04-2010 16:41:

Quando succedevano problemi di questo tipo per altre cose, si doveva sollecitare chi di dovere.

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