.dsy:it. (http://www.dsy.it/forum/)
- Mi rappresenti? (http://www.dsy.it/forum/forumdisplay.php?forumid=75)
-- Discriminazione nei confronti dei non frequentanti (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=20701)

Discriminazione nei confronti dei non frequentanti

Apro questo thread per raccogliere un elenco di tutti i corsi che in qualche modo operano una descriminazione nei confronti degli studenti non frequentanti.
Per "discriminazione" intendo un non pieno accesso al materiale didattico, o una modalità d'esame diversa, nei modi (al di là dei compitini, che hanno una loro ragion d'essere) o dal punto di vista del carico di lavoro.

- Crittografia (Visconti) - Complementare del C.d.L. Informatica
Non vengono fornite password per l'accesso al materiale didattico agli studenti non frequentanti. In particolare le slide (che sul sito del corso vengono definite "semplici appunti del docente") a detta di molti studenti che hanno sostenuto l'esame sono materiale sufficiente(?) e necessario alla preparazione dell'esame.
- Economia e gestione delle imprese (Benassi) - C.d.L. Informatica
La modalità d'esame per i non frequentanti (e comunque per chi non sostiene l'esame in itinere) è diversa. Non sono sufficienti le slide, ma è necessario lo studio di un libro.
- Basi di dati (Castano) - C.d.L. Informatica
L'accesso al materiale didattico (slide) è vincolato alla conoscenza di una password. Sul sito del corso non sono indicate le modalità di recupero di questa password. Sinceramente non mi è noto se la password venga fornita o meno dai docenti, su richiesta.
- Filosofia del Linguaggio (Ghilardi) - Com Dig
Se frequenti fai due compitini fattibili, se non frequenti il carico di lavoro aumenta di un 30% e la difficoltà aumenta in modo esponenziale.

Ogni aggiunta o correzione è gradita.

Intervento del moderatore:
IMPORTANTE
Le segnalazioni vengono ora raccolte qui: http://wiki.dsy.it/w/Studenti_lavoratori/Segnalazioni
Chiunque può modificare la pagina cliccando su Edit

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Tanenbaum is overrated.

Originally posted by Renaulto
- Economia e gestione delle imprese (Benassi) - C.d.L. Informatica
La modalità d'esame per i non frequentanti (e comunque per chi non sostiene l'esame in itinere) è diversa. Non sono sufficienti sulle slide, ma è necessario lo studio di un libro.

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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La castano mi diede la password per le slide. Ma era un paio d'anni fa...

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Re: Discriminazione nei confronti dei non frequentanti

Originally posted by Renaulto
- Economia e gestione delle imprese (Benassi) - C.d.L. Informatica
La modalità d'esame per i non frequentanti (e comunque per chi non sostiene l'esame in itinere) è diversa. Non sono sufficienti le slide, ma è necessario lo studio di un libro.

Lamentele giustissime e lecite, ma alla fine ?
Io sono non frequentante cronico (lavoro full-time), e il primo anno mi sono ritrovato economia con ben 3 libri al posto delle slide dei frequentanti, Lingua italiana 2 libri al posto di 1. Senza contare le discriminazioni derivanti dai compitini, che ci tengo a sottolineare mi farebbero molto comodo. Pago le stesse tasse, anzi di piu' avendo reddito, non usufruisco di quasi nessun servizio, visto che in uni ci vengo solo per gli esami.
Sinceramente sono un po' schifato e anche un po' incazzato.
Possibile che non si possa parlare con qualcuno, che so' anche "il magnifico" rettore o un coordinatore didattico del corso di Comunicazione Digitale per cambiare questa situazione vergognosa ?
Nel mondo reale, se vado al ristorante e a parita di conto pagato, non ricevo lo stesso trattamento degli altri ospiti, posso rifiutarmi di pagare o quantomeno avere un interlocutore da insultare per far valere le mie ragioni, ma qui !?!?!

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Alcuni uomini vedono le cose come sono e dicono: << Perche' ? >>
Io sogno le cose come non sono mai state e dico: << Perche' No ? >>
George Barnard Shaw, Commediografo.

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Re: Discriminazione nei confronti dei non frequentanti

Lingua italiana (comunicazione tecnica) II
Studenti M-Z
Prof. Giovanni Acerboni

Bibliografia. Per tutti gli studenti , lettura obbligatoria di:
1. Massimo Prada, Scrittura e comunicazione. Guida alla redazione di testi professionali. Vol. I. Comunicazione - Testo - Varietà di Lingua, LED, Milano, 2003;
2. Giovanni Acerboni, Progettare e scrivere per Internet, Milano, McGraw-Hill, 2005;
3. tre saggi a scelta tra quelli raccolti in Ilaria Bonomi, Andrea Masini, Silvia Morgana, La lingua italiana e i mass media, Carocci, Roma, 2003.

Studenti non frequentanti. Gli studenti che non frequentano il corso sosterranno l'esame sui primi due libri prescritti per i frequentanti (Prada, Acerboni) più:
+tutto il volume al punto 3 (Bonomi, Masini, Morgana);
+uno a scelta tra i seguenti:
*Luca Serianni, Italiani scritti, Bologna, Il Mulino, 2003;
*Michele A. Cortelazzo, Federica Pellegino, Guida alla scrittura istituzionale, Bari, Laterza, 2003.

Ma voi siete tutti fortunatissimi: almeno avete un elenco di libri da studiare.

Prini: reti fisse e mobili.

C'è un avviso sulla home che dice di frequentare, perché il materiale è prodotto anche in forma "estemporanea", il che vuol dire, così, al momento. O almeno di procurarsi gli appunti di un collega affidabile, perché non c'è alternativa.

Il materiale definitivo per l'ultima parte (e talvolta incomprensibile se non hai personalmente seguito la lezione) è stato pubblicato il 18 giugno (esame il 20). Il calendario del corso (leggi: il programma) non è MAI stato completato.

All'esame domande su argomenti che non solo non sono trattati nel materiale (e nei libri indicati come prerequisiti), ma non vengono neanche nominati.

Il non frequentante (anche di qualche lezione) non è contemplato.

__________________
Il était difficile à une femme de porter la philosophie plus loin.
(de Sade)

Lingua italiana (comunicazione tecnica)
Turno 1
Prof. Massimo Prada

Per gli studenti frequentanti che sostengono per scelta solo i compitini:

1. Massimo Prada, Scrittura e comunicazione, Milano, Led, 2003, vol. 1. Non è richiesta la lettura delle “schede”.
   
2. Massimo Prada, Annotazioni di sintassi generativa, Milano, Cuem, 2004
   

1. Massimo Prada, Scrittura e comunicazione, Milano, Led, 2003, vol. 1. Non è richiesta la lettura delle “schede”.
   
2. Massimo Prada, Annotazioni di sintassi generativa, Milano, Cuem, 2004
   
3. Giovanni Acerboni, Grammatica del clic. Progettare e scrivere per internet, Milano, McGraw-Hill
   

1. Massimo Prada, Scrittura e comunicazione, Milano, Led, 2003, vol. 1. Non è richiesta la lettura delle “schede”.
   
2. Massimo Prada, Annotazioni di sintassi generativa, Milano, Cuem, 2004
   
3. Giovanni Acerboni, Grammatica del clic. Progettare e scrivere per internet, Milano, McGraw-Hill
   

1. Ilaria Bonomi, Andrea Masini e Silvia Morgana, La lingua italiana e i mass media, Roma, Carocci, 2003 (è richiesta la preparazione dei saggi 1 e 9; ad essi lo studente aggiungerà un altro saggio a scelta).
   
2. Carla Bazzanella, Linguistica e pragmatica del linguaggio. Un'introduzione, Bari, Laterza, 2005.
   
3. Banfi, E. - Sobrero, A.A. (a cura di), Il linguaggio giovanile degli anni Novanta, Bari, Laterza, 1992.
   

Economia - Tesser

La frequenza del corso è obbligatoria per poter sostenere lo scritto finale (è consentito un massimo di ore di assenza pari al 25% delle ore totali).
Chi non intende frequentare o chi non supererà la prova scritta, potrà comunque accedere ad una prova orale successiva, leggermente più complessa dello scritto.

Reti - Pagani

Frequenza obbligatoria per accedere alle prove in itinere, con iscrizione ad appello fittizio e conseguente compilazione di elenco presenza che verrà fatto girare a lezione.
Per i frequentanti (con raccolta firme): due prove in itinere (novembre + gennaio) e registrazione voto.
Per i non frequentanti: esame scritto e orale

Basi - Castano

Frequenza obbligatoria per accedere alle prove in itinere, con raccolta firme casuale durante il corso a seguito di iscrizione sul sito per compilazione elenco; lo stesso vale per la password del materiale didattico che nonv errà comunicata per mail dalla prof, essendo stata data a lezione.
Scritto d'esame più complesso della somma dei compitini.

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anche ing del sw chiede le firme, no?
si riesce a fare un elenco preciso di quali docenti/corsi applicano queste regole arbitrarie e delle regole imposte?
renaulto, avevi iniziato bene, potresti aggiornare il tuo primo post con gli altri corsi/docenti aggiunti nei commenti sotto?

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riporto quanto scritto in un'altro thread

per questo corso: http://www.dico.unimi.it/persona.php?z=0;id_persona=244

se si frequenta (e la frequenza è pseudo-obbligatoria) ci sono le prove in itinere. se però, uno per motivi suoi accumula anche solo 4 assenze, peggio per chi lavora che invece non può proprio frequentare, dovrà fare più cose. tipo leggere 3 libri e fare tavole pratiche.

la cosa che a me proprio non va giù è il fatto che chi frequenta avrà una parte del suo voto decisa in base alle sue tavole ed in base alle presenze fatte: un punto per ogni frequenza.

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The only way to discover the limits of the possible is to go beyond them into the impossible.
Arthur C. Clarke.

un paio di correzioni:
(entrambi gli insegnamenti sono di comunicazione digitale)
- Economia (tesser): divisione tra frequentanti e non discriminata da un massimo del 25% di assenze sul totale delle lezioni (prima erano 2-3 assenze consentite), un frequentante puo' fare un esame scritto preparandosi sugli appunti/slide (vi e' un'unica data in itinere, altrimenti anche il frequentante deve fare l'orale), un non frequentante ha come tipologia di esame un orale preparato su un unico libro

-Filosofia del linguaggio: a me risulta che i compitini sono fattibili sia per i frequentanti che per i non frequentati, per l'iscrizione basta una mail al prof (non ho avuto problemi io ad iscrivermi che non ho mai fatto una lezione di fdl )

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Originally posted by Terrytop

-Filosofia del linguaggio: a me risulta che i compitini sono fattibili sia per i frequentanti che per i non frequentati, per l'iscrizione basta una mail al prof (non ho avuto problemi io ad iscrivermi che non ho mai fatto una lezione di fdl )

Originally posted by Barone
hai fatto il furbo

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la gente dorme e si sveglia solo per morire

boh non so..il mio messaggio di sopra (Dal quale probabilmente hai preso spunto) si riferiva all'anno scorso...non so se qust'anno è cambiato qualcosa

Scusate se chiedo in questo 3D...

Ma non e' possibile fare nulla per cambiare la situazione? a chi bisogna rivolgersi ?
Sul manifesto degli studi, la frequenza "non e' obbligatoria".
quindi c'e qualcosa che non va' nell'organizzazione didattica,
possibile che non ci sia nessuno che faccia da garante che certe condizioni vengano rispettate ?

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"non preoccuparti troppo, comunque vada la vita, non ne uscirai vivo !" - anonimo

Pighizzini ha dato ampia disponibilità da questo punto di vista, l'importante è che gli arrivino segnalazioni precise, da questo punto di vista penso che sia megli usare il wiki, dal momento che è modificabile ed aggiornabile da tutti.

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Per segnalare discriminazioni verso i non frequentanti

Forse è meglio usare il wiki:

http://wiki.dsy.it/w/Studenti_lavoratori/Segnalazioni

Ovviamente la pagina può essere aggiornata e modificata da chiunque.
Grazie a Yoruno per aver predisposto la sezione.

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Per quanto riguarda basi:

Scritto d'esame più complesso della somma dei compitini.

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mi piacciono i bluvelvet menosi - http://www.menschenfreundlicher.ch/ - "secondo me basta copiarlo in notepad"

Originally posted by Renaulto
Forse è meglio usare il wiki:

http://wiki.dsy.it/w/Studenti_lavoratori/Segnalazioni

Ovviamente la pagina può essere aggiornata e modificata da chiunque.
Grazie a Yoruno per aver predisposto la sezione.

Off-Topic:
Prego
Spero che serva a stimolare i prof e a rendere più aggiornate le segnalazioni

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Alla pagina delle segnalazioni sono state fatte nuove aggiunte

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Vorrei precisare un attimo sulla segnalazione relativa alla pagnoni.

La prof, si è dimostrata molto disponibile e ha cercato di risolvere la questione dei programmi da presentare all'esame in questo modo:

1)I frequentanti portano tutto e solo quello fatto a lezione...in linea di massima sarà conicidente col programma completo ma non conoscendo a priori la composizione della classe (intesa come triennali, magistrali, provenienza ecc..) non poteva fissare "precisamente" un programma che magari era incompatibile con le esigenze/prerequisiti degli studenti...

2) I non freq hanno a disposizione un programma dettagliato sul corso che permette loro di studiare senza seguire.

Io direi di non confondere la discriminazione effetttuata sistematicamente da altri professori con la volontà della Pagnoni di fare un percorso specifico per i frequentanti...questa volontà non si traduce in un esame più facile o in meno ore di studio...chi segue si spara 3 ore a settimana di corso e avrà un libro sul quale studiare come i non freq. Inoltre la volontà di non dare le slide è una idea discutibile ma che non ha come fine quello di fregare gli studenti..ma quello di invogliarli a studiare sul libro e prendere appunti in classe. Quando la Pagnoni dice che al triennio molti ci hanno abituati a fare esami leggendo solo un centinaio di slide non ha torto...quindi a favore di una qualità maggiore del corso io sono d'accordo con quanto deciso dalla prof.

Originally posted by Barone
Vorrei precisare un attimo sulla segnalazione relativa alla pagnoni.

La prof, si è dimostrata molto disponibile e ha cercato di risolvere la questione dei programmi da presentare all'esame in questo modo:

1)I frequentanti portano tutto e solo quello fatto a lezione...in linea di massima sarà conicidente col programma completo ma non conoscendo a priori la composizione della classe (intesa come triennali, magistrali, provenienza ecc..) non poteva fissare "precisamente" un programma che magari era incompatibile con le esigenze/prerequisiti degli studenti...

2) I non freq hanno a disposizione un programma dettagliato sul corso che permette loro di studiare senza seguire.

Io direi di non confondere la discriminazione effetttuata sistematicamente da altri professori con la volontà della Pagnoni di fare un percorso specifico per i frequentanti...questa volontà non si traduce in un esame più facile o in meno ore di studio...chi segue si spara 3 ore a settimana di corso e avrà un libro sul quale studiare come i non freq. Inoltre la volontà di non dare le slide è una idea discutibile ma che non ha come fine quello di fregare gli studenti..ma quello di invogliarli a studiare sul libro e prendere appunti in classe. Quando la Pagnoni dice che al triennio molti ci hanno abituati a fare esami leggendo solo un centinaio di slide non ha torto...quindi a favore di una qualità maggiore del corso io sono d'accordo con quanto deciso dalla prof.

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Originally posted by Barone
Vorrei precisare un attimo sulla segnalazione relativa alla pagnoni.
....
1)I frequentanti portano tutto e solo quello fatto a lezione...in linea di massima sarà conicidente col programma completo ma non conoscendo a priori la composizione della classe (intesa come triennali, magistrali, provenienza ecc..) non poteva fissare "precisamente" un programma che magari era incompatibile con le esigenze/prerequisiti degli studenti...

Originally posted by Barone

Io direi di non confondere la discriminazione effetttuata sistematicamente da altri professori con la volontà della Pagnoni di fare un percorso specifico per i frequentanti...questa volontà non si traduce in un esame più facile o in meno ore di studio...chi segue si spara 3 ore a settimana di corso e avrà un libro sul quale studiare come i non freq.

Originally posted by Barone
Inoltre la volontà di non dare le slide è una idea discutibile ma che non ha come fine quello di fregare gli studenti..ma quello di invogliarli a studiare sul libro e prendere appunti in classe.
Quando la Pagnoni dice che al triennio molti ci hanno abituati a fare esami leggendo solo un centinaio di slide non ha torto...quindi a favore di una qualità maggiore del corso io sono d'accordo con quanto deciso dalla prof.

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Don't be evil

Originally posted by yoruno
Potresti modificare quanto scritto sul Wiki in modo da correggere gli errori, no?

Originally posted by Juventina
Guarda che questo esame esiste da 3 anni.. (anzi da molto di piu' contando il vecchio esame da 12 crediti). E' un corso FONDAMENTALE della specialistica e va calibrato come tale... senza ma e senza se.. :/

Originally posted by Juventina
E perchè dovrebbe esistere un percorso specifico per i frequentanti? Non è questa discriminazione?
[/B]

Originally posted by Juventina
Uno fissa un programma... e quello è.. cosa puo' interessare alla prof. se lo studente ha seguito o meno?
[/B]

Originally posted by Juventina
Guarda che le slides.. servono per tenere presente su quali argomenti la professoressa si è concentrata di piu'... NON PER STUDIARCI SOPRA!! non siamo mica all'asilo...
[/B]

Originally posted by Juventina
Ammetto comunque che possa essere un suo diritto decidere di non darci le slide... ma per piacere non farmelo passare per dovere morale!!!! [/B]

Ma Ale.. perchè insisti portando queste argomentazioni?

Perchè non capisci che avere delle slide puo' solo essere comodo come traccia di studio? (guarda caso soprattutto ai non frequentanti).

Non è di certo levando delle slide che si rende un corso serio.
Se l'esame è serio, chi studia leggendo due slide messe in croce, non dovrebbe passare neanche per sbaglio.

Inoltre, non capisci che facendo queste differenziazioni in che direzione si va? Si va verso situazioni di questo tipo:
- "sei frequentante? oh.. che carino.. allora ti faccio queste domandine... che abbiamo visto e rivisto a lezione."
- "Sei non frequentante? ohhh allora sei un figo e ti chiedo ogni cm quadrato di quel libro (e sono anche ca**i tuoi)."
E per quale motivo bisogna andare in questa direzione? secondo te uno che non segue lo fa perchè vuole starsene a guardare il soffitto? Secondo te uno che non segue non deve fare il triplo della fatica per mettersi a pari senza i consigli di un professore?

__________________
Don't be evil

Cara Grazia

sai benissimo che sono totalmente contrario alla discriminazione freq/non freq e sono sempre stato tra i primi a segnalare certe situazioni seppur sia quasi sempre stato un assiduo frequentante...però davvero non capisco perchè non puoi accettare la volontà della prof di aiutare i non freq mettendo un programma dettagliato e allo stesso tempo di permettere ai freq di godere appieno della possibilità di seguire..Le domandine sono cose che avvengono regolarmente al triennio di com dig (e forse anche ad info) ma non è il caso della Pagnoni. Se fossero tutte come la pagnoni la qualità del corso sarebbe molto piu alta e non ci si laurerebbe senza sapere leggere un indice di un libro o senza accendere un pc.

In 3 anni di com dig ho letto non più di 6 libri...poi tutte slide e appunti.E sai come mi sono laureato
Percui renditi conto che ogni tanto ci devono essere i de falco, o le pagnoni della situazione che rimettono un po' le cose a posto tenendo dei corsi seri con esami seri..

Sul discorso delle slide posso anche essere d'accordo con te sul fatto che sono uno strumento utile...però se uno non segue sono relativamente utili se studia sul libro e ha una pagina stampata col programma dettagliato...per cui non credo sia questo il focus del problema.

Originally posted by Barone
tale programma sarà praticamente identico a quanto proposto ai non frequentanti...

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"Ragione e passione sono timone e vela della nostra anima navigante." - Kahlil Gibran
"Senza musica la vita sarebbe un errore." - Friedrich Nietzsche

io non ho editato

cmq resto dell'idea che l'esame sarà corretto ed equilibrato...forse la priorità va su altri corsi dove davvero c'è una strategia del "terrore"

Originally posted by Barone
cmq resto dell'idea che l'esame sarà corretto ed equilibrato...forse la priorità va su altri corsi dove davvero c'è una strategia del "terrore"

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"Ragione e passione sono timone e vela della nostra anima navigante." - Kahlil Gibran
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Originally posted by Walter
Spero che chi li conosce li segnali!

Originally posted by Barone

....

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Don't be evil

ma si abbiamo chiarito via msn...siamo d'accordo...forse...

Originally posted by Barone
ma si abbiamo chiarito via msn...siamo d'accordo...forse...

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Don't be evil

E' stata poi sollevata la questione della discriminazione dei non frequentanti con Pighizzini o in CCD? Che motivazione viene data a questi atteggiamenti?

L'Articolo 12 del Regolamento didattico di Facoltà afferma che

è richiesta la frequenza continuativa agli insegnamenti

in caso di assenze saltuarie

andranno altresì previste, secondo modalità definite dal Consiglio di Facoltà e/o dai competenti Consigli di coordinamento didattico, attività di sostegno quali [...] l’organizzazione in orario consono di gruppi di studio guidati, la messa a disposizione di materiale didattico, la possibilità di contatto con i docenti responsabili dei vari insegnamenti anche in orario o con modalità diverse da quelle previste per il normale ricevimento, il ricorso a tecnologie informatiche e a forme di didattica a distanza, compatibilmente con le risorse disponibili

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ma Walter.. cosa intende con "è richiesta la frequenza continuativa agli insegnamenti "????

Da regolamento non è richiesta la frequenza. non capisco.

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Chi ha segnalato le discriminazioni in questo thread o nella pagina wiki può gentilmente confermare che avvengono tuttora?

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Originally posted by Walter
Chi ha segnalato le discriminazioni in questo thread o nella pagina wiki può gentilmente confermare che avvengono tuttora?

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Originally posted by Juventina
Inoltre, per motivazioni che ho già esposto in passato, credo che non sia da considerare propriamente discriminazione la storia dei compitini (in riferimento ai corsi con tantissimi studenti).
O qualcuno mi vuol far cambiare idea?

Originally posted by Juventina
Come ti dicevo credo che quelli annunci siano stravecchi.
Ad esempio Benassi non c'e' piu'. Ghilardi ha lasciato filosofia del linguaggio.

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Originally posted by yoruno
Economia - Tesser

La frequenza del corso è obbligatoria per poter sostenere lo scritto finale (è consentito un massimo di ore di assenza pari al 25% delle ore totali).
Chi non intende frequentare o chi non supererà la prova scritta, potrà comunque accedere ad una prova orale successiva, leggermente più complessa dello scritto.

Reti - Pagani

Frequenza obbligatoria per accedere alle prove in itinere, con iscrizione ad appello fittizio e conseguente compilazione di elenco presenza che verrà fatto girare a lezione.
Per i frequentanti (con raccolta firme): due prove in itinere (novembre + gennaio) e registrazione voto.
Per i non frequentanti: esame scritto e orale

Basi - Castano

Frequenza obbligatoria per accedere alle prove in itinere, con raccolta firme casuale durante il corso a seguito di iscrizione sul sito per compilazione elenco; lo stesso vale per la password del materiale didattico che nonv errà comunicata per mail dalla prof, essendo stata data a lezione.
Scritto d'esame più complesso della somma dei compitini.

Rappresentanti? Novita'?

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Originally posted by Granito
Insisto a ripetere che la raccolta di firma è una cosa SCANDALOSA che andrebbe messa al bando SUBITOOO!!

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vorrei far notare che questo thread e' stato iniziato il 12/07/2005.
(ma la discussione e' nata anche prima...)
possibile che non c'e' nessuno che sa far valere la voce degli studenti in CCD/CCL?

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Mah, mi pare più che altro che, su questo argomento, una parte del corpo docenti faccia orecchie da mercante

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Le novità sono che a livello di CCD è stato esplicitamente vietata ogni forma di discriminazione tra frequentanti e non frequentanti. Inoltre Pighizzini ha inoltrato una mail terminamente in questo modo a tutti i docenti:
"Colgo l'occasione anche per ricordare che poiché non richiediamo la
frequenza obbligatoria ai corsi, i programmi d'esame non posso essere
differenziati tra studenti frequentanti e non frequentanti, così come
eventuale materiale didattico messo a disposizione dai docenti deve
essere accessibile sia a chi frequenta sia a chi non frequenta.
Personalmente non credo che programmi d'esame differenziati possano
essere la vera soluzione al problema della scarsa frequenza e non
vedo che significato culturale possano avere questo tipo di
differenziazioni"

Fatto sta che per loro l'accesso ai compitini solo ai frequentanti non è una forma di discriminazione, perchè dicono che serve a loro per poter testare il livello di preparazione di coloro che seguono. A me questa cosa non va molto giù.. se qualcuno di voi ha idea di come poter agire nuovamente in tal proposito mi dica pure.. però come ha detto Yoruno poco fa.. sembra un pò che sui compitini i professori facciamo "orecchie da mercante".

Si potrebbe provare una forma di protesta, del tipo: convincere i frequentanti a non firmare e sostenere la causa dei non frequentanti.. ma la vedo un pò dura.. Altre idee?

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Don't be evil

Purtroppo nessuna idea se non parlare direttamente con chi potrebbe vincolare i docenti.
Intanto le lezioni son cominciate e le firme per i compitini sempre richieste.

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Statistica non è un esame, ma un accanimento terapeutico...staccatemi la spina!!!

ok, ottimo il risultato ottenuto finora! (non sapevo della mail di Pighizzini)

Per il discorso compitini, mi rendo conto che essendo una "concessione" che fanno i docenti agli studenti, piu' di tanto non si possa obiettare...
pero' resta il fatto che le agevolazioni dovrebbero essere rivolte a chi e' piu' svantaggiato, quindi chi non puo' frequentare, e quindi in larga parte i lavoratori...

come diceva Walter il compitino dovrebbe permettere ai docenti di avere meno studenti agli appelli "normali" quindi a maggior ragione dovrebbero essere accessibili a tutti. magari previa registrazione sul sifa x calcolare quante persone si presenteranno.

se poi riuscissero in qualche modo (almeno x alcuni esami) ad automatizzare il processo di correzione, son sicura che il vantaggio per i docenti sarebbe enorme...
non c'e' nessuno che si offre di farlo come tesi?!?!

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Fatto sta che per loro l'accesso ai compitini solo ai frequentanti non è una forma di discriminazione, perchè dicono che serve a loro per poter testare il livello di preparazione di coloro che seguono.

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Sarebbe bello riuscire ad arrivare ad avere compitini ufficiali ed obbligatori x tutti i corsi...
un po' come succede nel resto del mondo...
a quel punto frequentanti o no cambierebbe ben poco no?

Juve, pensi che sia un obiettivo raggiungibile?

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Benassi tuttora applica lo stesso sitema dell'anno scorso: modalità differenti d'esame: vedi qui

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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Originally posted by yoruno
Benassi tuttora applica lo stesso sitema dell'anno scorso: modalità differenti d'esame: vedi qui

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a proposito, qualcuno che segue potrebbe aggiornare le info per gli altri corsi e segnalare chi ANCORA discrimina i non frequentanti?
Grazie mille!

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Originally posted by lallyblue
I rappresentanti possono riportare la cosa a Pighizzini?
Non e' possibile che si continui a passare sopra a queste cose!
Se vogliamo ottenere qualcosa, dobbiamo cominciare ad essere piu' intransigenti, IMHO.

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The only way to discover the limits of the possible is to go beyond them into the impossible.
Arthur C. Clarke.

Tra l'altro lo ribadisce pure nelle sue slide che ci saranno differenze...

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aspettiamo cosa dice Juve...

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La Pagani non fa fare i compitini ai non frequentanti

http://www.dsy.it/forum/showthread....&threadid=27469

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~ get Debian! ~ get FreeBSD! ~ get OpenBSD! ~

hai gia' aggiornato il wiki?

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Grazie per la segnalazione su Benassi.

Mando una mail a Pighizzini entro sera.

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anche la trapani discrimina abbastanza tra frequentanti e non

http://webcen.dsi.unimi.it/wcinfo/i...emico=2006/2007

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E' meglio essere ottimisti ed avere torto piuttosto che pessimisti ed avere ragione.

Albert Einstein

Originally posted by yoruno
Economia - Tesser
Basi - Castano

Frequenza obbligatoria per accedere alle prove in itinere, con raccolta firme casuale durante il corso a seguito di iscrizione sul sito per compilazione elenco; lo stesso vale per la password del materiale didattico che nonv errà comunicata per mail dalla prof, essendo stata data a lezione.
Scritto d'esame più complesso della somma dei compitini.

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"secondo me basta copiarlo in notepad"

aggiornate anche il wiki
grazie!

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(fate pure entrambe le cose)

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Off-Topic:
Aggiornato io.

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Come Pagani anche specularmente Rossi per il corso 1 di Reti di calcolatori

juve novita' su queste cose?

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Ero stato anch'io con Juventina da Pighizzini per parlare di questa cosa... anticipo qualche informazione, al più Juventina aggiungerà/correggerà/aggiornerà.

Quel che in sintesi si è capito: spetta ai singoli docenti disciplinare i compitini. Non sarebbero nemmeno obbligati a farli.
Pighizzini, per i suoi corsi, ha scelto di consentire ai non frequentanti di fare i compitini. Perchè i compitini siano uno strumento per capire come gli studenti frequentanti stiano apprendendo, e fare eventualmente correzioni per il resto del corso, per i suoi corsi Pighizzini pensava (non so se lo faccia già) di distinguere in qualche modo i compitini dei frequentanti da quelli dei non frequentanti (attenzione: il metro di valutazione non cambia!).
A quanto è stato detto, decisioni come queste spettano comunque al singolo docente... che, come dicevo sopra, non sarebbe comunque nemmeno tenuto a fare i compitini.
In sintesi: è già una fortuna che ci sia qualche compitino.

Polemica: ora che il CCD ha trovato una posizione unitaria per regolamentare il salto d'appello e proporre in Facoltà la riduzione del numero di appelli, speriamo che con altrettanta coesione decida di regolamentare anche i compitini e le prove in itinere... molto più diffusi in altre Università che si vogliono prendere come riferimento.

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"Ragione e passione sono timone e vela della nostra anima navigante." - Kahlil Gibran
"Senza musica la vita sarebbe un errore." - Friedrich Nietzsche

Ma non c'era un senatore (universitario, si intende) che diceva che il suo gruppo si era battuto e sbattuto per l'aumento degli appelli nell'arco dell'anno? Tutto inutile alla fine?

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Non so a livello d'Ateneo che cosa sia stato fatto o che cosa si farà. Comunque battersi non implica ottenere sempre risultati positivi, anche solo considerando il fatto che la rappresentanza studentesca è sempre in minoranza quando si va al voto, e non ha potere di veto su una questione tipo questa (se dico fesserie, qualcuno mi correggerà).
Mi pare inoltre che l'organizzazione della didattica spetti alle Facoltà, e non all'Ateneo.

Per tornare alla nostra realtà dipartimentale, all'ultimo CCD di Novembre la maggioranza dei presenti si è espressa favorevolmente sull'ipotesi di proporre in Facoltà la riduzione del numero di appelli, con la motivazione che troppi appelli inducono gli studenti ad andare fuori corso, e che tanti studenti tentano continuamente l'esame senza essere mai preparati. Juventina era contraria, gli altri rappresentanti della lista erano assenti, l'altro rappresentante si è espresso come Juventina.
Non tutti i docenti comunque condividono l'ipotesi di ridurre il numero di appelli, altri fanno pressione perchè si prendano a modello altre realtà in cui non ci sono appelli, ma solo l'esame a fine corso. Questi stessi modelli prevedono però molte più valutazioni in itinere, che rendono in sostanza l'esame finale poco più che una formalità, ma di questo stranamente non si parla.

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Originally posted by Walter
Per tornare alla nostra realtà dipartimentale, all'ultimo CCD di Novembre la maggioranza dei presenti si è espressa favorevolmente sull'ipotesi di proporre in Facoltà la riduzione del numero di appelli, con la motivazione che troppi appelli inducono gli studenti ad andare fuori corso, e che tanti studenti tentano continuamente l'esame senza essere mai preparati. Juventina era contraria, gli altri rappresentanti della lista erano assenti, l'altro rappresentante si è espresso come Juventina.
Non tutti i docenti comunque condividono l'ipotesi di ridurre il numero di appelli, altri fanno pressione perchè si prendano a modello altre realtà in cui non ci sono appelli, ma solo l'esame a fine corso. Questi stessi modelli prevedono però molte più valutazioni in itinere, che rendono in sostanza l'esame finale poco più che una formalità, ma di questo stranamente non si parla.

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Manca che De Falco riduca il numero di appelli e poi si che siam fritti...

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Statistica non è un esame, ma un accanimento terapeutico...staccatemi la spina!!!

Bene, mi sembra di capire che alla fin fine, il problema che preoccupa di piu' i docenti e' la scarsa affluenza alle lezioni...
Ora, per prima cosa, per poter risolvere un problema, bisognerebbe analizzarne con estrema cura le possibili cause. Non pretendo di risolverlo, ma almeno ci provo...
Io penso che la stragrande maggioranza non segue per uno dei seguenti motivi:
- lavora
- abita lontano
- trova le lezioni poco utili al conseguimento dell'esame (ad esempio prof che si limitano a leggere le slide senza alcun valore aggiunto).

Poi per carita' ci sara' anche chi e' svogliato e preferisce passare le giornate a giocare a carte, ma penso che siano una minoranza e in ogni caso x quelli c'e' poco da fare...

Da regolamento la frequenza NON e' obbligatoria, il che gia' parrebbe risolvere il problema a monte...
se non e' obbligatoria, che gliene frega ai docenti quanta gente c'e' in aula?!! mah...
per aumentare la propria autostima?
per poter dimostrare la propria bravura?
io penso che se un corso fosse veramente valido e utile, gia' si escluderebbe la fetta di chi non frequenta perche' ritiene che seguire non serva a nulla.
resterebbero i fuori sede e i lavoratori.
anche chi e' fuori sede, se vede che il corso e' ben fatto, si muove piu' volentieri...
anche chi lavora e' piu' disposto a prendere qualche ora di permesso (ma non tutti possono!!!!)

Son nate le videolezioni...
un ottimo aiuto che dovrebbero estendere a tutti i corsi, o per lo meno ai fondamentali...
chi e' fuori sede o lavora, se il corso e' ben fatto, lo segue + volentieri da casa, magari nel week-end che non andando a lezione.
quindi probabilmente calera' un po' l'affluenza...
(assisteremo a dei suicidi collettivi?)

ma c'e' un motivo reale per cui vogliono tanti studenti in aula?
ma soprattutto, gli scarsi risultati agli esami, son davvero dovuti alla scarsa affluenza alle lezioni? o c'e' un problema di fondo da risolvere?
ad esempio la qualita' delle lezioni?
ad esempio il materiale a disposizione?
ad esempio la disponibilita' e presenza dei docenti?
ad esempio prove in itinere per spezzare il carico?
ad esempio materiale di supporto in piu' (non in meno!!!) a chi non puo' seguire?

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ci vuole + materiale per chi non può seguire

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La guerra contro di noi, noi contro la guerra
Il nemico sei tu, è te che combattono
Rendendoti precario se lavori, arrestandoti se protesti
Imbavagliandoti se parli, spiandoti se ti organizzi...

Io aprirei un nuovo thread. in cui si può "denunciare" i corsi che hanno carenza di materiale messo a disposizione (programmi precisi, dispense,..)

che ne dite?

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Don't be evil

fatto

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volevo segnalarvi questo thread http://www.dsy.it/forum/showthread....30&pagenumber=1.
A parte che la prof fa ovviamente differenziazioni per chi non frequenta, in piu' i frequentanti hanno fatto l'esame il 15 dicembre e stanno ancora aspettando l'esito senza parole!

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"Solamente il cuore ti permette di vedere chiaramente.L'essenziale e' invisibile agli occhi"
bisogna vivere "alla giornata", senza crearsi troppe aspettative. quello che viene sarà un "di più" ed è da mettere nel salvadanaio.
Sono troppo una grilla petulante by Nous

La cosa piu sconcertante è che l' iscrizione all'appello orale per chi non ha passato lo scritto del 15 dicembre scade oggi e i risultati non sono usciti.....fate un pò voi....

si ma ste cose qualcuno delle alte sfere le legge? se no servono a poco...

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http://profile.mygamercard.net/ZAKx84

Originally posted by zak84
si ma ste cose qualcuno delle alte sfere le legge? se no servono a poco...

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Originally posted by luna
volevo segnalarvi questo thread http://www.dsy.it/forum/showthread....30&pagenumber=1.
A parte che la prof fa ovviamente differenziazioni per chi non frequenta, in piu' i frequentanti hanno fatto l'esame il 15 dicembre e stanno ancora aspettando l'esito senza parole!

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si, la Tesser è una cosa indecente: 10 domande( e max cosa saranno state ciascuna,15 righe) in più di 40giorni? Ma dai,manco fossero dei temi del liceo..

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Msn Messenger:


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Originally posted by simo555
si, la Tesser è una cosa indecente: 10 domande( e max cosa saranno state ciascuna,15 righe) in più di 40giorni? Ma dai,manco fossero dei temi del liceo..

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Don't be evil

era un esame effettivo, che potevano fare solo quelli che avevano saltato meno di 5 lezioni.

e il 7 c'è l'orale per chi ne ha saltate di più e per chi non ha passato l'esame scritto. e ce lo dice il 5 ?????

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Originally posted by yoruno
Lo sanno si, la rappresentante è sempre in contatto con Pighizzini per queste cose. Solo che poi alcuni (molti) prof fanno di testa loro...

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-- spammopoco --

Ecco, hai tirato fuori la parola giusta che forse troppo spesso ci dimentichiamo: noi siamo i CLIENTI dell'universita', in quanto paghiamo per avere un servizio...
E dovremmo farci sentire di piu' in quanto tali...

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non so se qualcuno lo ha già segnalato, comunque ci sono stati cambiamenti riguardanti le date degli appelli anche nel corso di complementi di analisi (fondamentale di TICO):

sul sito della cavaterra si trova un "regolamento d'esame" (qui), cioè una serie di regole da seguire per poter sostenere l'esame.

in merito alle date degli appelli si trovano queste informazioni:

MODIFICA DEL 9 NOVEMBRE 2007, SULLA BASE DELLE DECISIONI PRESE DAL CCD di Scienze e Tecnologie Informatiche IN DATA 19/10/2006
[cut]
Nel corso dell'a.a. verranno fissati 5 appelli, indicativamente nei mesi di: febbraio, marzo o aprile, giugno o luglio , settembre, gennaio.

ho appena scoperto che, sempre nel corso di complementi di analisi con la prof. cavaterra, chi ha sostenuto le prove in itinere può evitare di sostenere l'orale che è invece obbligatorio per chi non ha frequentato.

Originally posted by mayetta
ho appena scoperto che, sempre nel corso di complementi di analisi con la prof. cavaterra, chi ha sostenuto le prove in itinere può evitare di sostenere l'orale che è invece obbligatorio per chi non ha frequentato.

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rileggiti il thread, granito

Interessante questo thread:

http://www.dsy.it/forum/showthread....&threadid=29580



vomitevole

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Originally posted by DeepBlue
Interessante questo thread:

http://www.dsy.it/forum/showthread....&threadid=29580



vomitevole

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-- spammopoco --

Ma i compitini di reti sono ancora riservati ai frequentanti?!?!
I rappresentanti cosa dicono?

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Up!
Confermo che a tutt'oggi sul sito della Cavaterra anche se gli appelli son tornati ad essere 6, i compitini (che permettono di non fare l'esame) sono ancora riservati ai frequentanti.

http://www.mat.unimi.it/users/cecil...regole0708.html

Possibile che non si riesca a far rispettare il regolamento? sono almeno 5 anni che vanno avanti cosi'... possibile che i rappresentanti non riescano a farlo rispettare?
Possibile che dai rappresentanti non arrivino risposte in merito?
Han fatto tanta pubblicita' per essere votati, ma ora che c'e' bisogno, dove sono?!?

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e' passato un altro mese, ma i rappresentanti cosa dicono? dove sono spariti?

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