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- Fisica generale (http://www.dsy.it/forum/forumdisplay.php?forumid=226)
-- [ComDig]Appello 14 settembre (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=31919)


Posted by Konrad on 14-09-2007 17:41:

[ComDig]Appello 14 settembre

http://webcen.dsi.unimi.it/wcinfo/d...php?fileid=2645

Come vi e' andata?


Per quanto mi riguarda.

8 giuste
5 sbagliate
=6.75


:cry: ora ho il terrore che metta il passaggio a 7, sarebbe troppo per me :sad:


Posted by Laertes on 14-09-2007 18:25:

a me è andata meglio di quanto speravo... 12 giuste, 7 sbagliate = 10.25 :D
giudizio complessivo del compito, direi: fattibile.

Mi pare di aver notato che i compiti nel 2007 sono stati più facili che negli altri anni o sbaglio?


Posted by SpiritKJ on 14-09-2007 18:50:

6.50

Speriamo :shock:

Comunque era fattibilissimo.

__________________
Be Attitude for Gains.


Posted by picca on 14-09-2007 21:04:

Talking

chi è sicuro di aver fatto gli esercizi correttamente "inserendo spiegazione" li inserisca così ci capiamo ed aiutiamo le persone che devono fare l'orale... :-D


Posted by Konrad on 14-09-2007 21:31:

Mi pare di aver notato che i compiti nel 2007 sono stati più facili che negli altri anni o sbaglio?


Indubbiamente non avere la parte sull'elettricità ci ha semplificato parecchio la vita.

La mia preparazione su quell'argomento rasenta lo zero assoluto.


Posted by sbrandu on 14-09-2007 22:29:

4 punti... cheppalle... però sto migliorando speriamo nell'appello straordinario se lo farà....


Posted by Mattex185 on 15-09-2007 07:43:

10-4=9 al pelo ^^ (bella la sottrazione scritta così xD )


Posted by Jaky on 15-09-2007 14:04:

dai raga...aiutiamoci a vicenda, postate le soluzioni! ;)


Posted by Laertes on 15-09-2007 16:54:

sisi prometto che quando comincio a studiare che le scrivo decentemente poi le posto.. ma almeno per un paio di giorni non voglio sentir parlare di fisica :D


Posted by Mattex185 on 15-09-2007 17:01:

quoto xD io ho anche filosofia del linguaggio venerdì -_-'


Posted by Jaky on 15-09-2007 17:19:

non vorrei mettervi il panico, ma gli orali saranno o da mercoledì o da giovedì =)

Ciao!


Posted by Laertes on 15-09-2007 17:45:

Molinari ha messo un avviso dicendo che saranno dopo il 24...

Dal webcen : 'Per impegni del docente gli esami orali urgenti saranno espletati sabato 15/09. Gli altri dopo il 24/09'

magari quelli iscritti con Raciti saran prima.. boh...


Posted by Hawk on 15-09-2007 18:51:

Raciti durante l'esame ha detto che gli orali non saranno settimana prossima ma a partire da quella successiva (a questo punto quindi da lunedi 24).


Posted by Mattex185 on 15-09-2007 20:33:

si anche raciti aveva detto dalla settimana del 24
cosa consigliate di fare per l'orale? sapere gli esercizi del compito?sapere dimostrazioni? sapere tutto?
[posto che miro solo a verbalizzare un voto verblizzabile, dal 18 insomma.....nn faccio lo schizzinoso su fisica a sto punto]


Posted by Jaky on 16-09-2007 09:28:

ah uau..ok perfetto :D


Posted by PicciPucciPacci on 16-09-2007 11:29:

Originally posted by Mattex185
si anche raciti aveva detto dalla settimana del 24
cosa consigliate di fare per l'orale? sapere gli esercizi del compito?sapere dimostrazioni? sapere tutto?
[posto che miro solo a verbalizzare un voto verblizzabile, dal 18 insomma.....nn faccio lo schizzinoso su fisica a sto punto]


devi sapere gli esercizi del compito....
poi vabbè...qualche regola non guasta! :D


Posted by Jaky on 16-09-2007 11:40:

non avendo lo scanner, scrivo qui gli ese che sono riuscito a fare, per quelle teoriche spero di non dire stupidate =) :

3) mancano i dati, perchè non sappiamo info riguardo la direzione delle due forze, se vanno nello stesso verso o sono opposte

5) dalle proprietà degli angoli vediamo che,
m=M*sin PI/6 (m=M*sin dell'angolo opposto)
m=M*sin 30°
m=M*0,5
m=M/2

Risp: M=2m

6)Fg= G*(m1*m2)/m^2

Fg= G*(massa1*massa2)/distanza^2

Fg= 6.7*10^-11N*(1Kg*1Kg)/1m^2

Risp: Fg=6.7*10^-11N

8) la forza risultante nel moto circolare punta sempre verso l'interno

9) la Potenza è data da forza*velocità
P=F*v
F è data dal peso della persona*g -> mg
v è la velocità che però va espressa con la velocità angolare, v=wr

Alla fine avremo che P=F*v --> P=mg*wr --> Risp: mgrw

10) la somma di 2 onde è un'onda, non ci devono essere condizioni particolari affinche la loro somma sia un'altra onda
(forse una condizione potrebbe essere la fase? non so..ditemi voi :) )

11) basta prendere la formula della Potenza: 1/2 uw^2A^2v
e vediamo che:
B)è nulla per la fase PI/2 --> la potenza non dipende dalla fase
C) è proporzionale a y --> NO
F) non dipende da y --> Falso, dipende
G) è indipendente da w e k--> Falso, dipende da w

A) è proporzionale a y^2

y rappresenta l'ampiezza, cioè A, che come possiamo vedere nella formula è al quadrato A^2

12) la velocità di propagazione delle onde su una corda è
v=rad (T/u) T è la tensione
la tensione T della fune è uguale alla forza peso della grossa massa M, cioè Mg, quindi la tensione è Mg

poi abbiamo u, che è la massa per unità di misura, la ricaviamo dalla formula m=u*l in cui m è la massa del tratto di corda e l è la lunghezza del tratto di corda

abbiamo che u= m/l

sostituiamo il tutto e abbiamo: rad Mg/m/l --> Mg*l/m
Risp: rad Mgl/m

15) 1Pa = 1N/m^2
1Pa = 1kg*a/m^2 a=m/s^2, sostituisco
1Pa = 1kg*m/s^2 /m^2 m e m^2 si semplificano
1Pa = 1kg /m^1 s^2

Risp: 1kg m^-1 s^-2


Finito :D


Posted by Konrad on 16-09-2007 12:34:

1) Lavoro molla

W=1/2kx^2

3=1/2k*(1^2)

3=1/2k

k=6

(Credo ci sia un altro passaggio in mezzo, non mi ricordo piu' :D )


4) 80 kg perche' essendo la velocità costante l'accellerazione sara' uguale a zero.

quindi: P=mg=80*9,8=784 F=ma=80*0=0

P+F= 784+0=784

P=m*g ---> 784=m*9,8 ---> m=80

(calcoli inutili, ma e' giusto per far vedere il procedimento :P )


Posted by PicciPucciPacci on 16-09-2007 15:39:

io questi li farei così:

17) secondo me perchè si tratta di una trasformazione ciclica (chiusa), quindi si ritorna sempre nello stesso punto.
deltaE = Q – L siccome è ciclica, e si ritorna nello stesso punto viene che,
DeltaE = 0, per cui sostituisci nella formula: 0 = Q – L e viene che Q = L.

20)
V = (spigolo)^3 = (20cm)^3 = 8000 cm^3
Densità: m/v ----> m = densità * volume => 2.7 * 8000=21600g
Q = cs m Deltat
Delta t = 30 –20 = 10 : Q = 0.217 *21600 * 10 = 47000cal


19)
allora…. Q = cs m Delta t e densità = m/v
H2O :
Volume = 1litro
d = 1g/cm3 = m/v
cs= 1 cal/g
Q = cs* (densità *Volume) * Delta t = 1 * 1 * 1,5 cal = 1,5 cal = 1,5 * 4186 J = 6300joule

:-D


Posted by Jaky on 16-09-2007 15:41:

ma k è la costante elastica..che centra con l'accelerazione? 0_o

non ho capito i calcoli dell'uomo sull'ascensore...784 è uguale a m*9,8.
Quindi? °L°


Posted by Mattex185 on 16-09-2007 16:56:

Originally posted by Jaky
non ho capito i calcoli dell'uomo sull'ascensore...784 è uguale a m*9,8.
Quindi? °L°

calcolo la forza peso dell'uomo P=m*g
80*9,8=784
ora calcolo la forza esercitata sull'uomo, ma dato che la velocità è costante, l'accelerazione sarà 0
F=ma=80*0=0
sommo forza peso e forza esercitata "dall'ascensore" per vedere quale sarebbe il valore sulla bilancia
P+F= 784+0=784
esercitando un peso di 784, calcolo la massa dell'uomo
P=m*g ---> 784=m*9,8 ---> m=80

credo fosse questo il ragionamento che c'era sotto


Posted by Jaky on 16-09-2007 17:20:

aaaaah! capito! :D


Posted by Jaky on 16-09-2007 17:25:

qualcuno sa fare quello della boa--quello del proiettile--del treno--del grafico sulla capacità termica? °__°


Posted by Mattex185 on 16-09-2007 18:00:

se per 'quello del treno' intendi quello sull'effetto doppler nn è complicato (anche se l'ho sbagliato perchè mi sono confuso su una cosa xD )

il treno fermo (A) fischia con regolarità ogni 2 secondi quindi se il secondo treno (B) fosse fermo, ogni 2 secondi sentirebbe il suono, dal momento che il treno si muove, B "va incontro" alle onde sonore emesse da A e quindi le sente ravvicinate tra loro.
il suono sarà quindi percepito con regolarità (il tempo tra i fischi nn cambia) ma i suoni sembreranno più ravvicinati dato che la somma delle componenti (moto del treno B e moto delle onde sonore) risulta inferiore a 2 secondi (onda e treno hanno verso diverso).


Posted by Hawk on 17-09-2007 09:14:

Usciti gli esiti!!!


Eccoli QUA





Evvai ammesso :-D Ora si incrocia le dita per l'orale.


Posted by Mattex185 on 17-09-2007 09:37:

ok è confermato, ora devo solo pensare a 2 esami in 3 giorni allora ^^


Posted by Hawk on 17-09-2007 09:50:

Originally posted by Jaky
[B]ma k è la costante elastica..che centra con l'accelerazione? 0_o




Perchè poi devi calcolare l'accellerazione che provoca ad un corpo collegato di massa = 1Kg.

Per cui le forze presenti sul corpo collegato è solo quella della molla per cui:
1) Fmolla = m * a

2) a = Fmolla / m

3) a = kx / m

4) a = (6*1m) / 1Kg = 6 m/s^2

Almeno io l'ho pensata così anche se non l'ho fatto nel compito :evil:


Posted by zak84 on 17-09-2007 10:14:

beh, sono ordinati direi...
non ci ho capito niente

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Posted by zak84 on 17-09-2007 10:15:

ah, ok. basta aprirli con internet explorer. se li apro con notepad è incomprensibile

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Posted by and1 on 17-09-2007 11:48:

devi aprirli con wordpad


Posted by Konrad on 17-09-2007 12:41:

E pensare che adesso dovrei cercare di dare anche Istituzioni :(




[B]ma k è la costante elastica..che centra con l'accelerazione? 0_o



Si, l'avevo scritto che mi ero scordato un passaggio :P


Posted by Jaky on 17-09-2007 14:58:

Originally posted by Hawk
Perchè poi devi calcolare l'accellerazione che provoca ad un corpo collegato di massa = 1Kg.

Per cui le forze presenti sul corpo collegato è solo quella della molla per cui:
1) Fmolla = m * a

2) a = Fmolla / m

3) a = kx / m

4) a = (6*1m) / 1Kg = 6 m/s^2

Almeno io l'ho pensata così anche se non l'ho fatto nel compito :evil:


ma dove l'hai preso quel 6? :?

scusa..ma potevo fare anche
a = (3*1m) / 1Kg = 6 m/s^2 oppure
a = (1.41*1m) / 1Kg = 6 m/s^2 ecc ecc


Posted by Hawk on 17-09-2007 15:01:

Originally posted by Jaky
ma dove l'hai preso quel 6? :?

scusa..ma potevo fare anche
a = (3*1m) / 1Kg = 6 m/s^2 oppure
a = (1.41*1m) / 1Kg = 6 m/s^2 ecc ecc



il k = 6 si ricava dalla prima parte che ha scritto Konrad

1) Lavoro molla

W=1/2kx^2

3=1/2k*(1^2)

3=1/2k

k=6


Posted by sbrandu on 17-09-2007 15:04:

azzo che sfiga.. 5 punti...pensavo 4, così è ancora peggio mi mangerei le palle perchè una risposta l'avevo fatta giusta poi mi son fatto convincere dalla sapienza del mio vicino...che nervi..per un punto...mah


Posted by jon on 17-09-2007 15:45:

Anche io non avevo capito quel particolare della costante elastica..

Sono anche bloccarto su questi esercizi:

- proiettile

- boa


ciau


Posted by kusko on 18-09-2007 14:25:

Question

1-:?:?:?Esercizio sul onda marina??????:shock::bolted:
2-:?:shock::?Esercizio sul andamento dell energia interna di una gas perfetto..blablabla??...:pccrash::wall:


vi preghiaaaaaaaaaaamoooooo...:climb:

barba&moon:date::talking::matrix::smack2:

:ola:


Posted by pollo85 on 19-09-2007 14:33:

12) la velocità di propagazione delle onde su una corda è
v=rad (T/u) T è la tensione
la tensione T della fune è uguale alla forza peso della grossa massa M, cioè Mg, quindi la tensione è Mg
poi abbiamo u, che è la massa per unità di misura, la ricaviamo dalla formula m=u*l in cui m è la massa del tratto di corda e l è la lunghezza del tratto di corda
abbiamo che u= m/l
sostituiamo il tutto e abbiamo: rad Mg/m/l --> Mg*l/m
Risp: rad Mgl/m
---------------------------------------------------------------------------------------






qualcuno ha scritto questa cosa..non ricordo chi...ma...avrei una domanda...cercando in internet su wikipedia... T la tensione è uguale a una forza(la forza normale cioè M*g) diviso una superficie A....?


Posted by picca on 19-09-2007 15:11:

qualcuno sa risolvere la 16??


Posted by Jaky on 19-09-2007 21:59:

Originally posted by pollo85
12) la velocità di propagazione delle onde su una corda è
v=rad (T/u) T è la tensione
la tensione T della fune è uguale alla forza peso della grossa massa M, cioè Mg, quindi la tensione è Mg
poi abbiamo u, che è la massa per unità di misura, la ricaviamo dalla formula m=u*l in cui m è la massa del tratto di corda e l è la lunghezza del tratto di corda
abbiamo che u= m/l
sostituiamo il tutto e abbiamo: rad Mg/m/l --> Mg*l/m
Risp: rad Mgl/m
---------------------------------------------------------------------------------------






qualcuno ha scritto questa cosa..non ricordo chi...ma...avrei una domanda...cercando in internet su wikipedia... T la tensione è uguale a una forza(la forza normale cioè M*g) diviso una superficie A....?


ciao, l'ho postato io l'esercizio :)

diviso una superfice A? no assolutamente, T è una forza, data da una massa per la sua accelerazione, in questo caso M*g.
Non so dove tu abbia letto della superficie A, ma non centra nulla :D

piuttosto ragazzi..nessuno sa svolgere quello del proiettile o quello della boa? :?


Posted by KOLODAN on 20-09-2007 09:04:

esercizio del proiettile

13) in questo caso abbiamo il proiettile che viaggia con velocità V con un angolo di 45° con l'asse x, situato alla massima altezza quindi il lavoro della forza peso sarà dato da L= -mgh(max).

ma possiamo ricavare la massima altezza: h(max)=V^2* sen^2 45°/2g

risolvendo questa equazione troviamo che l'altezza è h(max)=V^2/4g

quindi sostituendola nell'equazione del lavoro L=-mg*V^2/4g

la g si semplifica e rimane L=-m*V^2/4

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" Whoever fights monsters should see to it that in the process he does not become a monster.
And when youlook long into the abyss, the abyss also looks into you".
- Frederick Wilhelm Nietzche -


Posted by Jep on 20-09-2007 10:23:

esercizio boa

13)

partiamo dal presupposto che, restando invariata la massa della boa durante il moto, per considerare l'energica cinetica basta considerare la velocità. occorre quindi utilizzare la formula per ricavare la velocità trasversale , cioè:
v = -w*A*cos(kx-wt)

A, k, w e x ce li dà il testo. sostituendo:
v = -5*0,3*cos(4*4 - 5*t)

ora, visto che tra le varie opzioni di risposta troviamo il tempo 3,2 s, andiamo a vedere cosa succede in quell'istante:
v = -5*0,3*cos(4*4 - 5*3,2) = -1,5*cos(16-16) = -1,5*cos(0) = -1,5 m/s

così troviamo la velocità trasversale al tempo 3,2. notiamo che, all'interno della formula, abbiamo un coseno di 0, cioè 1. sapendo che 1 è il valore massimo per il coseno, ci rendiamo conto che la formula non potrà mai dare un valore più alto (in modulo) di -1,5 m/s. quindi la risposta giusta è la A (inoltre: la C era comunque già esclusa perchè teoricamente sbagliata; la B è confutata dai calcoli fatti; la D: se si fanno i calcoli con t=1,6 viene un coseno di 2).

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"bisogna solo scegliere cosa fare con il tempo che ci viene concesso"

"Il problema non sta nella caduta, ma nell'atterraggio..."


Posted by kusko on 20-09-2007 14:36:

Question

domanda..

perche la risultante delle forze punta verso il centro,nel esercizio della bimba sulla giostra al luna park??...


p.s=è una domanda del muny:cool:


Posted by KOLODAN on 20-09-2007 15:11:

Originally posted by kusko
domanda..

perche la risultante delle forze punta verso il centro,nel esercizio della bimba sulla giostra al luna park??...


p.s=è una domanda del muny:cool:


Perchè nel moto circolare uniforme l'unica forza agente è quella centripeta, ossia quella forza che, diretta verso il centro, fa in modo che il moto dell'oggetto sia circolare. Senza l'azione della forza centripeta il moto procederebbe secondo la prima legge di Newton (principio di inerzia) e si muoverebbe di moto rettilineo.

Spero di essere stato chiaro nella spiegazione:-D

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Posted by supernova on 20-09-2007 18:09:

Qualcuno potrebbe spiegarmi l'esercizio del grafico lavoro temperatura, ma non quello del triangolo, quello della retta. Grazie mille!

Ah ps. Anche quello del cavallo se qualcuno lo sa xkè non ho ben capito la storia dell'attrito sotto gli zoccoli. Grazie!

__________________
" So I Start The Revolution From My Bed ". Noel Gallagher


Posted by supernova on 22-09-2007 19:02:

Ma nessuno di buon cuore sa spiegare bene neanche la trasformazione quasi statica? L'esercizio del triangolo x intenderci...
Grazie!

__________________
" So I Start The Revolution From My Bed ". Noel Gallagher


Posted by Mattex185 on 22-09-2007 19:03:

sul libro c'era scritto che quando si cammina nn si fa altro che sfruttare l'attrito che si esercita con il suolo, tu in pratica spingi il terreno indietro ma l'effetto è il movimento in avanti.
allo stesso modo io ho inteso l'esercizio del cavallo: la spinta che il cavallo esercita sul terreno (=l'attrito che sfrutta) è superiore di quella della slitta. detta in modo brutto: è come se la slitta applicasse una forza che è inferiore a quella del cavallo.

su questo però nn sono certissimo


Posted by Hawk on 23-09-2007 08:15:

La trasformazione nell'esercizio del triangolo è una trasformazione ciclica, cioè il gas ritorna, alla fine della trasformazione, nello stato iniziale da cui era partito.
Per cui la variazione dell'entropia è 0, cioè AE = 0.

Qua arriva la parte in cui sono meno sicuro, ma io ho pensato così:

siccome AE = Q + L = 0
Ma si intende il lavoro svolto dal sistema esterno sul gas, nel testo invece indica L il lavoro svolto dal gas, per cui si inverte di segno e diventa -L perchè il lavoro svolto dal gas è in direzione opposta di quello svolto dal sistema.
Così diventa AE = Q - L = 0 --> Q = L


Spero sia giusto, se qualcuno conferma però è meglio :-D


Posted by Mighty Flash on 23-09-2007 16:30:

Originally posted by Hawk
La trasformazione nell'esercizio del triangolo è una trasformazione ciclica, cioè il gas ritorna, alla fine della trasformazione, nello stato iniziale da cui era partito.
Per cui la variazione dell'entropia è 0, cioè AE = 0.

Qua arriva la parte in cui sono meno sicuro, ma io ho pensato così:

siccome AE = Q + L = 0
Ma si intende il lavoro svolto dal sistema esterno sul gas, nel testo invece indica L il lavoro svolto dal gas, per cui si inverte di segno e diventa -L perchè il lavoro svolto dal gas è in direzione opposta di quello svolto dal sistema.
Così diventa AE = Q - L = 0 --> Q = L


Spero sia giusto, se qualcuno conferma però è meglio :-D


si e' giusto gia' comunque su un libro che ho io che veniva usato dal prof. Camera (il libro scritto da Cutnell e Johnson) dice che per il primo principio della termodinamica quando un sistema assorbe una quantita' di calore Q e compie una quantita' di lavoro L, l'energia interna del sistema varia di una quantita' deltaE, da un valore iniziale Ei a un valore finale Ef

deltaE = Q - L

ora ... il sistema e' ciclico quindi la variazione di energia e' zero.

Inoltre il percorso effettuato e' antiorario quindi si considera L positivo e non si cambia quindi alcun segno quindi

deltaE = Q - L --> 0 = Q - L ---> Q = L

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(Joey De Maio - ManOwaR)


Posted by Mighty Flash on 23-09-2007 16:54:

Originally posted by Mattex185
sul libro c'era scritto che quando si cammina nn si fa altro che sfruttare l'attrito che si esercita con il suolo, tu in pratica spingi il terreno indietro ma l'effetto è il movimento in avanti.
allo stesso modo io ho inteso l'esercizio del cavallo: la spinta che il cavallo esercita sul terreno (=l'attrito che sfrutta) è superiore di quella della slitta. detta in modo brutto: è come se la slitta applicasse una forza che è inferiore a quella del cavallo.

su questo però nn sono certissimo


Io invece l'avevo intesa come la forza di attrito come un vettore forza che si oppone alla tensione, per il terzo principio della dinamica si oppone alla tensione esercitata da uno dei due sistemi in un sistema unico cosi'

<--- F attrito slitta -- ! sistema slitta ! -- Tensione slitta -->--<--Tensione cavallo -- ! sistema cavallo ! ---F attrito cavallo --->

cioe' l'attrito slitta e' l'attrito che si oppone alla tensione della slitta dovuta alla forza esercitata dal cavallo per tirar la slitta mentre invece per il cavallo e' l'opposto , l'attrito cavallo e' l'attrito sottoposto che si oppone alla tensione del cavallo dovuto alla forza esercitata dalla slitta per tirar il cavallo.

ora .. se il sistema fosse in quiete avremmo
- Fattrito slitta + Tslitta - Tcavallo + Fattrito cavallo = 0

ma dato che il sistema e' sottoposto a un'accelerazione positiva e quindi
- Fattrito slitta + Tslitta - Tcavallo + Fattrito cavallo = (Mslitta + Mcavallo) * Accelerazione sistema

le due tensioni all'interno del sistema si elidono per principio di azione reazione e dato che consideriamo solo le forze di attrito ma pesando di piu' il cavallo della slitta tirando di piu' essendo l'accelerazione positiva lungo l'asse orizzontale e' sottoposto a una Forza di attrito maggiore rispetto alla slitta, quindi

Fattrito cavallo - Fattrito slitta
---------------------------------------- = +a
Mslitta + Mcavallo

e' giusto anche in questo modo ? : P

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Posted by Mighty Flash on 23-09-2007 17:05:

ah comunque ho detto .. pesando di piu' il cavallo perche' la forza di attrito e' data da

Fattrito = Fnormale che si oppone alla forza peso * coefficiente di attrito

la forza normale opponendosi alla forza peso e' -mg quindi la forza peso, ma meglio dire la massa essendo le forze di gravita' sia per la slitta che per il cavallo nella forza d'attrito e' importante.

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Posted by Jaky on 23-09-2007 17:21:

domandone: io ho sostenuto l'esame con Molinari, ma che succede se per esempio vengono promossi 25 studenti con molinari e 5 con Raciti?
non si divideranno tra di loro gli studenti vero? :|
io voglio farlo con Molinari :(


Posted by Mighty Flash on 23-09-2007 17:44:

Originally posted by supernova
[B]Qualcuno potrebbe spiegarmi l'esercizio del grafico lavoro temperatura, ma non quello del triangolo, quello della retta.


Dal grafico e' possibile dedurre approssimativamente:
A) la capacita' termica del gas a volume costante
B) il calore specifico a pressione costante del gas
C) il lavoro che occorre effettuare sul gas per innalzarne la temperatura da
190K a 460K
D) il calore che occorre somministrare al gas per innalzarne la temperatura
da 190K a 460K
E) nessuna delle altre risposte e' corretta

allora ... provo a rispondere io :P

io ho trovato (in sintesi eh :D ) che
"si definisce capacita' termica di un corpo il rapporto fra il calore fornitogli e l'aumento di temperatura che ne e' derivato.
L'unita' di misura nel S.I. e' Joule/Kelvin
La capacita' termica e' proporzionale alla quantita' di materia Capacitatermica = massa * calore specifico per unita' di massa

In termodinamica la capacita' termica a volume costante (quindi e' una trasformazione isocora e il lavoro e' nullo e quindi deltaE = Q )
e' definita come la derivata parziale dell'energia interna rispetto alla temperatura, a pressione costante invece come la derivata parziale dell'entalpia rispetto alla temperatura.
L'entalpia , solitamente indicata come H e' una funzione di stato che consente di tener traccia delle variazioni energetiche di un sistema termodinamico
per le trasformazioni che avvengono a pressione costante (isobare) in cui si ha solo lavoro di tipo meccanico perche' in queste condizioni la variazione di entalpia e' numericamente uguale al calore scambiato dal sistema con l'ambiente esterno.
Per un sistema chiuso l'entalpia e' definita come H = deltaE + PV"


dato che si tratta quindi di trasformazione a volume costante la risposta con la pressione costante non c'entra nulla (e poi l'entalpia in ogni caso non l'abbiamo trattato quindi non avrebbe potuto esserlo lo stesso) e lo stesso vale anche per la risposta il lavoro che occore effettuare sul gas perche' non c'e' alcun lavoro.
poi anche la risposta del calore che occorre somministrare al gas per innalzare la temperatura da 190k a 460k si vede che non e' cosi' perche' dal grafico l'innalzamento temperatura e' diverso, da da un valore minore in gradi kelvin a un valore maggiore (qualcuno mi corregga pero' in questa risposta perche' non vorrei che non sia per questo motivo)

quindi l'unica spiegazione rimane la A

ho provato a dare motivazione delle altre risposte anche perche' mi han detto che raciti all'orale chiede come mai non e' possibile che le altre risposte siano giuste.

Io ce l'ho con molinari ma non vorrei facesse lo stesso ...

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Posted by Jaky on 23-09-2007 17:48:

raga..giusto per curiosità..chi è con molinari e chi con raciti?

copiate e incollate le liste..un minimo di ordine =)

Molinari
1)jaky
2)Mighty Flash

Raciti


Posted by Mattex185 on 23-09-2007 17:50:

Molinari
1)jaky
2)Mighty Flash

Raciti:
1) Mattex185 (Lunedì alle 15 :S)


Posted by Konrad on 23-09-2007 18:05:

Originally posted by Mattex185
sul libro c'era scritto che quando si cammina nn si fa altro che sfruttare l'attrito che si esercita con il suolo, tu in pratica spingi il terreno indietro ma l'effetto è il movimento in avanti.
allo stesso modo io ho inteso l'esercizio del cavallo: la spinta che il cavallo esercita sul terreno (=l'attrito che sfrutta) è superiore di quella della slitta. detta in modo brutto: è come se la slitta applicasse una forza che è inferiore a quella del cavallo.

su questo però nn sono certissimo



Io l'ho intesa alla stessa maniera, solo che la slitta non applica nessuna forza.

La forza che il cavallo applica e' abbastanza alta da vincere la forza di attrito statico della slitta.

Ma non ne sono sicuro


Per la capacità termica ho trovato la stessa definizione postata qui sopra.






Ehm...non mi ricordo assolutamente con quale proff sono...si insomma con quello che non c'e' stato questa settimana :D


Posted by Mattex185 on 23-09-2007 18:09:

allora sei con molinari :)
ma siete tutti domani?

Molinari
1)jaky
2)Mighty Flash
3)Konrad

Raciti:
1) Mattex185 (Lunedì alle 15 :S)


Posted by Mattex185 on 23-09-2007 18:13:

come motivate quella del disco di alluminio forato?


Posted by Mighty Flash on 23-09-2007 18:15:

Originally posted by Mattex185
allora sei con molinari :)
ma siete tutti domani?

Molinari
1)jaky
2)Mighty Flash
3)Konrad

Raciti:
1) Mattex185 (Lunedì alle 15 :S)


io sono martedi' alle 15 : P

comuqnue riguardo la slitta , la slitta applica una forza sul cavallo , che e' data dalla tensione oltre che dalla forza d'attrito e la forza in questione tirante della slitta e' proprio Massa slitta * g, solo che appunto e' contrastata dalla forza tirante del cavallo , pero' dire che non c'e' forza da parte della slitta penso sia un errore altrimenti il cavallo tirerebbe l'aria . so che e' una cazzata pero' il prof impostata in quel modo penso che avrebbe da ridire : P

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Posted by Mattex185 on 23-09-2007 18:19:

se fosse così però la risposta nn sarebbe questa

7) Su un piano orizzontale innevato un cavallo tira una slitta facendola accelerare.Per quale ragione questo può accadere?
A) Perchò la forza di attrito sotto gli zoccoli del cavallo è maggiore di quella sotto la slitta

ma sarebbe
D) Perchè il cavallo applica alla slitta una forza maggiore di quella che laslitta esercita sul cavallo

per questo motivo stavo cercando risposte che non prevedessero una "forza della slitta"


Posted by Mighty Flash on 23-09-2007 18:24:

Originally posted by Mattex185
come motivate quella del disco di alluminio forato?


beh ... dato che l'allungamento avviene solo per in lungo per mezzo del coefficiente di dilatazione lineare , e' come avere una striscia che con l'aumento di temperatura si allunga , se poi combaci l'inizio e la fine della striscia formando un cerchio noti che il cerchio interno (il foro) rispetto alla posizione iniziale si e' allargato : P

riguardo la formula deltaL = L * alfa * deltaT

L si puo' sostituire alla grandezza del diametro e deltaL di quanto si e' allungato il diametro del disco rispetto alla posizione iniziale.
Vale sia per il diametro interno, che per quello esterno (che comprende anche il foro interno ovviamente) .

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Posted by Mighty Flash on 23-09-2007 18:26:

Originally posted by Mattex185
se fosse così però la risposta nn sarebbe questa

7) Su un piano orizzontale innevato un cavallo tira una slitta facendola accelerare.Per quale ragione questo può accadere?
A) Perchò la forza di attrito sotto gli zoccoli del cavallo è maggiore di quella sotto la slitta

ma sarebbe
D) Perchè il cavallo applica alla slitta una forza maggiore di quella che laslitta esercita sul cavallo

per questo motivo stavo cercando risposte che non prevedessero una "forza della slitta"


infatti io ho risposto proprio a quella :D :D :D solo che secondo me probabilmente , quello della forza della slitta D e' una conseguenza della forza d'attrito A, quindi la risposta sulla forza d'attrito e' quella giusta ... almeno cosi' ho pensato :?

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Posted by Jaky on 23-09-2007 19:02:

io la vedo così ovvia....pensate se al posto della neve ci fosse del ghiaccio..gli zoccoli scivolerebbero e non si sposterebbe nulla: è proprio l'attrito degli zoccoli che permette alla slitta di essere trainata...
oppure vedetela così: se fossimo sempre su del ghiaccio ma il cavallo avesse ai piedi delle scarpe da arrampicata(con gli spuntoni) è praticamente ovvio che è grazie alla sua forza d'attrito(maggiore di quella della slitta) che riesce a spostare la slitta :)

inoltre questa è palesemente sbagliata
"Perchè il cavallo applica alla slitta una forza maggiore di quella che laslitta esercita sul cavallo"

perchè la III legge di newton ci dice che la forza applicata da 1 è uguale ma di verso opposto a quella applicata da 2

F1=-F2

se tiro un pugno contro il muro applicando una forza, anche il muro applica la stessa identica forza sulla mia mano, ma di verso opposto :)

speriamo in bene per domani :S


Posted by Konrad on 23-09-2007 19:33:

Originally posted by Mighty Flash
io sono martedi' alle 15 : P


Martedì anche io.


Posted by Jep on 23-09-2007 23:12:

io domani, prof Raciti.

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"bisogna solo scegliere cosa fare con il tempo che ci viene concesso"

"Il problema non sta nella caduta, ma nell'atterraggio..."


Posted by jon on 23-09-2007 23:15:

io domani, prof Molinari.


Posted by Hawk on 24-09-2007 08:21:

Martedi con il prof. Raciti :D


Posted by Hawk on 24-09-2007 08:25:

Originally posted by Mighty Flash
beh ... dato che l'allungamento avviene solo per in lungo per mezzo del coefficiente di dilatazione lineare , e' come avere una striscia che con l'aumento di temperatura si allunga , se poi combaci l'inizio e la fine della striscia formando un cerchio noti che il cerchio interno (il foro) rispetto alla posizione iniziale si e' allargato : P

riguardo la formula deltaL = L * alfa * deltaT

L si puo' sostituire alla grandezza del diametro e deltaL di quanto si e' allungato il diametro del disco rispetto alla posizione iniziale.
Vale sia per il diametro interno, che per quello esterno (che comprende anche il foro interno ovviamente) .



Scusa ma l'allungamento non è solo lineare, infatti il V del disco è V=L^3 per cui all'allargandosi tutto il volume si allarga anche il buco interno in base al coefficiente dell'alluminio.

Almeno credo :D


Posted by KOLODAN on 24-09-2007 09:20:

Prof Molinari Martedì

__________________
" Whoever fights monsters should see to it that in the process he does not become a monster.
And when youlook long into the abyss, the abyss also looks into you".
- Frederick Wilhelm Nietzche -


Posted by KOLODAN on 24-09-2007 09:30:

Originally posted by Mighty Flash
Dal grafico e' possibile dedurre approssimativamente:
A) la capacita' termica del gas a volume costante
B) il calore specifico a pressione costante del gas
C) il lavoro che occorre effettuare sul gas per innalzarne la temperatura da
190K a 460K
D) il calore che occorre somministrare al gas per innalzarne la temperatura
da 190K a 460K
E) nessuna delle altre risposte e' corretta

allora ... provo a rispondere io :P

io ho trovato (in sintesi eh :D ) che
"si definisce capacita' termica di un corpo il rapporto fra il calore fornitogli e l'aumento di temperatura che ne e' derivato.
L'unita' di misura nel S.I. e' Joule/Kelvin
La capacita' termica e' proporzionale alla quantita' di materia Capacitatermica = massa * calore specifico per unita' di massa

In termodinamica la capacita' termica a volume costante (quindi e' una trasformazione isocora e il lavoro e' nullo e quindi deltaE = Q )
e' definita come la derivata parziale dell'energia interna rispetto alla temperatura, a pressione costante invece come la derivata parziale dell'entalpia rispetto alla temperatura.
L'entalpia , solitamente indicata come H e' una funzione di stato che consente di tener traccia delle variazioni energetiche di un sistema termodinamico
per le trasformazioni che avvengono a pressione costante (isobare) in cui si ha solo lavoro di tipo meccanico perche' in queste condizioni la variazione di entalpia e' numericamente uguale al calore scambiato dal sistema con l'ambiente esterno.
Per un sistema chiuso l'entalpia e' definita come H = deltaE + PV"


dato che si tratta quindi di trasformazione a volume costante la risposta con la pressione costante non c'entra nulla (e poi l'entalpia in ogni caso non l'abbiamo trattato quindi non avrebbe potuto esserlo lo stesso) e lo stesso vale anche per la risposta il lavoro che occore effettuare sul gas perche' non c'e' alcun lavoro.
poi anche la risposta del calore che occorre somministrare al gas per innalzare la temperatura da 190k a 460k si vede che non e' cosi' perche' dal grafico l'innalzamento temperatura e' diverso, da da un valore minore in gradi kelvin a un valore maggiore (qualcuno mi corregga pero' in questa risposta perche' non vorrei che non sia per questo motivo)

quindi l'unica spiegazione rimane la A

ho provato a dare motivazione delle altre risposte anche perche' mi han detto che raciti all'orale chiede come mai non e' possibile che le altre risposte siano giuste.

Io ce l'ho con molinari ma non vorrei facesse lo stesso ...


Quello che hai scritto è giustissimo, a conferma del fatto che la risposta giusta è la capacità termica del gas a volume costante c'è la retta del grafico la cui pendenza è esattamente la derivata parziale dell'energia interna rispetto alla temperatura.

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- Frederick Wilhelm Nietzche -


Posted by Hawk on 24-09-2007 18:09:

Chi sa come è andata la prima giornata di interrogazioni? :D


Posted by Mattex185 on 24-09-2007 18:22:

io 21 dopo un orale un po' scandalo, avevo 9 nel compitino, gli esercizi che mi chiedeva li ho saputi ma voleva sapere la motivazione di ogni formula.
gli esercizi sulle onde per esempio, sapevo che formula applicare a memoria ma poi mi diceva cose del tipo "e questa come salta fuori?" "motivami come troviamo quest'altra"
alla fine mi ha detto "il suo scritto è sufficiente quindi l'esame lo passa ma l'orale lo aveva solo imparato a memoria mentre dovrebbe sapere il motivo di ogni di ogni formula e nn scriverla senza ragione (anche se giusta)"
vabbè, a me 21 va bene da fisica ^^
resoconto: avendo un voto positivo nello scritto mi sono salvato le chiappe, se no nn so bene cosa sarebbe successo

per gli esercizi: l'esercizio sul proiettile si poteva svolgere in modo + veloce/semplice ma nn ho capito bene in che modo
altri esercizi diversi nn mi pare


Posted by Hawk on 24-09-2007 19:26:

Ma l'orale comunque è incentrato sul compito?


Posted by Konrad on 24-09-2007 19:37:

Sono fregato mi sa :D


Posted by Jaky on 24-09-2007 20:29:

io ho fatto con Molinari....partivo da 10.75 e ho preso 28...ha visto che non avevo fatto neanche un esercizio sulle onde e allora mi ha detto..."ha studaito?conosce la teoria?"
non mi ha cheisto neanche un esercizio, ha iniziato chiedendomi da"cos'è un'onda?" e da lì praticamente mi ha chiesto TUTTO quello che rigurda le onde(tutto tutto)
poi mi ha detto di parlare della forza di attrazione gravitazionale...che cos'è G, la sua unità di misura...la direzione delle forze gravitaz tra 2 corpi...fine :)

FISICA...VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!

in bocca al lupo a tutti ;)


Posted by Mighty Flash on 24-09-2007 22:49:

Originally posted by Hawk
Scusa ma l'allungamento non è solo lineare, infatti il V del disco è V=L^3 per cui all'allargandosi tutto il volume si allarga anche il buco interno in base al coefficiente dell'alluminio.

Almeno credo :D


nono invece e' solo lineare , c'e' sul libro del cutnell , quello che usava anni fa il camera un intero paragrafo dedicato al disco col buco e lo spiega proprio cosi , che se gli fai un taglio e diventa una barra lunga e l'allunghi con la temperatura , richiudendola ad anello appunto , noti che sorprendemente il buco in mezzo si e' allargato:) quindi l'allungamento e' solo lineare ;)



grazie kolodan per la conferma del grafico :) , in bocca al lupo a tutti ! :)

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Posted by Mighty Flash on 24-09-2007 22:51:

Originally posted by Jaky
io ho fatto con Molinari....partivo da 10.75 e ho preso 28...ha visto che non avevo fatto neanche un esercizio sulle onde e allora mi ha detto..."ha studaito?conosce la teoria?"
non mi ha cheisto neanche un esercizio, ha iniziato chiedendomi da"cos'è un'onda?" e da lì praticamente mi ha chiesto TUTTO quello che rigurda le onde(tutto tutto)
poi mi ha detto di parlare della forza di attrazione gravitazionale...che cos'è G, la sua unità di misura...la direzione delle forze gravitaz tra 2 corpi...fine :)

FISICA...VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!

in bocca al lupo a tutti ;)


crepi il lupastro :D e speriamo che crepi davvero :D:cool:

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Posted by Mattex185 on 24-09-2007 22:55:

sono rientrato ora ma cmq si, è incentrato sul compito (nn solo gli es sbalgiati/nn fatti, magari te ne fa uno a caso).....io parlo cmq di raciti


Posted by Hawk on 25-09-2007 17:15:

Ho superato FISiCAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!

Sono troppo contento e non è neppure un sogno ma è tutto vero :D


Primo interrogato con Raciti, mi ha fatto alcune domande sul compito discutendo tanto su come si arriva alle formule da usare e i vari passaggi.
Fortuna che sapevo qualcosa perchè ti mette parecchio in difficoltà ma poi sui voti non è male se sai discutere l'esercizio.

Risultato da pt. 8 nello scritto ho verbalizzato 24.


Ora non ho più esami con formule e teorie!!!! :pazzo::pazzo::pazzo:


Posted by Mighty Flash on 25-09-2007 17:29:

grande hawk :) per averlo fatto con raciti poi :D ti interrogava incazzoso auahauh :D pero' ho visto che alla fine e' stato bravo :)

io invece con 8.25 punti con molinari e' andata benissimoa nche perche' ho risposto a tutte le domande , mi ha chiesto anche la legge di boyle che poi e' Pressione iniziale * Volume iniziale = Pressione finale * Volume finale , questo quando ti dice che avendo una temperatura costante e ti da dei valori di pressione e volume iniziale e finale come capire se sono sulla stessa isoterma , ma vabbe' mi ha chiesto cose in piu' perche' sapevo tutto hihihi , voleva darmi 30 ma mi ha detto che non poteva perche' lo scritto era da 8.25 alla fine ho preso 27, son felice lo stesso come se avessi preso 30 ! :D yeah ! :cool:

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Posted by Mighty Flash on 25-09-2007 18:09:

ah comunque mi ha chiesto uno che avevo fatto , quello dell'equilibrio delle masse sul piano inclinato facendomi ragionare chiedendomi se c'era anche la forza d'attrito della massa grande com'era il sistema ... mg cos angolo * Us + mg sen angolo = Mg

e due esercizi che non avevo fatto , sul triangolo dei gas che poi veniva Q=L chiedendomi come calcolavo il lavoro se avevo solo la retta BC quella inclinata a destra (la risposta e' l'area sottesa del trapezio ovviamente in funzione di pressione e volume iniziali e finali) e poi anche l'effetto doppler nell'esercizio dell'effetto doppler che non avevo fatto , lui guarda un esercizio tra quelli che hai fatto per farti parlare un po' facendoti variare l'esercizio per vedere se ragioni e poi due esercizi che non hai fatto chiedendoti se comuqnue li hai fatti a casa (anche se dici di no, non e' il mio caso che li ho fatti tutti ma era un caso che ho visto, te li chiede lo stesso ... :D ) , a me e' capitato cosi' :P

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Posted by Jep on 26-09-2007 16:30:

Originally posted by Mattex185

per gli esercizi: l'esercizio sul proiettile si poteva svolgere in modo + veloce/semplice ma nn ho capito bene in che modo
altri esercizi diversi nn mi pare


l'esercizio sul proiettile si poteva svolgere più velocemente partendo dalla formula W = 1/2m(vf)^2 - 1/2m(vi)^2
dove (vf) e (vi) altro non sono che velocità finale ed iniziale. calcolando la differenza di energia cinetica fra il punto iniziale e il punto più elevato della traiettoria si trovava il lavoro svolto dalla forza peso.

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