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-- perchè non devo odiare gli ebrei (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=30476)

perchè non devo odiare gli ebrei

Ragazzi questo è un thread serio...
visto che nel forum (ma neanche nel mondo) si può parlare male degli ebrei, vorrei capire le motivazioni che spingono a trattare questa razza come una "specie protetta"...

aspetto le vostre motivazioni... peccato che siano assenti simbios ed xtreme

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Amala pazza Inter amala

essere ebrei significa appartenere una religione, non ad una razza

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IronGino, come mai questa ossessione per gli ebrei?

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perchè li ho sempre visti come delle persone che fanno del male ma non ne pagano mai le conseguenze perchè si nascondono dietro ai potenti (ogni riferimento al medio oriente è puramente casuale)
e poi se la menano ogni anno con la shoah, l'olocausto e tutte le altre loro celebrazioni...
ma perchè devono celebrare tali tragedie? non sarebbe meglio x chi le ha vissute dimenticarle o almeno provarci?
perchè loro possono ammazzare palestinesei, possono occupare le loro terre e nessuno può dirgli niente perchè gli USA li proteggono?

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Originally posted by Gioe
essere ebrei significa appartenere una religione, non ad una razza

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http://it.wikipedia.org/wiki/Ebreo

"L'Ebreo è una persona di religione ebraica"

edit:
http://it.wikipedia.org/wiki/Razza

"per razza intendono un gruppo esteso di persone che per motivi geografici o di altra natura hanno vissuto tra di loro per un lungo periodo di tempo, finendo per sviluppare caratteri somatici peculiari e facilmente riconoscibili"

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Originally posted by IronGino
perchè li ho sempre visti come delle persone che fanno del male ma non ne pagano mai le conseguenze perchè si nascondono dietro ai potenti (ogni riferimento al medio oriente è puramente casuale)
e poi se la menano ogni anno con la shoah, l'olocausto e tutte le altre loro celebrazioni...
ma perchè devono celebrare tali tragedie? non sarebbe meglio x chi le ha vissute dimenticarle o almeno provarci?
perchè loro possono ammazzare palestinesei, possono occupare le loro terre e nessuno può dirgli niente perchè gli USA li proteggono?

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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam

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Originally posted by IronGino
e poi se la menano ogni anno con la shoah, l'olocausto e tutte le altre loro celebrazioni...

ma perchè devono celebrare tali tragedie? non sarebbe meglio x chi le ha vissute dimenticarle o almeno provarci?

perchè loro possono ammazzare palestinesei, possono occupare le loro terre e nessuno può dirgli niente perchè gli USA li proteggono?

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Re: perchè non devo odiare gli ebrei

Originally posted by IronGino
Ragazzi questo è un thread serio...
visto che nel forum (ma neanche nel mondo) si può parlare male degli ebrei, vorrei capire le motivazioni che spingono a trattare questa razza come una "specie protetta"...

aspetto le vostre motivazioni... peccato che siano assenti simbios ed xtreme

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parlare male degli ebrei vuol dire: "inviare messaggi:
dai contenuti razzisti o comunque discriminanti nei confronti di religioni, lingue, opinioni politiche, condizioni sociali e scelte sessuali" giusto? quindi sono vietati... e quindi non ho capito il senso del tuo post...

io penso che anche con millenni di storia alle spalle l'uomo di minchiate ne ha fatte e farà sempre... la guerra è merda, la storia ce lo insegna, eppure continuiamo a farla (è solo un esempio)

quindi continare a celebrare fatti tragici e dolorosi non ha alcun significato, tanto ci pensiamo solo quel giorno li e poi ce ne dimentichiamo e sapete perchè? perchè non ce ne fotte nulla!
noi non abbiamo vissuto l'orrore di quegl'anni, non sappaimo cos'è la guerra cos'è il dolore, non sappiamo cosa vuol dire essere musulmani in un paese proprio e vederti arrivare degli ebrei "a titolo di risarcimento dei torti subiti in guerra".

invece ricordiamo con dolore le cose che ci riguardano...

io odio chi mi vuole imporre di ricordare cose non mie

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Originally posted by IronGino
parlare male degli ebrei vuol dire: "inviare messaggi:
dai contenuti razzisti o comunque discriminanti nei confronti di religioni, lingue, opinioni politiche, condizioni sociali e scelte sessuali" giusto? quindi sono vietati... e quindi non ho capito il senso del tuo post...

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Si dice che gli ebrei siano intelligentissimi. si dice ripeto non l'ho detto io... il più stupido degli ebrei è pilota di un aereo e a sentire certi miei amici, in america sono abbastanza ricchi ecco perchè li proteggono perchè sono al potere ....
ed ecco anche perchè hitler voleva sterminarli troppo intelligenti potevano intralciare il suo piano ...

Originally posted by marcolino85
Si dice che gli ebrei siano intelligentissimi

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io credo che il motivo per cui Hitler se la sia presa con gli ebrei soprattutto (e ricordiamo che non sono finiti solo loro nei campi di sterminio) non sia perchè erano intelligenti, ma perchè stava facendo una guerra e gli ebrei erano ricchi.

Aveva bisogno di soldi e quello ha ritenuto fosse il modo migliore per farlo. Loro ne avevano davvero tanti.

Sul come loro avessero fatto i soldi e fossero un popolo ricco, beh, questo è da collegare alla loro storia e alla religione cristiana. Non ebrea.
Va detto che una cosa lodevole di questa cultura è il fatto che loro si aiutino. Sono a tutti gli effetti una comunità come noi non saremo mai. Un ebreo che abbia denaro, parte di quel denaro lo invia ad Israele, che a sua volta lo usa per aiutare altri ebrei.

Il fatto che molti ebrei fossero abbienti è perchè tra di loro non si lasciano morire di fame e si aiutano.

Hitler non li ha sterminati perchè erano intelligenti. Hitler aveva bisogno di soldi e con l'oro ha trovato una miniera d'oro.

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"Li peccati li chiangi, ci nu li chiangi osce li chiangi crai, ma sempre ca l'hai chiangire ete..."
"No hay mal que no venga por bien..."

"Todo te lo tragaste, como la lejanía. Como el mar, como el tiempo.Todo en ti fue naufragio!" (Pablo Neruda)

Sul discorso dell'intelligenza non saprei, mi sembra un po' una cavolata, sono persone come tutte le altre, specialmente per il fatto che non li accomuna un'etnia ma una razza.
Sarebbe come dire che i cristiani posseggono una forza fisica fuori dal comune ... perche' sono cristiani ...

Per il discorso di Hitler c'entrava credo piu' che altro il fatto che in Germania molti ebrei commercianti erano ricchissimi.
Ovviamente deportarli significava sequestrare tutti i loro beni.

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Originally posted by bat-erika

io credo che il motivo per cui Hitler se la sia presa con gli ebrei soprattutto (e ricordiamo che non sono finiti solo loro nei campi di sterminio) non sia perchè erano intelligenti, ma perchè stava facendo una guerra e gli ebrei erano ricchi.
...

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Non ne so molto sull'ebraismo ma un "possibile" motivo per cui spesso risultavano (e "si dice" che risultino) molto bravi negli affari puo' essere ricercata nell'educazione religiosa.
Questa puo' influenzare il modo di pensare e agire, nel considerare gli affari e la vita secondo un punto di vista particolare che ti "rende" nel commercio.

Un esempio fatto da Erika e' il discorso di aiutarsi reciprocamente, di sicuro giova all'economia (anche se di pochi).

Poi come ho detto sono solo supposizioni perche' ne so poco circa l'argomento ...

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L'odio per gli ebrei nasce principalmente da un odio religioso. Gli ebrei sono quelli che hanno ammazzato Cristo. Da li a farne un caso politico ci vuole poco.

E' sempre la stessa storia, che però secondo qualcuno è melgio dimenticare

Poi come è già stato detto, il popolo ebreo è molto facoltoso. In Germania, dopo la prima guerra mondiale, gli ebrei detenevano la maggior parte del potere economico (visto che avevano anche le banche...).
Hitler, cresciuto in una nazione dove l'antisemitismo era cosa normale, ci ha messo poco a sbatterli tutti nei campi di concentramento, visto che oltretutto era affiliato alla Thule, da dove derivano tutte le menate sulla razza ariana..

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Originally posted by Renaulto
Si dice anche che i neri abbiano il ritmo nel sangue.

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Originally posted by Renaulto
Si dice anche che i neri abbiano il ritmo nel sangue.

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"io non sono come gli altri Robin Hood, io non ballo coi lupi"
"ogni mattina come narciso si specchia nel ruscello retrovisore", "ci sono mille modi per chiamare dio...dio,allha,adta,arauffa,crisma..afjasf...tanto non ti risponde"

Corrado Guzzanti è il mio Dio.
Roberto Saviano eroe nazionale.

beh, io ricordo un pomeriggio in primavera, sonno atroce e lezione di storia al liceo.
Me lo ricordo perchè la cosa mi aveva colpita.

Si sa che è il denaro a generare denaro. Ma come hanno fatto gli ebrei ad iniziare ad avere denaro?
pare che all'inizio l'usura, o il semplice prestito di denaro portasse a scomunica.

Questo perchè in realtà era come se, anticipando del denaro, una persona stesse vendendo del tempo, stesse vendendo vita. E questo era in netto contrasto con la religione cristiana. Il tempo, la vita, non appartengono all'uomo ma a Dio, e come può l'uomo vendere qualcosa di cui non è proprietario, come può guadagnare su qualcosa che appartiene direttamente a Dio?

Da questo la scomunica.
Iniziarono così a nascere le prime banche, che erano tutte gestite da ebrei. La loro religione infatti interpreatava in maniera diversa la cosa e a loro era concesso farlo senza il rischio di incorrere in scomunica.

Dobbiamo ricordarci che eravamo nel medioevo, e che una scomunica pesava tantissimo sulla vita dello scomunicato, fino a portarlo all'emarginazione totale dal mondo "commerciale".
Come esempio ci basta ricordare sciarra colonna che per non essere scomunicato e non perdere rispetto e obbedienza di chi sotto di lui, di è fatto 4 giorni in ginocchio sotto la neve.

Cmq per non uscire dal discorso, gli ebrei si son arricchiti per colpa di chiusura mentale non loro. E poi hanno saputo far fruttare quello che avevano guadagnato.

Non aggiunge nulla al discorso, era solo una precisazione. Io avevo trovato la cosa interessante per quello la riporto, spero che non la vediate come lezioncina di storia, non era mia intenzione.

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Beh... le lezioni di storia servono sempre... gli ultimi 100 anni di storia spiegano molto il presente, e volendo guardare negli ultimi 6-700 ci sono tante altre cosucce interessanti che spiegano soprattutto i modi di fare che distinguono le genti in Europa, ma anche nella stessa Italia...

Suggerimento per tutti: Storia d'Italia, di Montanelli.... sono 12 volumi, ma ne vale la pena

Originally posted by JaM
Suggerimento per tutti: Storia d'Italia, di Montanelli.... sono 12 volumi, ma ne vale la pena

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Originally posted by bat-erika
beh, io ricordo un pomeriggio in primavera, sonno atroce e lezione di storia al liceo.
Me lo ricordo perchè la cosa mi aveva colpita.

Si sa che è il denaro a generare denaro. Ma come hanno fatto gli ebrei ad iniziare ad avere denaro?
pare che all'inizio l'usura, o il semplice prestito di denaro portasse a scomunica.

Questo perchè in realtà era come se, anticipando del denaro, una persona stesse vendendo del tempo, stesse vendendo vita. E questo era in netto contrasto con la religione cristiana. Il tempo, la vita, non appartengono all'uomo ma a Dio, e come può l'uomo vendere qualcosa di cui non è proprietario, come può guadagnare su qualcosa che appartiene direttamente a Dio?

Da questo la scomunica.
Iniziarono così a nascere le prime banche, che erano tutte gestite da ebrei. La loro religione infatti interpreatava in maniera diversa la cosa e a loro era concesso farlo senza il rischio di incorrere in scomunica.

Dobbiamo ricordarci che eravamo nel medioevo, e che una scomunica pesava tantissimo sulla vita dello scomunicato, fino a portarlo all'emarginazione totale dal mondo "commerciale".
Come esempio ci basta ricordare sciarra colonna che per non essere scomunicato e non perdere rispetto e obbedienza di chi sotto di lui, di è fatto 4 giorni in ginocchio sotto la neve.

Cmq per non uscire dal discorso, gli ebrei si son arricchiti per colpa di chiusura mentale non loro. E poi hanno saputo far fruttare quello che avevano guadagnato.

Non aggiunge nulla al discorso, era solo una precisazione. Io avevo trovato la cosa interessante per quello la riporto, spero che non la vediate come lezioncina di storia, non era mia intenzione.

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Il fumo: uccide, invecchia la pelle, provoca tumori mortali ai polmoni
L'università: uccide, quando esci sei già vecchio, provoca danni irreversibili al cervello.
X tutti coloro che vogliono iscriversi all'università: iniziate a fumare che è più salutare

Bill Gates ha dichiarato: "Ai miei figli è concesso usare il pc al massimo 45 minuti al giorno!" Facendo 2 calcoli: 15 minuti per caricare il SO, 5 minuti per aggiornare l'antivirus, 15 minuti a smadonnare a causa di un errore di sistema, 9,59 minuti per spegnere tutto e 1 secondo per far volare il pc fuori dalla finestra!!!

non credo che siano stati presi di mira per paura dell'invasione, storicamente non è un popolo che invade (va bene, a parte la guerra dei sei giorni e il caso di israele in generale), in altra terra intendo, io credo davvero che Hitler visto quello che aveva in mente avesse bisogno di denaro, di molto denaro.
E loro avevano quel denaro ceh gli serviva, deportandoli non avrebbe dovuto render conto a nessuno, e tutto sarebbe stato della germania, quidni perchè non sfruttare fino in fondo questa miniera d'oro?

Non credo che fosse paura, la paura secondo me è stata usata ad arte per prendersi i denari.
Così come oggi vengono sfruttati altri concetti per altri fini. Si è sempre giocato con le paure del "popoletto" strumentalizzandole ad arte. Si è sempre fatto e sempre si farà.
Ma forse sto andando off-topic.

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giusto per inciso, nel 1274 il concilio di Lione II condanna l'usura, secondo quanto scritto nel vangelo di Luca: il termine usura implicava in genere il prestito di denaro in cambio di interesse, per intenderci con questo criterio anche un attuale mutuo sarebbe considerato usura
per questo motivo, e anche per il fatto che agli ebrei moltissime professioni erano vietate, gli ebrei furuno tra i primi a sviluppare attivita' di tipo finanziario, che comunque va da se facevano molto comodo anche alla cristianissima societa' dell'europa medievale
a questo aggiungete la segregazione religiosa; giusto per darvi un'idea, il termine "ghetto" risale al XIV secolo e indicava il quartiere in cui, secondo pressioni piu' o meno esplicite gli ebrei dovevano vivere ... insomma come succede ora per i cinesi, solo che al tempo si facevano pressioni per evitare quanto piu' possibile l'integrazione

per cui immaginate, secondo la mentalita' medievale, questi "infedeli", che vivevano separati dalla vita cittadina e che malgrado tutto gestivano l'economia finanziaria di citta' e nazioni (basta un po' di attenzione per trovarne ancora oggi segni, guardate la piazza del castello di Vigevano, per esempio): ecco spiegato come per la mentalita' ignorante e un po' antisemita gli ebrei diventarono per antonomasia "avidi" e "strozzini"

pero' sinceramente la cosa che mi fa piu' specie e' sentire ancora oggi, secoli e secoli dopo, stronzate (perdonate, ma il termine giusto e' proprio questo) come il fatto che gli ebrei hanno geneticamente fiuto per gli affari o che sono una razza particolarmente intelligente

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
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la gente dorme e si sveglia solo per morire

Originally posted by Alf
Provo a spiegarmi in modo semplice.

E' vero quello che hai detto tu.
Ma non e' vero il contrario: cioe' inviare messaggi dai contenuti razzisti non vuol dire per forza parlare degli male ebrei.
Anche parlare male di mussulmani, buddisti e cattolici vuol dire "inviare messaggi dai contenuti razzisti"
Percio' gli ebrei non sono una "razza" protetta.
Sono un gruppo religioso come gli altri e e' vietato parlarne male (come per gli altri)

E' un po' come avere una zona con divieto di caccia.
Il divieto di cacciare un coniglio non significa che sia razza protetta, ma semplicemente che non PUOI CACCIARE NULLA.

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Originally posted by Alf
Sul discorso dell'intelligenza non saprei, mi sembra un po' una cavolata, sono persone come tutte le altre, specialmente per il fatto che non li accomuna un'etnia ma una razza.
Sarebbe come dire che i cristiani posseggono una forza fisica fuori dal comune ... perche' sono cristiani ...

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Don't be evil

hitler molto normale di testa non era... però non vedo motivi per cui non devo odiarli.
fino adesso ho letto che:
- sono usurai
- sono cagacazzo

tutti motivi x cui posso sostenere le mie idee antisemite...

però perchè è reato avere queste idee e non è reato avere idee contrarie all'islam e al cristianesemo?

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Concordo che storicamente il motivi alla base della persecuzione degli ebrei è di carattere economico per quanto già detto più volte.
Senza andare lontano anche la storia Cristiana ha subito persecuzioni per lo stesso motivo, si pensi per esempio alla persecuzione dei templari.
I cavalieri del tempio accumulavano grandi ricchezze per due motivi principalmente:
-donazioni
-lettere di credito (di fatto quando uno partiva per la terra santa poteva lasciare i suoi beni in una casa templare, gli veniva rilasciata una lettera di credito per ritirare i suoi beni al suo ritorno, cosa che non avveniva per tutti)
Le ricchezze accumulate e il conseguente peso politic hanno fatto si che Filippo il bello li additasse come eretici e che li sterminasse dopo un processo sommario (se ricordo bene).
Per quanto riguarda le giornate della memoria su olocausto e anche su altro secono me non vanno assolutamente abolite, fanno parte di un patrimoni che non deve essere dimenticato.
E non parlo solo delle deportazioni, ma anche delle foibe, della festa dei lavoratori, di quella delle donne, di Tito, di quanto succedeva (succede??) in russia, della cecenia, della serbia, di tutta l'africa (ruanda, sierra leone etc) fino a giungere a tutti i problemi evidenziati in America.
A che pro dimenticare tutto questo? Per fare gli struzzi? Perchè semplicemente ignorando allora queste cose non succedono?Ma stiamo scherzando?
Nessuno ci sta chiedendo di diventare il paladino di una di queste cause, ma caspita addirittura voltare la faccia dall'altra parte solo perchè danno fastidio mi sembra assurdo.

Originally posted by IronGino
hitler molto normale di testa non era... però non vedo motivi per cui non devo odiarli.
fino adesso ho letto che:
- sono usurai
- sono cagacazzo

tutti motivi x cui posso sostenere le mie idee antisemite...

però perchè è reato avere queste idee e non è reato avere idee contrarie all'islam e al cristianesemo?

Originally posted by IronGino
hitler molto normale di testa non era... però non vedo motivi per cui non devo odiarli.
fino adesso ho letto che:
- sono usurai
- sono cagacazzo

tutti motivi x cui posso sostenere le mie idee antisemite...

però perchè è reato avere queste idee e non è reato avere idee contrarie all'islam e al cristianesemo?

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io sono il primo ad essere cagacazzo però non mi vado a far difendere da nessuno

i motivi per cui non li sopporto li ho elencati nei primi post, le ragioni storiche da voi illustrate sono utilissime ma collimano col mio pensiero... io non ho negato che l'olocausto sia una tragedia, e non ho mai detto che voglio cancellare la storia...
però volevo far capire che la storia insegna ma noi non siamo capaci di imparare (io in primis)
pertanto le ragioni della mia intolleranza non devono andarsi a ricercare nel medioevo, ma da dopo la 2 guera mondiale... poi ovvio io non vado in giro a picchiarli e a bruciarli, non disegno svastiche sui muri e non inneggio ad hitler, però per i motivi sudetti non li sopporto.

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Originally posted by IronGino
io sono il primo ad essere cagacazzo però non mi vado a far difendere da nessuno

i motivi per cui non li sopporto li ho elencati nei primi post, le ragioni storiche da voi illustrate sono utilissime ma collimano col mio pensiero... io non ho negato che l'olocausto sia una tragedia, e non ho mai detto che voglio cancellare la storia...
però volevo far capire che la storia insegna ma noi non siamo capaci di imparare (io in primis)
pertanto le ragioni della mia intolleranza non devono andarsi a ricercare nel medioevo, ma da dopo la 2 guera mondiale... poi ovvio io non vado in giro a picchiarli e a bruciarli, non disegno svastiche sui muri e non inneggio ad hitler, però per i motivi sudetti non li sopporto.

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si ma un conto è dire queste cose goliardiche, un conto è farle non trovi? per fortuna io posso non sopportare qualcuno però non lo elimino... poi scrivere "a morte gli ebrei" è uguale a scrivere "a morte i gobbi"... è un'iperbole...

la non sopportazione non equivale alle sopressione

poi sicuramente io essagero...

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Originally posted by IronGino

- sono usurai
- sono cagacazzo

sul "cagacazzo" concordo con ale82info

sull' "usurai" poteva essere vero fino alla prima metà del 900... ora non piu'... se guardi ad esempio in italia l'usura e' legata alla mafia, che e' ben radicata in ambienti cattolici e non ebraici


ps: non ti e' venuto vero il sospetto che magari ci sia qualche studente di religione ebraica che frequenta questo forum no?

Originally posted by JaM

...
ps: non ti e' venuto vero il sospetto che magari ci sia qualche studente di religione ebraica che frequenta questo forum no?

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Originally posted by Juventina
L'intelligenza è sia una dote, sia questione d'esercizio. Come ogni parte del corpo puoi accrescerla con l'esercizio.
Se cresci in un ambiente in cui lo studio è una cosa importante.. e se sei abituato ad usare spesso il tuo cervello.. allora diventerai più "intelligente" di quello che saresti stato se così non fosse stato.

Così come se una popolazione avesse come rito il continuo esercizio fisico: esercizi mattina pomeriggio e sera --> allora quel popolo sarà a lungo termine piu' fisicamente in forma di altri

(p.s. saluti da Dublino)

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Originally posted by cl0
Concordo che storicamente il motivi alla base della persecuzione degli ebrei è di carattere economico per quanto già detto più volte.
Senza andare lontano anche la storia Cristiana ha subito persecuzioni per lo stesso motivo, si pensi per esempio alla persecuzione dei templari.
I cavalieri del tempio accumulavano grandi ricchezze per due motivi principalmente:
-donazioni
-lettere di credito (di fatto quando uno partiva per la terra santa poteva lasciare i suoi beni in una casa templare, gli veniva rilasciata una lettera di credito per ritirare i suoi beni al suo ritorno, cosa che non avveniva per tutti)
Le ricchezze accumulate e il conseguente peso politic hanno fatto si che Filippo il bello li additasse come eretici e che li sterminasse dopo un processo sommario (se ricordo bene).

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Originally posted by cl0
Verametne è reato bestemmiare e se non sbaglio c'era una proposta di legge per ampilare il reato a tutte le religioni, dato che siamo uno stato laico.
Inoltre non abbiamo detto che sono usurai, abbiamo detto che lo sono stati per la chiesa dal 1100 al 1700?
Se vuoi adeguare la tua vita ai canoni del Medioevo allora il sole gira intorno alla terra, non è possibile fare trapianti e trasfusioni e non puoi usare il PC ;-)
Sono cagacazzo come tutti, o tu non lo sei mai nei confronti di nessuno?

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Originally posted by JaM


sull' "usurai" poteva essere vero fino alla prima metà del 900... ora non piu'... se guardi ad esempio in italia l'usura e' legata alla mafia, che e' ben radicata in ambienti cattolici e non ebraici

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Originally posted by IronGino


fino adesso ho letto che:
- sono usurai
- sono cagacazzo

tutti motivi x cui posso sostenere le mie idee antisemite...

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A parte il fatto che erano ricchi e a parte anche che Hitler non era del tutto a posto; c'era in giro una strana storia sul fatto che lui temeva gli ebrei per un motivo che ora non ricordo.
Tra l'altro è accertato che Hitler sia stato di origini ebree ( con 2 e?)

Si trattava dei Protocolli di Sion.... un documento, falso, creato in Russia all'inizio del 900 da gruppi antisemiti in cui era descritto un fantomatico piano per la conquista del mondo da parte egli ebrei. E Hitler non si e' lasciato sfuggire l'occasione di usarlo come propaganda per i suoi scopi...

http://it.wikipedia.org/wiki/Protoc...ei_Savi_di_Sion

Come al solito, in tutti i paesi e in tutte le epoche, quando ci sono gravi problemi interni ad uno stato vien comodo trovare una minoranza su cui addossare le colpe e far sfogare il malcontento della popolazione (in quel periodo in Russia lo Zar era preoccupato dal crescente movimento bolscevico, e Hitler da parte sua, doveva procurarsi molti fondi e convincere una nazione della necessita' di muovere guerra a qualcuno)

Originally posted by bat-erika
io credo che il motivo per cui Hitler se la sia presa con gli ebrei soprattutto (e ricordiamo che non sono finiti solo loro nei campi di sterminio) non sia perchè erano intelligenti, ma perchè stava facendo una guerra e gli ebrei erano ricchi.

Aveva bisogno di soldi e quello ha ritenuto fosse il modo migliore per farlo. Loro ne avevano davvero tanti.

Sul come loro avessero fatto i soldi e fossero un popolo ricco, beh, questo è da collegare alla loro storia e alla religione cristiana. Non ebrea.
Va detto che una cosa lodevole di questa cultura è il fatto che loro si aiutino. Sono a tutti gli effetti una comunità come noi non saremo mai. Un ebreo che abbia denaro, parte di quel denaro lo invia ad Israele, che a sua volta lo usa per aiutare altri ebrei.

Il fatto che molti ebrei fossero abbienti è perchè tra di loro non si lasciano morire di fame e si aiutano.

Hitler non li ha sterminati perchè erano intelligenti. Hitler aveva bisogno di soldi e con l'oro ha trovato una miniera d'oro.

Ma scusate, ma io personalmente non ho mai conosciuto un solo ebreo in tutta la mia vita...voi dove li vedete incontrate conoscete? Eppure non vivo in una piccola città...quindi non posso ne dire a favore ne contro...e in ogni caso non si può mai generalizzare l'opinione dicendo "a me stanno sulle palle gli ebrei" perchè non saranno mica tutti uguali con le stesse idee no?

Originally posted by cl0
Verametne è reato bestemmiare e se non sbaglio c'era una proposta di legge per ampilare il reato a tutte le religioni, dato che siamo uno stato laico.

Originally posted by ale82info
usurai: perchè non odi anche le migliaia di società di finanziamenti e simili che in pratica lo sono?

Off-Topic:

Quella sì che è usura, per giunta legalizzata. Che schifo.

Originally posted by ale82info
cagacazzo: molto meno dei testimoni di Ge(n)ova!

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» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.

se c'è qualche ebreo, mi sembra di non averlo insultato in questo thread...
ho solamente esternato il fatto che io non li sopporto chiedendo a voi motivi per cui non devo odiarli... i motivi della mia "non sopportazione" li ho spiegati in precedenza...
voi invece mi avete sfornato un sacco di informazioni storiche ma di motivi per cui gli ebrei vadano accettati non ne ho visti...
quindi ognuno rimane delle proprie idee.
se c'è qualche ebreo che si è sentito offeso per il contenuto dei miei post a esser sincero non me ne frega, cmq state tranquilli non mi vedrete insultare qualcuno di voi...

a ragà in fondo l'INTER ha vinto lo scudetto e non me ne fotte un cazzo di nulla

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Amala pazza Inter amala

Originally posted by IronGino
i motivi della mia "non sopportazione" li ho spiegati in precedenza...

Originally posted by IronGino
- sono usurai
- sono cagacazzo

Originally posted by IronGino
se c'è qualche ebreo, mi sembra di non averlo insultato in questo thread...

oh, allora proprio non vuoi capire...
i motivi della mia intolleranza li trovi nei primi due post
quando ho scritto che "sono usurai e cagacazzo" hjo solamente riportato le conclusioni che si potevano trarre dai vostri post storici...

un pò di impegno ragazzi, per sostenere una discussione dovete capirla...

e poi mi sembra di aver scritto che alle volte esagero, ma vabbè ognuno legge ciò che vuole

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Amala pazza Inter amala

Originally posted by IronGino
un pò di impegno ragazzi, per sostenere una discussione dovete capirla...

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

ma dai, io ho chiesto i motivi per cui non devo "odiarli"... e sono venute fuori 4 pagine di motivazioni storiche sulle persecuzioni contro gli ebrei... fino ad arrivare ad hitler...
ma visto che io non ho mai inneggiato all'olocausto non ho capito il perchè di tutte ste affermazioni...

cmq se qualcuno ha da dirmi qualcos me lo dice in faccia che è meglio

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Amala pazza Inter amala

Originally posted by IronGino
ma dai, io ho chiesto i motivi per cui non devo "odiarli"...

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dai ragà bona così, se volete chiudete pure il thread

AMALA PAZZA INTER AMALA

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Amala pazza Inter amala

ma a te personalmente cosa hanno fatto gli ebrei?

se non ti hanno fatto niente di gravissimo, non dovresti odiarli.

poi sei liberissimo di odiare chi vuoi, io ad esempio odio i piccioni perchè non sanno dove vanno e in piazza del duomo se non stai attento ti prendono in faccia.

Originally posted by Andrej
Tra l'altro è accertato che Hitler sia stato di origini ebree ( con 2 e?)

Off-Topic:
No. Ebraiche

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"Li peccati li chiangi, ci nu li chiangi osce li chiangi crai, ma sempre ca l'hai chiangire ete..."
"No hay mal que no venga por bien..."

"Todo te lo tragaste, como la lejanía. Como el mar, como el tiempo.Todo en ti fue naufragio!" (Pablo Neruda)

Originally posted by GiKappa
ma a te personalmente cosa hanno fatto gli ebrei?

se non ti hanno fatto niente di gravissimo, non dovresti odiarli.

poi sei liberissimo di odiare chi vuoi, io ad esempio odio i piccioni perchè non sanno dove vanno e in piazza del duomo se non stai attento ti prendono in faccia.

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Amala pazza Inter amala

Originally posted by IronGino
personalmente non mi han fatto nulla... altrimenti partiva lo sterminio (suvvia che scherzo)

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

è una cosa che penso io, i motivi della mia insofferenza verso questo popolo vanno ricercati nei fatti di cronaca e guerriglia degli ultimi 20 anni...

sono una nazione assai bellicosa e si travestono da agnellini e si fanno difendere dagli americani nn appena qualcuno li attacca (anche se vengono attaccati a parole com fa x ora il presidente dell'iran)

sono un popolo che cmq ci tiene molto ad esser ricordato x i torti subiti e mai per quelli fatti...

la mia è un'antipatia a pelle... però nel nostro stato insultarli è reato (mentre bestemmiare, dire "mannaggia a buddah", "porco zeus" e "mamometto frocio" no) e non mi sembra corretto ok?

quindi ho chiesto in questo fourm se ci fossero dei motivi per farmi cambiare idea, ma non ne ho visti, poi non si riesce a discutere senza mettersi sulla difensiva e inoltre vedo che ci son oparecchi pronti a datri del coglione non appena hai un'idea un pò fuori dal coro...

soddisfatto di questa discussione non lo sono e penso che nessuno dei partecipanti possa esserlo

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Amala pazza Inter amala

beh, ma tu non stai considerando il comportamento "ebreo" di questi ultimi 20 anni di guerriglia, stai giudicando il comportamento di Isrele.

È vero che il popolo ebraico è uno dei pochi tali per cui, se anche sei ebreo e non sei israeliano, comunque è come se fossi israeliano. Non come molti Italiani all'estero che si vergognano di essere italiani e dopo un anno si sono già dimenticati la loro lingua.

Cmq tu critichi israele, non gli ebrei. E questo cambia i toni del discorso, e penso che in questi termini molta più gente possa essere d'accordo con te.

Però anche qui, limitarsi a considerare gli ultimi 20 anni di storia, senza considerare cosa ha fatto sì che si arrivasse a comportarsi in questo modo in questi ultimi 20 anni beh, questo mi pare un poco riduttivo.

E comunque non so onestamente se realmente esiste una legge che protegga gli ebrei dall'essere offesi mentre invece si può offendere liberamente un cristiano, un arabo (ma davvero possiamo offendere un arabo senza rischiare seriamente?) bhuddista o altro. Ma seguendo il tuo ragionamento io dovrei odiare i comunisti o quelli di sinistra perchè è reato dire "viva il fascismo" ma al contrario va di moda esaltare le ideologie di sinistra...

Non capisco il tuo punto. Puoi provare a spiegarmelo meglio per favore?

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Originally posted by IronGino
è una cosa che penso io, i motivi della mia insofferenza verso questo popolo vanno ricercati nei fatti di cronaca e guerriglia degli ultimi 20 anni...

sono una nazione assai bellicosa e si travestono da agnellini e si fanno difendere dagli americani nn appena qualcuno li attacca (anche se vengono attaccati a parole com fa x ora il presidente dell'iran)

sono un popolo che cmq ci tiene molto ad esser ricordato x i torti subiti e mai per quelli fatti...

la mia è un'antipatia a pelle... però nel nostro stato insultarli è reato (mentre bestemmiare, dire "mannaggia a buddah", "porco zeus" e "mamometto frocio" no) e non mi sembra corretto ok?

quindi ho chiesto in questo fourm se ci fossero dei motivi per farmi cambiare idea, ma non ne ho visti, poi non si riesce a discutere senza mettersi sulla difensiva e inoltre vedo che ci son oparecchi pronti a datri del coglione non appena hai un'idea un pò fuori dal coro...

soddisfatto di questa discussione non lo sono e penso che nessuno dei partecipanti possa esserlo

sono una nazione assai bellicosa

nel nostro stato insultarli è reato (mentre bestemmiare, dire "mannaggia a buddah", "porco zeus" e "mamometto frocio" no) e non mi sembra corretto ok?

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le offese verso gli ebrei costituiscono illecito PENALE (mentre le offese verso altre religioni NO -> legge fatta per festeggiare i 50 anni dell'olocausto)

Israele e il popolo che popola questo paese (cioè israeliani nell maggior parte dei asi ebrei), sono stati messi li dagli USA e dall'Inghilterra come risarcimento danni dellolocausto... li hanno messi sul territorio palestinese contribuendo a creare una crisi che mai si risanerà.
Israele ha subito cercato di "allaggarsi" spalleggiati come erano (e come sono) dagli USA... i palestinesi si incazzano ed iniziano a farli saltare in aria.
Ovviamente io non credo che questo sia giusto, ovviamente io non credo che siano i palestinesi ad essere in torto, ovviamente lo stato di Israele è popolato da ebrei... e da qui il mio risentimento nei confronti di tutti gli ebrei...

il moi ragionamento può sembrarvi riduttivo o quello che volete voi, però io la penso così...

AMALA PAZZA INTER AMALA

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Amala pazza Inter amala

Quindi tu odi gli ebrei perchè USA e GB gli hanno creato uno stato? Allora scusa odia gli americani e gli inglesi che li hanno messi li senza considerazione alcuna della situazione sociale e politica e dello sconvolgimento che andavano a fare no?
Però non credo che tutta la questione medio orientale sia riassumibile in "i palestinesi si incazzano" anche perchè ci sono stati da parte degli israeliani problemi con un po' tutti gli stati confinanti.
Sinceramente non ho trovato rileggendo dei motivi validi per dire che tutti gli israeliani mi stanno sul cazzo sono tutte argomentazioni un po' superficiali, cioè ti dicono così, tu non hai un'idea personale e la prendi per buona, ma se hai accettato un'idea del genere a cuor leggero dovresti perlomeno dare alle persone che qui ti hanno tentato di spiegare i motvi storici e sociali della persecuzione lo stesso credito e quindi dovresti essere in dubbio.
Non ti abbiamo dato nessun motivo per essere un fervente sostenitore della causa israeliana e tu non hai dato nessun vero motivo per dimostrarci che il tuo odio ha ragioni fondate.
Solo che noi nel nostro "permissivismo" possiamo accettare di avere un giorno un'amico ebreo mentre te no perchè non potrebbe neanche risultarti simpatico.
E' un po come dire che non ti faresti mai la Ferilli neanche se ti supplicasse perchè lei è della Roma, le argomentazioni sono le stesse ....
Guarda non so te ma io ci ripenserei

"Non ti abbiamo dato nessun motivo per essere un fervente sostenitore della causa israeliana e tu non hai dato nessun vero motivo per dimostrarci che il tuo odio ha ragioni fondate"

non è odio ma una antipatia generalizzata, cazzarola l'odio è na cosa grossa... cmq le ragioni non vi sembrano fondate perchè non le ritenete corrette

"Solo che noi nel nostro "permissivismo" possiamo accettare di avere un giorno un'amico ebreo mentre te no perchè non potrebbe neanche risultarti simpatico."

infatti io ho amici musulmani che spaccano

"E' un po come dire che non ti faresti mai la Ferilli neanche se ti supplicasse perchè lei è della Roma, le argomentazioni sono le stesse ...."

posso essere razzista ma non ricchione

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Amala pazza Inter amala

Questo può essere un motivo per avere in "antipatia" i sionisti:

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Portale segnalazioni marchi-negozi di abbigliamento
http://www.ovojo.com

sei un grande...

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Amala pazza Inter amala

scusami eh, capisco perfettamente il tuo punto di vista. Ma questi disgraziati una volta vivevano tutti allegramente in mezzo agli altri. Poi qualcuno si è svegliato una mattina e ha detto che quei poveri disgraziati non potevano più stare lì.

E hanno iniziato a sparpagliarli per il mondo, e questi poveri cristi se ne andavano in giro per il mondo, non chiedendo che quella fosse casa loro, ma solo chiedendo di campare in grazia di dio.

Poi un'altro brillante un giorno si è svegliato, e siccome erano ricchi ha deciso di recuperarli dai paesi in cui fossero e di radunarli tutti per farli puori e prendersi le loro ricchezze.

Poi qualcun altro a questi malcapitati sopravvissuti ha deciso di dare un pezzo di terra, senza chiedere il permesso a quelli a cui la terra la stavano togliendo, ma cmq ha deciso e la terra gliel'ha data.

Questi disgraziati si sono presi una terra arida, poco fertile, ostile, non unita e poco uniforme e son riusciti a bonificarla. Con l'aiuto di tutto il popolo ebraico che nel frattempo era stato sparpagliato in giro per il mondo... non tutti potevano tornare a israele, ma potevano inviare risorse, e questo si che lo hanno fatto, e da deserto che era l'hanno resa una terra "buona".

Certo, nessuno dice che abbiano fatto bene a cercare di prendersi (e non solo cercare, in effetti) anche la terra che c'era attorno. Nessuno per questo dice che son bravi e buoni.

Ma onestamente, io nemmeno dico che sono delle merde, in cuor mio credo che se quello fosse rimasto il deserto arido ceh era e nessuno avesse fatto nulla per bonificare, col cazzo che i palestinesi lo avrebbero rivoluto.
È come avere un pezzo di legno, lo butti via, passa re Mida, lo prende e se lo porta, e poi tu fai guerra per avere il pezzo di legno che hai buttato.

Non solo, io non sono molto informata, ma da quel poco che so se non si è mai arrivati a un accordo è perchè questo accordo non si è voluto raggiungere, soprattutto grazie a chi rappresentava la Palestina.

Quindi va bene dire che gli ebrei si son impossessati di terre, ma al tempo stesso e per lo stesso motivo in antipatia dovrebbero starci quelli che queste terre le hanno date all'inizio, quelli che se ne sono fregati di vedere bimbi morire perchè non erano disposti nemmeno a discutere, ma imponevano l'aut aut, quelli che ancora oggi fanno sì che questa gente abbia bisogno di un posto da chiamare casa.

Se io, ovunque andassi, mi sentissi additare e emarginare perchè di un determinato credo, alla fine, vorrei tornare nel mio paese dove ci siano persone che non mi giudichino. Siccome gli antisemiti sono ovunque l'unico posto dove potermi rifugiare sarebbe Israele, e come cazzo ce li schiaffi lì tutti quelli che vengono emarginati?

Non lo fai, non ci stanno, se consideri solo i terreni che hanno dato loro. Allora smettiamola di fare i buonisti e solidarizzare con persone che hanno dimostrato di non avere a cuore la vita di nessuno, non solo quella del nemico, ma anche la propria. E distribuiamo le responsabilità con criterio.

D'altro lato se nessuno mai ti caccia di casa, dopo anni, nessuno potrà mai venirti a dire che quella è casa sua.

Ma se ti cacciano di casa, e qualcun altro ci va a vivere e tu dopo ci torni quel qualcuno si sta accaparrando qualcosa che non è che gli appartiene di diritto.

La situazione è molto più complicata. Ma se vogliamo analizzare le cose dalla guerra dei sei giorni in poi facciamo pure. Tanto non c'è nessuna legge che ci obblighi a vedere tutto l'insieme.

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perfetto Erika, il tuo punto di vista non fa una piega...

però...

gli accordi li fanno i potenti, e ai potenti del popolo (e delle sue esigenze e delle sue idee) non gliene fotte una cippa giusto?

aggiungi il fatto che questi sono arrivati a gaza e hanno iniziato ad allargarsi, poi con la scusa (e evidenzio la parola SCUSA) della guerra santa questi si iniziano a scannare fra di loro (questi intendo sia israele che palestina) e il mondo sta per un pò a gurardarli, salvo che poi israele chiedo appoggio agli alleati (già gli USA gli fornivano armi etc) e inzia ad avere il sopravvento (l'URSS in quegli anni era in declino e non aveva i soldi neanche x la vodka)

pertanto un semplice "risarcimento" si è tramutato in una guerra che dura da 70 anni!!!

e poi ogni anno per una settimana senti che questi si lamentano sempre e rimembrano l'olocausto e i torti subiti nel passato (e che io riconosco) ma di quello che hanno fatto loro e di quello che fanno non chiedono mai scusa MAI!!!

se la palestina viola una tregua viene fatta passare per un paese di demoni, israele fa quel cazzo che vuole ve ne rendete conto o no?

e poi mi dite che non devo equiparare ebrei e israeliani, però io parlo per esperienza personale, e quei pochi ebrei che ho conosciuto si sentono fortemente legati ad israele anche se nati e cresciuti in italia!!!

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Amala pazza Inter amala

Originally posted by IronGino

...
e poi mi dite che non devo equiparare ebrei e israeliani, però io parlo per esperienza personale, e quei pochi ebrei che ho conosciuto si sentono fortemente legati ad israele anche se nati e cresciuti in italia!!!

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TIMEO DANAOS ET DONA FERENTES

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Originally posted by Gioe
Ho conosciuto qualche meridionale...e 9 su 10 hanno cercato di mettermela nel culo, se ne sono sempre approfittati, dovevo cercarli per farmi ridare i soldi che gli prestavo e sostenevano che la mafia è una buona cosa perché tiene lontano albanesi, zingari etc..

dovrei allora odiare tutti i meridionali ed inneggiare alla loro morte?

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Originally posted by IronGino
e poi mi dite che non devo equiparare ebrei e israeliani, però io parlo per esperienza personale, e quei pochi ebrei che ho conosciuto si sentono fortemente legati ad israele anche se nati e cresciuti in italia!!! [/B]

Originally posted by bat-erika
Tu provaci e ti mando la sacra corona a casa, e poi vai in giro senza gambine...

A parte gli scherzi, non parlar male dei meridionali

Per il resto ti rispondo dopo, adesso non ho tempo

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TIMEO DANAOS ET DONA FERENTES

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No, beh, i meridionali sono proprio TUTTI così!























Visto che è pieno di sveglioni qui dentro, scherzavo...

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in tutto il mondo occidentale gli ebrei detengono il potere economico, penso che 1/5 delle ricchezze usa siano basate sul potere economico ebraico (banche, assicurazioni, istitui di credito, gioiellerie sono tutte loro) senza dimenticare che investono tantissimo in mercati di largo consumo come supermercati, centri commerciali, produzione di armi e produzioni cinematografiche.

I soldi che sono arrivati in israele sono arrivati per 3/4 da ebrei che poi si sono trasferiti e insediati in palestina.

A questo punto è chiaro che USA e GB hanno un bel conflitto di interessi, e appoggiano la guerra in favore di Israele (la cui politica è di estrema destra) dalla morte di Rabin (capo del governo assassinato dagli stessi israeliani) il conflitto si è inasprito.

Ma voi avete idea di cosa vuol dire che arrivano i carroarmati israeliani a casa tua che sei un palestinese e ti buttano giu l'abitazione (senza farsi problemi se non vuoi uscire) dicendoti "ora questa è casa mia, fuori dalle palle"!
Io mi incazzerei, no? allora tirerei anche io un sasso, se sono disperato, senza casa, tra le macerie e i miei amici/parenti fatti secchi.

Ha per caso israele accettato di andare a fare il proprio stao da un'altra parte? no
Ha per caso israele accettato di rimanere confinata nei vecchi confini del territorio a lei assegnato? no

E' vero che i palestinesi sono aggressivi, ma sono un popolo arretrato, che sta li da 400anni e da 70 ci sono questi che rompono i coglioni, che rispondono ai sassi con missili squad, con missioni che colpiscono casualmente : ospedali, asili, alberchi, ristoranti.
Cazzo anche io se fossi disperato mi sacrificherei per il mio popolo.

Ma questi ebrei del dolore e della guerra che cazzo ricordano? niente penso, visto la feroca dei loro attacchi militari, visto che non hanno problemi a sterminare e massacrare. Loro sono quelli occidentali, quelli simili a noi come cultura, quelli che hanno studiato e quelli che la guerra la fanno coi soldi e non con il cuore.

Chiedete ad un ebreo se muorirebbe per i suoi famigliari, se muorirebbe per la sua patria.

Loro la loro patria l'hanno comprata con i soldi, non l'hanno difesa dalle dominazioni con l'onore.
(Quando francesi, spagnoli e Austriaci volevano comandare a casa nostra noi che abbiamo fatto? ci siamo difesi, no?)

E non rompiamo le palle con la shoa, sono morti quanti milioni di ebrei??? non si sa? beh di tubercolosi muoiono all'anno 2milioni di bambini, senza contare quelli morti per AIDS, malnutrizione e malattie. In Iraq muoiono 30.000 bambini all'anno a causa dell'embargo americano estesi ai medicinali, sapete cosa vuol dire non avere neanche un'aspirina?
Quanti sono gli stati dove c'è guerra? in africa? in sudamerica? quanti morti? quante etnie quasi sterminate?

E ma parlare dei poveri che muoiono non importa.. meglio tutti gli anni far vedere i campi di concentramento per ebrei, dai si.

Mio nonno c'è stato in un campo di concentramento in marocco.Era un campo di concentramento inglese PER ITALIANI!

E i campi di concentramento americani per Giapponesi?
E le foibe?? è solo da qualche anno che se ne parla.. quanti italiani ammazzati.

Non voglio fare un contro o una gara di chi ha più morti, le tragedie sono tutte brutte, ma quella degli ebrei è solo una delle tante, e ha importanza a livello storico solo perchè noi scegliamo cosa studiare.

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mate discreta contattami che studiamo assieme -->HELP

A parte che ci impongono cosa studiare e non lo scegliamo anche perchè la storia la scrive chi vince.
Comunque non ha assolutamente senso dall'italia dire odio tutti gli ebrei!
I motivi che possono portare dei sentimenti negativi contro gli ebrei sono stati già sviscerati con altrettanti motivi per non odiarli.
E' l'atteggiamento qualunquista che non ha senso, come fai a dire odio tutti gli ebrei?
Poi ci sono altre cose da valutare ... tipo che non è che Hamas usi sempre solo sassi etc ... ma non credo che siamo qui per giudicare chi dovrebbe "vincere" una guerra, anche perchè se a posto di parlare di guerra si parlasse di integrazione tra i due popoli, cazzo dopo 70 anni cercare una soluzione diversa... mah
Ripeto per me l'assurdo è partire dicendo questi nella storia hanno fatto del male e a me stanno tutti sul cazzo.
La storia è piena di soprusi come fai arbitrariamente a decidere quale è il limite di tempo per cui una incazzatura passa in prescrizione?
Non è un discorso troppo superficiale? Si può essere d'accrodo o meno con la politica attuale di uno stato, però vanno incolpati nelle giuste misure tutti gli stati che lo supportano, ma da trasferire le colpe di uno stato derivanti da trattati o azioni di guerra a ogni singolo abitante dello stato mi sembra una esagerazione, on ?

Originally posted by Duke
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Originally posted by bat-erika
Difficilmente mi è capitato di leggere qualcosa di più fazioso ed al tempo stesso dovuto a una analisi talmente superficiale...

Originally posted by number15
Motivo?

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Si, ok, ma tu per dire che l'analisi postata da uno è sbagliata, dovresti proporre un'analisi "corretta".

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Originally posted by number15
Si, ok, ma tu per dire che l'analisi postata da uno è sbagliata, dovresti proporre un'analisi "corretta".

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