.dsy:it. - [CRONACA]assurdo!!!!

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-- [CRONACA]assurdo!!!! (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=4156)

Posted by vanbasten09 on 19-05-2003 14:11:

[CRONACA]assurdo!!!!

avete visto che adesso il tabaccaio che è stato rapinato a milano rischia di prendersi un bel ergastolo per omicidio volontario?!!!
è assurdo io li avrei trattati come faceva Jack lo squartatore!!!
adesso vengono in casa mia mi puntano una pistola e poi io devo stare calmo e non usare la mia!!!!
io scateno un massacro!!!!!
come a napoli che non si fermano ai posti di blocco o rapinano qualche negozio e poi si lamentano che la polizia gli spara dietro!!
:evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

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Posted by korn on 19-05-2003 15:19:

pare che gli abbia sparato mentre scappavano, quindi tecnicamente non costituivano più una minaccia per lui e di conseguenza per la legge è omicidio volontario.

lungi da me voler fare il lavoro del giudice, torno a dire che a me per questa gente non spiace assoluamente.
non gli ha ordinato il dottore di andare a rubare, chissà mai che un altro di questi giorni loro stessi non avrebbero ucciso qualcuno che si ribellava alla rapina.. quindi tra la loro pelle e quella di un onesto cittadino, molto meglio la loro.

poco tempo fa altri rapinatori sono stati feriti/uccisi mentre tentavano di rapinare un furgone portavalori: uno di essi era appena uscito dal carcere.. dico APPENA uscito, quindi che non mi vengano a raccontare che non era riuscito a reintegrarsi nella società, semplicemente non ci aveva nemmeno provato.

ma cazzo, esce dal carcere il giorno dopo già torna a fare lo stronzo? .............. se l'è cercata.

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Posted by 0m4r on 19-05-2003 15:39:

io avrei fatto lo stesso

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Posted by Mino on 19-05-2003 16:27:

Originally posted by korn
ma cazzo, esce dal carcere il giorno dopo già torna a fare lo stronzo? .............. se l'è cercata.

come no?

per la legge esiste il reato di "eccesso di legittima difesa". per fortuna.

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Posted by fozzy on 19-05-2003 17:41:

topic esattamente identico a quello di un paio di settimane fa sul gioielliere....

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Posted by Renaulto on 19-05-2003 18:12:

Re: [CRONACA]assurdo!!!!

Originally posted by vanbasten09
avete visto che adesso il tabaccaio che è stato rapinato a milano rischia di prendersi un bel ergastolo per omicidio volontario?!!!

E vorrei anche vedere...

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Posted by Renaulto on 19-05-2003 18:13:

Originally posted by fozzy
topic esattamente identico a quello di un paio di settimane fa sul gioielliere....

Con la differenza che questo s'è messo a sparare per la strada.
Non provo pena per il bandito morto, però per la mia incolumità preferisco che non venga data la possibilità ai tabaccai di farsi giustizia in questa maniera.

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Posted by fozzy on 19-05-2003 18:48:

Originally posted by Renaulto
Con la differenza che questo s'è messo a sparare per la strada.
Non provo pena per il bandito morto, però per la mia incolumità preferisco che non venga data la possibilità ai tabaccai di farsi giustizia in questa maniera.

ehm.. d'accordissimo.. ma lo scopo del post era vedere di far unire i due thread

solo che non l'ho scritto..

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Posted by cato on 19-05-2003 21:11:

Re: [CRONACA]assurdo!!!!

Originally posted by vanbasten09

è assurdo io li avrei trattati come faceva Jack lo squartatore!!!
adesso vengono in casa mia mi puntano una pistola e poi io devo stare calmo e non usare la mia!!!!

hey cow-boy giu le mani dal mio cavallo se no ti apro un secondo buco nel c*lo con la mia smith&wasson

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Posted by cato on 19-05-2003 21:16:

io ho una teoria, i mass-media sono come i cammelli si occupano solo di una cosa alla volta (ho sete,ho sete,ho sete...ho bevuto,ho bevuto,ho bevuto)

ora è un caso che in una settimana balza agli onori della cronaca
una serie di sparatoria per legittima difesa *dopo* che un simpaticone ha fatto il tiro al bersaglio in zona fiera? come se
queste cose non capitano tutti i gioni, ma magari rimangono relegate nei tg regionali...ma ci sono le elezioni da qui a una settimana, non vogliamo sventolare un po' lo spettro della sicurezza argomento tanto caro a ceta destra?

un caso, solo un caso....come DonCamillo su rete4

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Posted by ripe on 19-05-2003 21:56:

Io abolirei la cronaca dai giornali e telegiornali: massimo un paio di righe per informare, ma 0 commenti.

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Posted by korn on 20-05-2003 00:14:

Originally posted by Mino
come no?

"come no?" ????
se non altro poteva almeno fare il bel gesto di TENTARE di trovarsi un lavoro onesto prima di ricadere nel crimine.. ma se il giorno dopo già fa una rapina vuol dire proprio che gli va bene far così.. e allora scusami ma sono maledetti ca**i suoi.
se l'è cercata ECCOME, se non avesse rapinato il tabaccaio non gli avrebbe sparato.

Originally posted by Mino
per la legge esiste il reato di "eccesso di legittima difesa". per fortuna.

io non stavo commentando né contestando la legge. semplicemente, ho detto che non mi dispiace minimamente per l'accaduto.

Posted by korn on 20-05-2003 00:17:

Originally posted by Renaulto
Con la differenza che questo s'è messo a sparare per la strada.
Non provo pena per il bandito morto, però per la mia incolumità preferisco che non venga data la possibilità ai tabaccai di farsi giustizia in questa maniera.

su questo sono d'accordo, avrebbe potuto ammazzare un poveraccio che passava di lì per caso..

e poi come ho già detto se i due stavano fuggendo tecnicamente non rappresentavano più una minaccia per l'incolumità del tabaccaio..

Posted by korn on 20-05-2003 00:39:

anzi, forse un commento da fare alla legge ce l'avrei:

va benissimo l'eccesso di legittima difesa in caso di furti e rapine, ma di fronte a stupri, violenze sessuali di qualsiasi genere, vendita di esseri umani, di organi, etc. non esiste proprio nessun eccesso, qualsiasi reazione possa avere una vittima di "amenità" simili non sarà mai più spregevole di ciò che ha fatto il suo aggressore.

Posted by Flyzone on 20-05-2003 00:45:

Originally posted by korn
e poi come ho già detto se i due stavano fuggendo tecnicamente non rappresentavano più una minaccia per l'incolumità del tabaccaio..

e pensare che fino a due anni fa ci andavo tutte le mattine e passavo lì davanti tutti i pomeriggi/sere....

Posted by cato on 20-05-2003 11:37:

vanbasten09 per favore cambia l'avatar che trovo oltremodo offensivo.

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Posted by vanbasten09 on 20-05-2003 11:55:

why?
Tell me the reasons why? :sedere:

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Posted by cato on 20-05-2003 12:03:

Originally posted by vanbasten09
why?
Tell me the reasons why?

#PLONK!#

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Posted by Napolux on 20-05-2003 12:11:

Originally posted by cato
vanbasten09 per favore cambia l'avatar che trovo oltremodo offensivo.

E' una foto come un'altra IMHO, ma per qualcun'altro potrebbe essere offensiva. Inoltre penso che i mod non la prenderanno bene...

Van, poi ti e' gia' capitato di essere messo "in galera", per il quieto vivere del forum e' forse meglio toglierla, altrimenti il forum si riempie di Che Guevara...

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Posted by fozzy on 20-05-2003 12:14:

cosa che non vedo ne produttiva ne utile..

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Posted by Napolux on 20-05-2003 12:18:

Originally posted by fozzy
cosa che non vedo ne produttiva ne utile..

Quale??

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Posted by korn on 20-05-2003 12:32:

per il bene e la pacifica convivenza di questa comunità non sono ammessi riferimenti politici estremi di NESSUNA parte. E vorrei che fosse ben chiaro: NESSUNA.

Off-Topic:

personalmente ritengo la legge italiana in materia alquanto stupida. l'apologia del fascismo e del comunismo sono entrambe estremamente nocive, come la storia insegna, però solo la prima è reato. che cazzata, dovrebbero essere reato entrambe.

Posted by fozzy on 20-05-2003 13:04:

Originally posted by Napolux
Quale??

mettersi a farsi la guerra a suon di avatar "politicizzati"

:ciaociao:

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Posted by Mino on 20-05-2003 13:07:

vanbasten09 e chiunque altro: a seguito di queste discussioni (non è certo la prima volta) stiamo valutando d'indicare esplicitamente il divieto di utilizzo sul dsy di avatar, motti, slogan, signature con riferimenti politici. Di qualunque schieramento.

Mettere un logo del Partito Pensionati, uno stemma delle ss, un simbolo dei verdi, o uno slogan del partito leninista (sto inventando da sinistra a destra ) non è ben gradito.

se il buon senso ve lo suggerisce, vi invitiamo a farlo già da ora. grazie

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Posted by superfabius on 20-05-2003 13:11:

Originally posted by cato
vanbasten09 per favore cambia l'avatar che trovo oltremodo offensivo.

Originally posted by Mino
vanbasten09 e chiunque altro: a seguito di queste discussioni (non è certo la prima volta) stiamo valutando d'indicare esplicitamente il divieto di utilizzo sul dsy di avatar, motti, slogan, signature con riferimenti politici. Di qualunque schieramento.

Mettere un logo del Partito Pensionati, uno stemma delle ss, un simbolo dei verdi, o uno slogan del partito leninista (sto inventando da sinistra a destra ) non è ben gradito.

se il buon senso ve lo suggerisce, vi invitiamo a farlo già da ora. grazie

ma come mai nessuno ha detto niente quando qualcuno ha messo un avatar con bush e una svastica dietro?

Posted by Napolux on 20-05-2003 13:13:

Originally posted by superfabius
ma come mai nessuno ha detto niente quando qualcuno ha messo un avatar con bush e una svastica dietro?

Quando?

Io sinceramente non l'ho visto... Cmq hai ragione...

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Posted by Mino on 20-05-2003 13:15:

superfabius: sinceramente, io non l'ho proprio visto...

e cmq credo che inserire nel regolamento la scelta di non inserire qualunque riferimento politico possa esser una decisione contro ogni tipo di polemica, no?

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Posted by superfabius on 20-05-2003 13:19:

si mino hai ragione

cmq quando c'era l'altro avatar nessuno ha detto nulla

Posted by Flyzone on 20-05-2003 13:19:

Originally posted by Mino
e cmq credo che inserire nel regolamento la scelta di non inserire qualunque riferimento politico

OOOOOO finalmente un posto senza politica!!!!!!!!! :clap:

Posted by Napolux on 20-05-2003 15:29:

Ritornando IT

Rapinatore ucciso: complice ferito, non volevamo far male; Interrogato dal Gip all'ospedale Niguarda
20/05/2003 - 16:02

(ANSA) -MILANO,20 MAG- 'Non volevamo fare male a nessuno'. E' la frase che ha ripetuto Andrea Solaro, il giovane rapinatore rimasto ferito sabato scorso durante la rapina a Milano.Solaro oggi e' stato interrogato dal gip all'ospedale Niguarda. Sabato pomeriggio, insieme al complice, stavano tentando di rapinare la tabaccheria di piazzale Baracca, ma nella sparatoria il suo complice e' rimasto ucciso dal tabaccaio. Come ha spiegato il suo legale Solaro e' stato sottoposto ad un interrogatorio 'sommario' per le sue condizioni di salute.
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Posted by cato on 20-05-2003 15:33:

Originally posted by superfabius
ma come mai nessuno ha detto niente quando qualcuno ha messo un avatar con bush e una svastica dietro?

tra protesta e apologia del fascimo, IMHO qualche differenza c'e'

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Posted by Renaulto on 20-05-2003 20:10:

Originally posted by Mino
superfabius: sinceramente, io non l'ho proprio visto...

Sì è vero, ce l'avevo io.

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Posted by ripe on 20-05-2003 21:59:

Ecco, per favore, non accostiamo più Bush alla svastika...

http://www.sanathanadharma.com/symbol/swastika.htm

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Posted by vanbasten09 on 21-05-2003 08:41:

be' cmq oggi ho letto sul city che è stato interrogato l'altro rapinatore ferito alla testa e dichiara che mq loro non avrebbero fatto del male a nessuno... potevano entrare nel bar con la bandiera della pace!!!!!!!!

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Posted by cato on 15-04-2004 12:49:

Mi sembra strano che nessuno ha fatto commenti su via Ripamonti.

Sinceramente inzio ad avere paura dei negozianti che escono in strada e sparano a cazzo in mezzo a una via affollata e trafficata come via Ripamonti.

Quei due stronzi hanno rischiato di fare una strage per tre orologi di poco valore.

Magari qualcuno e' contento che hanno fatto fuori un montenegrino di 21 anni ma se al posto dello "straniero" ci fosse stato un ragazzo italiano che passava per caso ci sarebbe stata la fiaccolata con 1000 persone che dicevano "noi stiamo con chi si difende"?

Per non parlare di quello che e' successo in via Papiniano, con la missione punitiva del padrone delle orme che arriva in cayenne, pistola in pugno a minacciare gli egiziani che mettono i banchetti al mercato(e poi fa una brutta fine), ma per questo non ci scandalizza perche' dopotutto siamo una civilta' superiore e possiamo fare quello che vogliamo con le civilta' inferiori.

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Posted by ripe on 15-04-2004 13:07:

Vero, cato! :approved:

E quei tre orologi di poco valore non erano neanche riusciti a rubarli: bastava uscire per strada e sparare un colpo per aria per far scappare quei due rapinatori probabilmente anche piuttosto maldestri. Cos'hanno ottenuto in questo modo? La loro vita è finita, non solo quella del ragazzo ucciso.

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Posted by yoruno on 15-04-2004 13:19:

Originally posted by cato
Quei due stronzi hanno rischiato di fare una strage per tre orologi di poco valore.

Io forse parlo per motivi personali, quindi non so quanto un mio giudizio possa essere equilibrato, ma ci provo...

Abito a fianco di via Ripamonti, a 2 minuti scarsi dai Maiocchi che conosco personalemente.
Nonostante quello che abbia detto la stampa (e cioè che la zona è malfamata, etc) vi posso dire che è proprio l'opposto. Non so chi si sia inventato 'ste cose, ma di malfamato c'è poco e nulla.

A parte questo vorrei far presente che i due gioellieri sono delle persone "a posto", e solo l'esasperazione può portare ad atti inconsulti come quello successo in questo caso.

Scusanti, è vero, non ce ne sono, ma al loro posto, probabilmente, avrei fatto la stessa cosa. O forse no.

Ma non è qui la questione centrale: la cosa assurda è che non è assolutamente possibile che alle 17.30 del pomeriggio, in via Ripamonti, con il traffico assurdo di quella via, di fronte a una fermata del tram (il 24) sempre strapiena di gente due deficenti si prodighino in una rapina che, sicuramente, sarebbe andata male comunque. E d'altra parte non è possibile che, con una caserma a due passi (15 metri, non di più) dei Carabinieri e il Comando di Porta Romana in via Chopin 54 (mi pare, un numero vicino) a 2 minuti di distanza, succedano simili cose e nessuno faccia nulla.

Purtroppo la violenza vince anche in questo caso e non c'è mai modo di una soluzione civile...

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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Posted by jdhoring on 15-04-2004 13:21:

<dark humour>
Il colpo in aria avrebbe potuto colpire qualcuno...
</dark humour>

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Posted by ripe on 15-04-2004 13:23:

Originally posted by jdhoring
<dark humour>
Il colpo in aria avrebbe potuto colpire qualcuno...
</dark humour>

Eddai, era un modo di dire... bastava anche solo uscire urlando dal negozio per spaventarli, probabilmente! :sad:

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Posted by yoruno on 15-04-2004 13:25:

Originally posted by ripe
Eddai, era un modo di dire... bastava anche solo uscire urlando dal negozio per spaventarli, probabilmente!

Conoscendo Maiocchi figlio probabilmente sarebbe uscito dal negozio bestemmiando in aramaico...

Posted by Pegasus83 on 15-04-2004 13:36:

se li avessi avuti sotto tiro li avrei rasi al suolo tutti e due......con un buon avvocato magari si riesce ad avere l'infermità mentale...

__________________
Il Pega
www.pegasus83.com

Posted by ripe on 15-04-2004 13:51:

Originally posted by Pegasus83
se li avessi avuti sotto tiro li avrei rasi al suolo tutti e due......con un buon avvocato magari si riesce ad avere l'infermità mentale...

Ma spiegami perchè... hanno forse attentato alla loro vita? Stavano già scappando!

Tristezza... e hai anche il coraggio di mettere l'avatar di Senna che è morto facendo il suo lavoro.

:roll:

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Posted by cato on 15-04-2004 13:54:

Originally posted by yoruno
A parte questo vorrei far presente che i due gioellieri sono delle persone "a posto", e solo l'esasperazione può portare ad atti inconsulti come quello successo in questo caso.

Scusa yoruno, ma esaperati da cosa? Sul giornale c'era scritto che hanno avuto 2 furti del '93 '96 e un tentativo di furto nel '99,
mai una RAPINA.
Mi spiace che li conosci, ma questi due hanno fato qualcosa di MOLTO pericoloso, e per qesto motivo vanno giustamente puniti, non hanno giustificazione IMHO.

comunque io vivo in zona Agrippa (via Bellarminio) vicino a Stadera, e checche se ne dica non mi sebra una zona cosi' "violenta" ( a parte Vallazasca che viveva nel mio stesso palazzo :asd:

) come viene dipinta...

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Posted by cato on 15-04-2004 13:55:

Originally posted by Pegasus83
se li avessi avuti sotto tiro li avrei rasi al suolo tutti e due......con un buon avvocato magari si riesce ad avere l'infermità mentale...

[flame]
direi che non c'e' problema
[/flame]

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Posted by yoruno on 15-04-2004 14:06:

Originally posted by cato
Scusa yoruno, ma esaperati da cosa? Sul giornale c'era scritto che hanno avuto 2 furti del '93 '96 e un tentativo di furto nel '99,
mai una RAPINA.

Hai ragione, mai avuta una rapina con loro nel negozio, ma farsi fregare tutto dalla gioielleria per 2 volte e rischiare una terza penso che esasperi molto... è un po' come a me: mi hanno scassinato la macchina tre volte, e se trovassi qualcuno che mi ravana laserratura prima gli metterei le mani addosso (con grande gioia e sommo gaudio) e poi chiamerei la polizia.
Facendo una trasposizione direi che i due gioiellieri erano nella stessa situazione... solo che (leggi sotto)...

Mi spiace che li conosci, ma questi due hanno fato qualcosa di MOLTO pericoloso, e per qesto motivo vanno giustamente puniti, non hanno giustificazione IMHO.

...solo che, appunto come dici tu, hanno esagerato. E di molto!
La domanda che però mi faccio è: io cosa avrei fatto in una situazione simile?

D'altronde per legge la legittima difesa vale solo nel caso in cui ci sia un pericolo per la propria persona, e soprattutto deve essere commisurata all'offesa: sparare a chi ti poteva prendere al limite a mazzate è decisamente e sicuramente eccessivo.

Però tendo a pensare alla situazione e a quello che provi in determinati momenti, e mi sa che in certi casi una persona non ragiona più tanto bene...

Posted by Terrytop on 15-04-2004 14:21:

Originally posted by yoruno
Hai ragione, mai avuta una rapina con loro nel negozio, ma farsi fregare tutto dalla gioielleria per 2 volte e rischiare una terza penso che esasperi molto... è un po' come a me: mi hanno scassinato la macchina tre volte, e se trovassi qualcuno che mi ravana laserratura prima gli metterei le mani addosso (con grande gioia e sommo gaudio) e poi chiamerei la polizia.
Facendo una trasposizione direi che i due gioiellieri erano nella stessa situazione... solo che (leggi sotto)...
...solo che, appunto come dici tu, hanno esagerato. E di molto!
La domanda che però mi faccio è: io cosa avrei fatto in una situazione simile?

D'altronde per legge la legittima difesa vale solo nel caso in cui ci sia un pericolo per la propria persona, e soprattutto deve essere commisurata all'offesa: sparare a chi ti poteva prendere al limite a mazzate è decisamente e sicuramente eccessivo.

Però tendo a pensare alla situazione e a quello che provi in determinati momenti, e mi sa che in certi casi una persona non ragiona più tanto bene...

esistono anche le assicurazioni, oltre che le armi da fuoco, no ..?
sinceramente non giustifico per nulla i negozianti ... se proprio volevano far qualcosa, beh potevano prenderli a pugni ... ma sparare e' da vigliacchi

Terrytop

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Posted by korn on 15-04-2004 14:25:

Avrei potuto capire (non giustificare, capire) il gesto dei gioiellieri se loro per primi si fossero trovati una pistola puntata alla testa, ma stando alle notizie i due rapinatori hanno tentato di sfondare la vetrina con una mazza... a parte il fatto che le vetrine delle gioiellerie sono difficilissime da sfondare, di solito le gioiellerie sono assicurate. Perché rischiare delle vite (da ambo le parti) se si è assicurati?

Originally posted by cato
Sinceramente inzio ad avere paura dei negozianti che escono in strada e sparano a cazzo in mezzo a una via affollata e trafficata come via Ripamonti.

Mica tanto "a cazzo". Per centrare un uomo in testa o gli ha sparato a bruciapelo o doveva avere un'ottima mira.
Comunque credo che tu stia ingigantendo il problema, le rapine sono all'ordine del giorno purtroppo ma il più delle volte finisce tutto lì e non ci sono morti né feriti gravi.

Originally posted by cato
se al posto dello "straniero" ci fosse stato un ragazzo italiano che passava per caso ci sarebbe stata la fiaccolata con 1000 persone che dicevano "noi stiamo con chi si difende"?

Il rapinatore ucciso dal tabaccaio di cui si parlava all'inizio di questo thread era italiano, eppure c'è stata la stessa mobilitazione, anzi forse anche più grande di questa.

Originally posted by ripe
bastava anche solo uscire urlando dal negozio per spaventarli

Chi ti dice che se il tizio fosse uscito senza pistola non avrebbero usato la mazza su di lui?
E' molto più pericoloso essere derubato da due balordi che da professionisti, perché i professionisti sanno come gestire le eventuali reazioni e generalmente non si lasciano morti alle spalle, i balordi di fronte ad una reazione delle loro vittime spesso si lasciano prendere dal panico e uccidono.

Sono d'accordo sul fatto che lui non avrebbe dovuto sparare, ma non accetto nemmeno che si faccia di quei due delle povere vittime perché non lo sono.

Posted by ripe on 15-04-2004 14:32:

Originally posted by korn
[B]Chi ti dice che se il tizio fosse uscito senza pistola non avrebbero usato la mazza su di lui?
E' molto più pericoloso essere derubato da due balordi che da professionisti, perché i professionisti sanno come gestire le eventuali reazioni e generalmente non si lasciano morti alle spalle, i balordi di fronte ad una reazione delle loro vittime spesso si lasciano prendere dal panico e uccidono.[B]

Stavano scappando, se non sbaglio sono stati raggiunti dai colpi mentre erano già tutti e due sullo scooter.

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Posted by yoruno on 15-04-2004 14:34:

Originally posted by Terrytop
esistono anche le assicurazioni, oltre che le armi da fuoco, no ..?

Si, hai ragione e mi trovi d'accordo con te, e sono anche sicuro che siano assicurati (quale gioielliere non lo è?)...

Quindi non giustifico loro, ma criminalizzo allo stesso modo i due balordi imbranati e decisamente sfigati che hanno cercato di rapinarli...

E poi, davvero, nessuno sa cosa farebbe in una situazione simile; c'è da dire che il fatto stesso di possedere una pistola presupponga la possibilità di usarla in futuro... ma come difendersi da gente armata che, magari, ti entra in negozio?

Non dovrebbe succedere, e basta. E mi dispiace sia successo.
Però è davvero una schifezza, da ambo i punti di vista!

Posted by yoruno on 15-04-2004 14:35:

Originally posted by ripe
Stavano scappando, se non sbaglio sono stati raggiunti dai colpi mentre erano già tutti e due sullo scooter.

Ti correggo: macchina.

Posted by jdhoring on 15-04-2004 14:36:

C'è da domandarsi se sia più saggio il modello di legittima difesa "all'americana" che opera non solo quando è la persona ad essere in pericolo, ma anche la proprietà.

Modello che deriva dai tempi del west... quando se ti rubavano il cavallo eri bello che morto comunque andasse...

Posted by korn on 15-04-2004 14:37:

Originally posted by ripe
Stavano scappando, se non sbaglio sono stati raggiunti dai colpi mentre erano già tutti e due sullo scooter.

Infatti era un discorso generale, non riferito a questo specifico episodio. Era per dire che purtroppo spesso non basta fare un po' di casino per salvare capra e cavoli, e che anzi si rischia forse di più... bah, è un mondo di merda e basta.

Posted by Pegasus83 on 15-04-2004 14:38:

Sentite è inutile fare i moralisti e dire che il soggetto in questione si deve prendere l'ergastolo, avrei voluto vedere tutti noi come ci saremmo comportati in una situazione del genere......

A me a 16 anni han messo un coltello alla gola per fregarmi 15.000 lire, se avessi potuto reagire credete che gli avrei solo messo anch'io il coltello alla gola?? Bisogna anche provarle le cose...

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Posted by jdhoring on 15-04-2004 14:46:

Originally posted by Pegasus83
[kut]avrei voluto vedere tutti noi come ci saremmo comportati in una situazione del genere......

A me a 16 anni han messo un coltello alla gola per fregarmi 15.000 lire, se avessi potuto reagire credete che gli avrei solo messo anch'io il coltello alla gola?? Bisogna anche provarle le cose...

Pegasus, questa è l'essenza della temporanea infermità mentale: vale a dire che in quel momento, in cui avresti allungato il braccio ed affondato la lama nella gola dei tuoi rapinatori, non saresti stato in grado di distinguere il bene dal male.

Posted by yoruno on 15-04-2004 14:49:

Originally posted by jdhoring
Pegasus, questa è l'essenza della temporanea infermità mentale: vale a dire che in quel momento, in cui avresti allungato il braccio ed affondato la lama nella gola dei tuoi rapinatori, non saresti stato in grado di distinguere il bene dal male.

Aggiungo: e non ti sarebbe successo nulla... legalmente parlando.

Posted by Pegasus83 on 15-04-2004 14:51:

E allora la stessa regola deve essere applicata al gioielliere di via ripamonti.

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Posted by ripe on 15-04-2004 14:53:

Originally posted by Pegasus83
E allora la stessa regola deve essere applicata al gioielliere di via ripamonti.

Non è vero, perchè lì non è stata minacciata la sua vita, ma come diceva jdhoring la sua proprietà privata. Sono due cose ben diverse.

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Posted by yoruno on 15-04-2004 14:55:

Originally posted by Pegasus83
E allora la stessa regola deve essere applicata al gioielliere di via ripamonti.

No, vedi, ieri forse lo avevo accennato, il problema è che la difesa deve essere commisurata all'offesa, ma più in generale dato che non c'era pericolo per il gioielliere è proprio lì che rischiano grosso.

Con questo però continuo anche a dire che, forse, avrei fatto lo stesso anche io in quanto umano e suscettibile di forti emozioni non filtrate dalla ragione.

Posted by Pegasus83 on 15-04-2004 15:00:

Originally posted by ripe
Non è vero, perchè lì non è stata minacciata la sua vita, ma come diceva jdhoring la sua proprietà privata. Sono due cose ben diverse.

Ok, ma mettiamo che il rapinatore sfascia la vetrina, entra in negozio, il gioielliere aspetta a sparare x' il rapinatore ha solo una mazzetta in mano, entra il complice con una pistola (cosa che potrebbe essere x' non è stato ancora ritrovato) e ammazza il gioielliere.....come la mettiamo?

Con questo non sto mettendo in dubbio il tuo ragionamento, sia chiaro, ma non si può giudicare solo sulla base dei fatti quello che è successo, per me

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Posted by Pegasus83 on 15-04-2004 15:01:

Originally posted by yoruno
Con questo però continuo anche a dire che, forse, avrei fatto lo stesso anche io in quanto umano e suscettibile di forti emozioni non filtrate dalla ragione.

Io in 1(potenziali 2) contro 1, nel dubbio, sparo. Ci tengo alla mia vita.

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Posted by ripe on 15-04-2004 15:02:

Originally posted by Pegasus83
Io in 1(potenziali 2) contro 1, nel dubbio, sparo. Ci tengo alla mia vita.

La vita del gioielliere è finita lo stesso. Bene o male comunque, non sarà più la stessa.

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Posted by Pegasus83 on 15-04-2004 15:05:

Originally posted by ripe
La vita del gioielliere è finita lo stesso. Bene o male comunque, non sarà più la stessa.

Dipende anche dalla psiche del soggetto. In questo caso il gioielliere ho letto che è stravolto, e forse lo sarei anch'io, non lo so e non lo voglio sapere....ma piuttosto che morire io lasciando famiglia e tutto il resto per uno stronzo che mi vuole rapinare......

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Posted by ripe on 15-04-2004 15:09:

Originally posted by Pegasus83
Dipende anche dalla psiche del soggetto. In questo caso il gioielliere ho letto che è stravolto, e forse lo sarei anch'io, non lo so e non lo voglio sapere....ma piuttosto che morire io lasciando famiglia e tutto il resto per uno stronzo che mi vuole rapinare......

Esatto, rapinare... non uccidere! Non avresti lasciato la famiglia, neanche un paio di orologi. E avresti evitato tutto quello di negativo che inizia da oggi per il gioielliere...

Ha detto bene yoruno, nessuno può sapere come si sarebbe comportato in quella situazione. Ma a volte un pò di sangue freddo non può fare che bene... soprattutto quando realizzi che un gesto spropositato come quello di sparare ad una persona che sta scappando danneggia sia te che lui.

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Posted by yoruno on 15-04-2004 15:15:

Originally posted by ripe
Ha detto bene yoruno, nessuno può sapere come si sarebbe comportato in quella situazione. Ma a volte un pò di sangue freddo non può fare che bene... soprattutto quando realizzi che un gesto spropositato come quello di sparare ad una persona che sta scappando danneggia sia te che lui.

Ma ahimé la mente umana è ben lontana dall'essere perfetta... vedi infatti la violenza e tutto quello che ci circonda e ci bombarda la testa tutti i giorni... mah... sto andando OT...

C'è da dire una cosa: ipotizzo che anche io avrei sparato, ma spero di non doverlo mai verificare...

Posted by Pegasus83 on 15-04-2004 15:15:

Originally posted by ripe
Ha detto bene yoruno, nessuno può sapere come si sarebbe comportato in quella situazione. Ma a volte un pò di sangue freddo non può fare che bene... soprattutto quando realizzi che un gesto spropositato come quello di sparare ad una persona che sta scappando danneggia sia te che lui.

Conta il fatto che non era la prima volta che gli succedeva, il fatto di sparare nel momento in cui stava scappando può essere dato da questo fatto....

Cmq, non possiamo sapere come sarebbe andata anche facendo tutti i casi di questo mondo. Io ti posso solo dire come mi comporterei io. E cmq in questi casi penso che debba essere preferibile dare un'attenuante in più invece che una in meno.

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Posted by korn on 15-04-2004 16:22:

Visto che in quei momenti non si ragiona, forse sarebbe meglio non tenere armi in negozio e farsi una buona assicurazione. Metodo costoso forse, ma salva vite (sia in senso fisico che morale) e limita i danni.

Piuttosto dovremmo domandarci perché i negozianti siano arrivati al punto di armarsi. Domanda retorica probabilmente, si conoscono già le rispose, ma si continua a non fare abbastanza.

Posted by jdhoring on 15-04-2004 17:29:

Vorrei solo far capire a tutti che la rapina è un reato quasi peggiore dell'omicidio.

Non perchè punti al bene patrimoniale anzichè alla sacra vita umana, ma perchè strumentalizza la violenza o la minaccia al fine di conseguire un (ingiusto) guadagno.

In altre parole è già di per sè un insulto alla vita.
Oltretutto è premeditato: il rapinatore sa sin da prima, a mente fredda, che potrebbe dover uccidere per ottenere i beni, e FA LO STESSO la sua rapina.

L'omicidio, specie se preterintenzionale o comunque non premeditato (quindi commesso nella "foga del momento") è a mio avviso un reato meno grave, proprio per l'elemento psicologico: la premeditazione della subordinazione della vita umana al bene materiale.

Posted by ripe on 15-04-2004 17:33:

Originally posted by jdhoring
Vorrei solo far capire a tutti che la rapina è un reato quasi peggiore dell'omicidio.

Non perchè punti al bene patrimoniale anzichè alla sacra vita umana, ma perchè strumentalizza la violenza o la minaccia al fine di conseguire un (ingiusto) guadagno.

In altre parole è già di per sè un insulto alla vita.
Oltretutto è premeditato: il rapinatore sa sin da prima, a mente fredda, che potrebbe dover uccidere per ottenere i beni, e FA LO STESSO la sua rapina.

L'omicidio, specie se preterintenzionale o comunque non premeditato (quindi commesso nella "foga del momento") è a mio avviso un reato meno grave, proprio per l'elemento psicologico: la premeditazione della subordinazione della vita umana al bene materiale.

Quindi la prossima volta che in Silab vorrò rubarti il portafogli, per non farti un dispiacere andrò ad ammazzare tua sorella... :rotfl:

Questo si chiama "filosofeggiare di bassa lega" e non porta da nessuna parte... non c'è nessun insulto alla vita nel provare a rapinare una persona. A volte c'è disperazione e non voglia di trarre un ingiusto guadagno. Sono tante le variabili in gioco e il tuo è un discorso mooolto riduttivo.

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Posted by jdhoring on 15-04-2004 17:56:

Ripe, rapinare significa dire "o la borsa, o la vita".
Rubare significa sfilare il portafogli di sgamo pronto a scappare se me ne accorgo, è tutta un'altra cosa.

Cmq sono figlio unico :lol:

Posted by yoruno on 15-04-2004 20:57:

Originally posted by korn
Visto che in quei momenti non si ragiona, forse sarebbe meglio non tenere armi in negozio e farsi una buona assicurazione. Metodo costoso forse, ma salva vite (sia in senso fisico che morale) e limita i danni.

Si, infatti... certo che non so quanto ai negozianti questo vada bene...

Posted by Lunik on 16-04-2004 07:43:

sul Corriere di oggi:

"ROMA - Un uomo di 43 anni, titolare di una tabaccheria, e' stato ucciso questa mattina da un rapinatore, a Roma. L'uomo e' stato accoltellato al petto subito dopo l'apertura del negozio e l'aggressore e' fuggito. Sul posto sono intervenuti i carabinieri della compagnia di Frascati"

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Posted by Pegasus83 on 16-04-2004 07:54:

Originally posted by Lunik
sul Corriere di oggi:

"ROMA - Un uomo di 43 anni, titolare di una tabaccheria, e' stato ucciso questa mattina da un rapinatore, a Roma. L'uomo e' stato accoltellato al petto subito dopo l'apertura del negozio e l'aggressore e' fuggito. Sul posto sono intervenuti i carabinieri della compagnia di Frascati"

Come la mettiamo?

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Posted by ripe on 16-04-2004 09:03:

La mettiamo male: non sarebbe dovuto succedere neanche questo. La colpa lo sappiamo tutti di chi è... purtroppo non possiamo farci nulla.

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