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-- [ATTUALITà]Quando è giusto l'aborto? (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=4892)

[ATTUALITà]Quando è giusto l'aborto?

Siccome c'è ancora in giro troppa "dolcezza primaverile" nel forum voglio contribuire a spazzarla via con un altro bel topic promettente di tante repliche
Io personalmente ho votato la terza opzione, perché i mezzi anticoncezionali esistono e, se si vuole, si possono evitare le gravidanze indesiderate. Se si sbaglia si paga, non vedo perché a pagare per una disattenzione evitabilissima sia il nascituro. Da notare che questa mia riflessione non ha niente a che fare con la morale cattolica: è solo una mia personale opinione.

Re: [ATTUALITà]Quando è giusto l'aborto?

Originally posted by drakend
Siccome c'è ancora in giro troppa "dolcezza primaverile" nel forum voglio contribuire a spazzarla via con un altro bel topic promettente di tante repliche
Io personalmente ho votato la terza opzione, perché i mezzi anticoncezionali esistono e, se si vuole, si possono evitare le gravidanze indesiderate. Se si sbaglia si paga, non vedo perché a pagare per una disattenzione evitabilissima sia il nascituro. Da notare che questa mia riflessione non ha niente a che fare con la morale cattolica: è solo una mia personale opinione.

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L'ombra si nasconde nella notte, laddove neanche l'occhio piu' allenato riesce a scorgerla...
Homo sapiens non urinat in ventum Non c'è birra senza spina La vita e` il dono piu` prezioso che Giove ci ha fatto (Ali G)
Mastro Birromane della Falange Alcolica...
Gwath Lumbule... as darkness falls, he comes out! Dark Shadow's Blog
Tu mi dai la forza per andare avanti... Non fermarti continua a spingere!!!

l'incipit è mondiale ahah!

cmq, per quanto mi concerne l'aborto è una decisione che DEVE (sottolineo DEVE) essere libera in base alla coscienza individuale.

non esiste che la mitologia e le credenze altrui siano di inferenza con la mia morale o quella della mia partner.

Sappiamo che esistono metodi di contraccezione, ma sappiamo anche che qualche volta (ok sono poche le volte ma capita) non funzionano....in questo caso come la mettiamo se la ragazza/donna resta incinta? Magari il bambino non lo può tenere....che fa non può abortire secondo voi? Preferirei che abortisse piuttosto che avesse un bambino a cui non potrà dare magari una vita felice...........

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"Che ne sai di un ragazzo che ti amava
che parlava e niente sapeva
eppur quel che diceva chissà perchè‚ chissà adesso è verità."

bravo pincopallino

Re: [ATTUALITà]Quando è giusto l'aborto?

Originally posted by drakend
Se si sbaglia si paga,

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give blood, play rugby

in caso di stupri e/o gravissimi problemi di altra natura sono favorevole.

in caso di gravidanze dovute all'irresponsabilità, sono contrario e vorrei anche far notare che esiste la possibilità di non riconoscere il bambino e darlo in adozione a una famiglia meno fortunata che, pur volendolo, non può avere figli.
considerando poi le durissime regole vigenti in Italia in fatto di adozione, credo che dare un figlio indesiderato in adozione sia una buona soluzione per tutti.

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Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.

Il problema fondamentale è che il bambino lo si è comunque fatto in due (parlo soprattutto dei maschietti che scappano alle loro responsabilità una volta avuta la lieta novella....) è per quello che credo che il fatto di fare l'amore debba essere un atto d'amore tra due persone che si vogliono bene... la scopata occasionale è un rischio, soprattutto se in qualche rara occasione i contraccettivi non funzionano. Un figlio nato in un clima d'amore può essere sempre e comunque tenuto, se il padre e la madre (per quanto giovani possano essere) si prendono le loro responsabilità (ok che forse non era previsto ma è comunque un figlio di due che si vogliono bene....) Il vero problema viene dal rapporto occasionale magari tra due sconosciuti così solo per il gusto di divertirsi. Comunque se si sa amare ci si sacrifica anche se il bambino non era voluto... ci sono molte famiglie che con pochi soldi tirano avanti lo stesso... non navigano certo nell'oro ma se c'è amore in famiglia si riesce a superare tutto...

Altra paternale dal vostro

Gw@th

(ma perchè mi dilungo sempre così??? bah!)

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e comunque la paga anche il nascituro se viene al mondo.

un conto è due genitori che creano le giuste condizioni per metterlo a suo miglior agio, un altro è la ragazza madre che va ancora a scuola, senza lavoro eccetera.

insomma, dipende.

ma non da noi: da loro.

Originally posted by pincopallino
Sappiamo che esistono metodi di contraccezione, ma sappiamo anche che qualche volta (ok sono poche le volte ma capita) non funzionano....in questo caso come la mettiamo se la ragazza/donna resta incinta? Magari il bambino non lo può tenere....che fa non può abortire secondo voi? Preferirei che abortisse piuttosto che avesse un bambino a cui non potrà dare magari una vita felice...........

Re: [ATTUALITà]Quando è giusto l'aborto?

Originally posted by drakend

Io personalmente ho votato la terza opzione, perché i mezzi anticoncezionali esistono e, se si vuole, si possono evitare le gravidanze indesiderate. Se si sbaglia si paga,

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Originally posted by Arësius
ma non da noi: da loro.

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Originally posted by Morgana
da loro chi?

Re: Re: [ATTUALITà]Quando è giusto l'aborto?

Originally posted by LazerPhEa
Questa è una cagata grossa come l'Everest.
Tieni presente anche quello che ha detto Morgana.
E poi, un thread di questo tipo aperto da un ragazzo non ha alcun senso; l'ignorare quello che prova una ragazza in una situazione di questo tipo ti ha in fatti portato al grossolano errore di ragionamento di cui sopra...

Originally posted by Arësius
insomma, non è la stessa cosa che assicurargli una esistenza diciamo "completa" e naturale come gli altri bambini. li privi di un qualcosa, e non mi piace come prospettiva.

Re: Re: Re: [ATTUALITà]Quando è giusto l'aborto?

Originally posted by drakend
Io ho aperto il thread affrontando l'argomento da un punto di vista analitico chiedendo l'opinione oggettiva delle persone di questo forum. Quando devi analizzare un fenomeno oggettivamente i sentimenti li devi lasciare a casa. Non per niente anche il legislatore prima di legiferare si fa un'idea oggettiva ed il più possibile realistica prima di legiferare... e nel farlo non bisogna mai lasciarsi influenzare dai sentimenti IMHO.
Quindi la tua osservazione sull'assurdità di questo thread in quanto aperto da me per viene a cadere.

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Re: Re: [ATTUALITà]Quando è giusto l'aborto?

Originally posted by LazerPhEa
Questa è una cagata grossa come l'Everest.
Tieni presente anche quello che ha detto Morgana.
E poi, un thread di questo tipo aperto da un ragazzo non ha alcun senso; l'ignorare quello che prova una ragazza in una situazione di questo tipo ti ha in fatti portato al grossolano errore di ragionamento di cui sopra...

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Re: Re: Re: [ATTUALITà]Quando è giusto l'aborto?

Originally posted by Morgana


Il rischio è di generalizzare un argomento in cui le variabili in gioco sono tante e mai uguali per tutti.
Molti ragazzi (e anche qualche ragazza) sono portati a pensare che l'aborto sia un metodo facile per liberarsi di un problema. Ma di "facile" nella decisione di abortire non c'è un bel niente come non è facile nemmeno dopo

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Originally posted by drakend
Sempre meglio che privarli della vita: lascia che siano loro a decidere del loro destino... mi pare il minimo dato che bastava un po' di attenzione in più per evitare il problema.

Re: Re: Re: [ATTUALITà]Quando è giusto l'aborto?

Originally posted by drakend
Io ho aperto il thread affrontando l'argomento da un punto di vista analitico chiedendo l'opinione oggettiva delle persone di questo forum.

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Re: Re: Re: Re: [ATTUALITà]Quando è giusto l'aborto?

Originally posted by LazerPhEa
Ahahahah! "I sentimenti li devi lasciare a casa"
Senti... a me "vengono a cadere" gli attributi a sentire certe assurdità, e ripeto: è infantile parlare di cose di cui non si è a conoscenza, o magari mi sbaglio: tu sai cos'è una doppia ovulazione,vero?

Re: Re: Re: Re: [ATTUALITà]Quando è giusto l'aborto?

Originally posted by Morgana

Prova a parlare con qualcuno che ha abortito, prova a sentire il suo parere, guardala negli occhi mentre racconta e prova a vedere cosa ci leggi... ci vuole comprensione per gli altri, anche per chi sbaglia

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Re: Re: Re: Re: [ATTUALITà]Quando è giusto l'aborto?

Originally posted by LazerPhEa
Ma poi dimmi che senso ha: la risposta è racchiusa nei 4 punti del sondaggio?
Bello spirito critico oggettivo...
Ripeto: certe cose mi fanno cadere le palle.

Re: Re: Re: Re: Re: [ATTUALITà]Quando è giusto l'aborto?

Originally posted by drakend
Senti a me invece: io non vengo a sindacare sulle tue opinioni, quindi vedi di fare altrettanto. Io non dico che le tue opinioni sono un'assurdità, dico semplicemente che non le condivido. Penso piuttosto che sia infantile, in un tranquillo scambio di opinioni, attaccare la persona che la pensa diversamente descrivendola come una sorta di imbecille che non sa ciò di cui parla. Se ritieni il thread infantile non sprecare il tuo sommo tempo no?

La doppia ovulazione comunque si ha quando, nell'ambito di un medesimo ciclo, si produce più di un ovulo fecondabile o comunque possono prodursi delle alterazioni nel periodo di ovulazione. Il problema lo risolvi molto semplicemente con il preservativo mi pare.

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Re: Re: Re: Re: [ATTUALITà]Quando è giusto l'aborto?

Originally posted by Morgana
Questo però non era specificato

In ogni caso, penso sinceramente che sia impossibile affrontare un argomento di questo tipo "oggettivamente" lasciando i sentimenti a casa.
Prova a parlare con qualcuno che ha abortito, prova a sentire il suo parere, guardala negli occhi mentre racconta e prova a vedere cosa ci leggi... ci vuole comprensione per gli altri, anche per chi sbaglia

Re: Re: Re: Re: Re: [ATTUALITà]Quando è giusto l'aborto?

Originally posted by drakend
sai dare un contributo più utile? Se no puoi sempre fare a meno di perdere il tuo tempo...

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Originally posted by Arësius


Drakend, non sono convinto che l'adozione sia sempre un bel pensiero: non sappiamo niente delle mani in cui finiscono i bambini, e come prenderanno il fatto di non poter conoscere i propri genitori... ammesso che non finiscano a passare la loro infanzia in un orfanotrofio in attesa che qualcuno li peschi.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: [ATTUALITà]Quando è giusto l'aborto?

Originally posted by LazerPhEa
Oh, bene: la ricerca su Google ha dato i suoi frutti? Il grosso problema, caro il mio Drakend, è che se una ragazza sta prendendo la pillola (e notoriamente la pillola agisce su un solo ovulo, ma tu questo lo saprai già,vero?), secondo te il ragazzo usa il preservativo?
Mi spiace, ma non ti basta un Ctrl-C + Ctrl-V per diventare un esperto di ginecologia...

Re: Re: Re: Re: Re: [ATTUALITà]Quando è giusto l'aborto?

Originally posted by drakend
perché secondo me quando si vuole bene ad una persona bisogna essere coerenti con ciò che si pensa e non dirle solo frasette di piacere.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [ATTUALITà]Quando è giusto l'aborto?

Originally posted by drakend
Mmm aiutoooo, mi ha messo un trojan nel pc e vede quello che faccio... ma lolllll
Tu pensa e scrivi pure quello che ti pare: dato che non trovi mezzi migliori che darmi del cretino fai pure, non me ne frega nulla sinceramente. Demolire chi la pensa diversamente sul piano personale: classico modo di agire di chi non ha argomenti a suo favore o è intollerante.

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vi rendete conto?

Secondo me cadiamo proprio nel ridicolo.....

ok si è aperto un thread "difficile", anche io sono dell'idea che nn si riesca adare un'opinione su una cosa che non si conosce, e soprattutto che non la si possa dare in modo oggettivo, mettendo da parte i sentimenti etc, etc.....

poi scusate vi siete messi a discutere........dico io chi ha aperto questo thread....aveva intenzione di ascoltare le opinioni altrui o semplicemente di attaccarsi con qualcuno la cui opinione è diversa dalla sua?

Perchè mi pare che sia questa la fine che si è fatta.......

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: [ATTUALITà]Quando è giusto l'aborto?

Originally posted by Morgana
La comprensione non è dire frasette di piacere a qualcuno. E' cercare di comprendere davvero perchè un'altra persona ha fatto un certo tipo di scelta e nella comprensione c'è anche il "perdono" (anche se questa parola mi fa rizzare i peli).
Ho il dubbio che tu non sia minimamente empatico Drakend , mi sbagio?

Originally posted by pincopallino
vi rendete conto?

Secondo me cadiamo proprio nel ridicolo.....

ok si è aperto un thread "difficile", anche io sono dell'idea che nn si riesca adare un'opinione su una cosa che non si conosce, e soprattutto che non la si possa dare in modo oggettivo, mettendo da parte i sentimenti etc, etc.....

poi scusate vi siete messi a discutere........dico io chi ha aperto questo thread....aveva intenzione di ascoltare le opinioni altrui o semplicemente di attaccarsi con qualcuno la cui opinione è diversa dalla sua?

Perchè mi pare che sia questa la fine che si è fatta.......

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [ATTUALITà]Quando è giusto l'aborto?

Originally posted by drakend
Ad ogni modo la mia domanda potrebbe essere riformulata come "come dovrebbe comportarsi lo Stato in caso di aborto?"

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [ATTUALITà]Quando è giusto l'aborto?

Originally posted by Morgana
Allora messa così ti rispondo: esattamente come adesso, lasciando libertà di scelta. Per ridurre gli aborti bisognerebbe dare un futuro più sicuro alle persone, una qualità di vita più alta e migliore assistenza.

Però, davvero, Drakend, mica era chiaro che la domanda era posta in questi termini

per me l'aborto è qualcosa di cui non è possibile parlare a freddo, perché ogni situazione è profondamente diversa dalle altre.
non penso che per un genitore abortire sia una scelta molto facile.. per questo credo solamente che ognuno debba essere aiutato a scegliere la vita ma alla fine lasciato libero di fare ciö che sente giusto fare.

saluti

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sun shines in the bedroom when we play rain always starts when you go away

dato che tutti gli altri posti erano gia' occupati, ci siamo seduti dalla parte del torto

Non so come mi comporterei nel caso in cui mi capitasse personalmente, come reagirei, come mi sentirei, insomma secondo me l'unica cosa da non fare e' cercare di voler insegnare agli altri cosa devono fare o non devono fare se non si e' passati personalmente da quella situazione.

Per questo in ultima analisi penso che l'aborto debba essere un diritto, nei limiti fisici, della coppia che concepisce. Ed inoltre l'ultima parola deve averla cmq la madre.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Se si vietasse l'aborto per legge aumenterebbero quelli clandestini, spesso eseguiti da persone prive delle competenze necessarie e in condizioni igieniche precarie, con i conseguenti rischi per la vita della madre.

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Non ti laureare, continua a cazzeggiare!

"È tutta merda..." - clod81

bravi AlphaGamma e Lorenzo.

Sono più che confuso sull'argomento aborto...
Direi che sono SOLO favorevole all'aborto con la cosidetta "pillola del giorno dopo" (sempre se per voi può essere considerato aborto), e nel caso fosse ormai passata quella possibilità direi di portare avanti quella gravidanza.

Questo sia perchè oramai gli ospedali accettano i bambini che verranno poi messi in affido senza chiedere niente alla madre (c'era un servizio oggi su rete4 mi pare sull'ospedale di roma), sia anche perchè... la pratica dell'aborto non è per niente piacevole sia fisicamente che moralmente: provate a chiedere ad un'ospedale come avviene (magari uno un pò avanzato), ricordandomi quello che mi han detto mi fa venire la pelle d'oca....

Eppure son cmq confuso perchè... quante donne ci sono che dopo 9~ mesi in cui hanno sentito crescere dentro di sè una creatura vorrebbero liberarsene? Se fossi donna personalmente non ce la farei mai.

A voi signorine: nel caso vi capitasse, cosa vorreste dal vostro uomo? Un parere personale su quello che pensa lui (e venendo così influenzate) o solo il supporto per la vostra decisione? (il bambino cresce dentro di voi...ma è pur sempre fatto da due persone)

il concetto non è se vuoi abortire tu o meno Flyzone.

il concetto è in che condizioni vuoi mettere chi, diversamente da te, non ha dubbi se abortire o meno: vuoi strutture all'avanguardia che aiutino fisicamente e psicologicamente le donne o vuoi i macellai?

Originally posted by Flyzone
A voi signorine: nel caso vi capitasse, cosa vorreste dal vostro uomo? Un parere personale su quello che pensa lui (e venendo così influenzate) o solo il supporto per la vostra decisione? (il bambino cresce dentro di voi...ma è pur sempre fatto da due persone)

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Originally posted by Morgana
Un parere su quello che pensa lui, un lungo confronto e in ogni caso supporto, anche se la mia decisione è diversa dalla sua

E comunque Arësius e Alphagamma hanno ragione, togliendo la libertà di decidere se abortire o no tornerebbero gli aborti illegali con la conseguenza di mettere a rischio molte più vite di quante se ne riuscirebbero a "salvare"

Drakend, purtroppo non è così

c'è anche chi preferisce non avere per nove mesi il pancione e poi non sapere come spiegare l'assenza del nascituro.

cioé... la privacy nel cesso proprio

Per conto mio è una decisione che spetta unicamente alla donna.

Sul fatto poi che l'embrione possa essere considerato vita ci si potrebbe anche discutere delle ore, per conto mio non lo è.

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Tanenbaum is overrated.

Originally posted by drakend
mi pare il minimo dato che bastava un po' di attenzione in più per evitare il problema.

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Originally posted by Renaulto
Per conto mio è una decisione che spetta unicamente alla donna.

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

Originally posted by Serpico
non lo so, sai? secondo me è una decisione che va presa di comune accordo. se proprio non ci si mette d'accordo, allora è un altro discorso e allora ti do ragione.

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"Li peccati li chiangi, ci nu li chiangi osce li chiangi crai, ma sempre ca l'hai chiangire ete..."
"No hay mal que no venga por bien..."

"Todo te lo tragaste, como la lejanía. Como el mar, como el tiempo.Todo en ti fue naufragio!" (Pablo Neruda)

Originally posted by bat-erika
Secondo me l'uomo può esprimere la sua opinione in merito ma non esiste che determini la decisione finale.

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~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
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Originally posted by bat-erika
Secondo me l'uomo può esprimere la sua opinione in merito ma non esiste che determini la decisione finale.

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Originally posted by bat-erika
Secondo me l'uomo può esprimere la sua opinione in merito ma non esiste che determini la decisione finale.

Non credo che esprimere un parere da esterni abbia senso in queste discussioni.Credo che solo il trovarsi in determinate situazioni faccia avere realmente una dimesione delle cose realistica.
Il resto sono solo parole. E non ha senso parlare di " io farei così " o "io farei cosà" in una cosa tanto complessa.Essere assoluti nel giudizio è possibile solo per chi certe cose non le ha provate sulla pelle.

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"Come va che non ha le corna e le zampe di Caprone?" gli opposi. "Oh, Giuvà", mi disse il prete "adesso non si usa più.Satana è furbo". (I.Silone, Fontamara)
"Al giorno d'oggi non bisogna essere intelligenti, perchè la gente si offende" (un ubriacone)
"close your eyes / pay the price / for your paradise" (DM) "whatever you want to change/you'd better start changing it in your mind" (Transatlantic)

infatti non esprimo un "farei così".

esprimo un "bisogna ASSOLUTAMENTE lasciare che gli interessati abbiano libertà di scelta e la massima assistenza".

il resto sono estremismi e faziosità

Originally posted by drakend
La decisione va presa in due, è questa l'unica soluzione equilibrata.

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nelle prime fasi dello sviluppo, ha più cellule ed energia la zanzara che ho schiacciato cinque minuti fa.

cmq Renaulto, è anche figlio mio quindi ho TUTTA la voce di questo mondo in capitolo.

Originally posted by Arësius
nelle prime fasi dello sviluppo, ha più cellule ed energia la zanzara che ho schiacciato cinque minuti fa.

cmq Renaulto, è anche figlio mio quindi ho TUTTA la voce di questo mondo in capitolo.

forse ma... perché?

Originally posted by Renaulto
Il corpo che deve portare avanti la gravidanza non è il tuo, quindi non vedo per quale motivi dovresti avere voce in capitolo.
Inoltre ripeto: non per tutti l'embrione è vita.

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Originally posted by AlphaGamma
quando nasce il figlio cosa succede?

è una fesseria

Re: Re: Re: [ATTUALITà]Quando è giusto l'aborto?

Originally posted by drakend
opinione oggettiva

Re: Re: Re: Re: [ATTUALITà]Quando è giusto l'aborto?

Originally posted by LazerPhEa
Ma poi dimmi che senso ha: la risposta è racchiusa nei 4 punti del sondaggio?

Originally posted by Arësius
nelle prime fasi dello sviluppo, ha più cellule ed energia la zanzara che ho schiacciato cinque minuti fa.

cmq Renaulto, è anche figlio mio quindi ho TUTTA la voce di questo mondo in capitolo.

Originally posted by jdhoring
Se sei pronto a dire che è eticamente accettabile avere una persona dentro al tuo corpo contro la tua volontà, avrei qualche maschietto assatanato da presentarti.....

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Re: Re: Re: Re: Re: [ATTUALITà]Quando è giusto l'aborto?

Originally posted by jdhoring
2) ragazza giovane che prende responsabilmente la pillola, ma per legittima ignoranza, prende degli antibiotici prescritti dal medico

Off-Topic:
Posso levare l'ignoranza?
Tra i medicinali ci sono:
antibiotici/chemioterapici (ampicillina e il 90% delle penicilline-G, cloramfenicolo, isoniazide, metronidazolo, nitrofurantoina, rifampicina, griseofulvina, sulfamidici, tetracicline), la diidroergotamina, l'anticouagulante dicumarolo, antiacidi (idrossido di allumnio, trisilicato di magnesio), anticonvulsivanti (fenitoina, fenobarbitone).