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Soluzione Appelli Castano

Qualcuno ha per caso le soluzioni degli appelli presenti sul sito della prof Castano? Ossia Giugno 2005, Luglio 2005, Gennaio 2006 e Aprile 2006?

Grazie anticipatamente

Vabè...

Qualcuno almeno sa dirmi come risolvere l'esercizio 2 dell'appello del 12 luglio 2005? Non so proprio da dove partire...

Grazie...

Ciao,
Anche io sto guardando i temi d'esame della castano e alcuni esercizi anche io li trovo un po' "strani", difatti non saprei rispondere nemmeno io a quello.

Per caso tu sai rispondere alla domanda "illustrare tutti i possibili casi di traduzione di associazioni 1:1 nel passaggio da uno schema ER a uno relazionale, discutendone l'applicabilità rispetto alle possibli cardinalità" (è la domanda 1 del 14/6/05).

Grazie

Ciao

Si, i tre modi possibili sono:
- traduzione mediante chiavi esterne: consiste nel copiare la chiave primaria della relazione con partecipazione parziale in quella con partecipazione totale (caso (0,1)-->(1,1))
- relazione fusione: consiste nel fodnere le due entitàin una sola relaizone (caso (1,1)-->(1,1))
- relazione associazione: consiste nel creare una nuova tabella che ha come chiave primaria e come chiave esterna l'unione delle due chiavi primari delle due rispettive tabelle (più indicata che associazioni M-->N)

Le trovi cmq sul libro a pagina 235.

Cmq per l'esercizio 2 dell'appello del 12 luglio 2005 ho trovato i metodi di risoluzione(mantenimento entità padre, mantenimento entità figli, traduzione mediante associazione) ma non ho capito bene come fare... cioè se si possono usare tutte indipendentemente l'una dal''altra...

Ti ringrazio per la risposta, sei stato molto gentile.

Io purtroppo non posso darti una mano poichè quella parte non l'ho ancora ben assorbita..

Grazie ancora

Ok, nel caso scopri qualcosa di nuovo fammi sapere...

Originally posted by Gimmy
Vabè...

Qualcuno almeno sa dirmi come risolvere l'esercizio 2 dell'appello del 12 luglio 2005? Non so proprio da dove partire...

Grazie...

si avevo gia visto, ma quello che volevo sapere era come mettere insieme le varie traduzioni delle generalizzazioni, cioè l'esercizio dice "mostrare lo schema ER con la gerarchia ristrutturata secondo ciascuna possibile alternativa"; cioè devo fare ogni possibile traduzione di scienze e ciascuna di queste associarla a ogni possibile traduzione di docente?

Guarda, questo non l'ho capito onestamente.... l'importante è che tu sappia come si ristrutturano gli schemi... poi se ti esce questo esercizio, chiedi al prof cosa vuole sapere di preciso.
In questo caso si avrebbero 3 possibili traduzioni della generalizzazione docente e 2 di scienze (non è del tipo t.e. quindi il "mantenimento delle sole entità sottoclasse" non è applicabile): se dovessi fare tutte i possibili incroci di ristrutturazioni, ti verrebbero fuori 8 schemi.....

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esatto è proprio questo il problema che ho...! mi sembra strano che si debbano fare cosi tanti schemi i quali poi nel punto successivo debbano essere tutti tradotti in schema relazione...
un po lunghino... xD
magari c'è qualche altra regola boh...

cmq i casi totali incrociando le ristrutturazioni non dovrebbero essere 6?

Si scusa, errore mio. 2x3 e non 2^3

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se la generalizzazione è te (totale esclusivo) puoi eliminare il padre e tenere solo le 2 specializzazioni.
Per quella pe (parziale esclusiva) è obbligatorio mantenere il padre

Originally posted by marchinkus
se la generalizzazione è te (totale esclusivo) puoi eliminare il padre e tenere solo le 2 specializzazioni.
Per quella pe (parziale esclusiva) è obbligatorio mantenere il padre

cmq i casi totali incrociando le ristrutturazioni non dovrebbero essere 6?

In realtà sono 5 perchè se vai a notare il tipo di gerarchia tra scienze e le due sottoclassi, la partecipazione è di tipo parziale sovrapposta, percui il mantenimento delle sottoclassi non è applicabile.

Mi scuso, ammetto di aver parlato per niente, non avevo letto correttamente quando scritto in precedenza

Mi scuso, ammetto di aver parlato per niente, non avevo letto correttamente quando scritto in precedenza

esercizio 2, aprile 2006

E2(a21,a22 ,a23,a11(chiave esterna),ar1) di questo non sono sicuro...
r2(a11(chiave esterna),a21,a22(insieme fanno chiave esterna) )
r3(a11(chiave esterna),a21,a22 ,ar3)
e1(a11 ,12)

Qualcuno lo puo fare e dirmi se c'è qualcosa di sbagliato?

Per quanto riguarda E2 secondo me va bene così come l'hai fatta.
Volendo minimizzare il numero di relazioni, l'associazione R3 si potrebbe evitare di trasformarla in relazione e scrivere la relazione nel seguente modo:

E1(a11,a12, a21,a22,ar3)

Ovviamente facendo le dovute considerazioni sui valori che a21, a22 e ar3 possono assumere all'interno di E1 poichè se la partecipazione è rara (percui si avrebbero molti valori nulli) è conveniente la soluzione che hai proposto te

Aspetto un tuo parere.

Ciao

io l'ho risolto così (chiavi primarie sottolineate e chiavi esterne in grassetto):

E1(A11,A12,A21,A22,AR3)
E2(A21,A22,A23,A11,AR1)
R2(A11,A21,A22)

doivrebbe essere = a quello di counter65 con la modifica che ha detto r1cky...

mentre l'esercizio 2 del 14 giugno 2006 l'ho risolto cosi:

E1(A11,A12,A13,A14,AR1,A21,A22)
E2(A21,A22,A23)
E3(A11,A31)

è giusto?

avete ragione vanno minimizzate le relazioni.

per quello di giugno, non ho capito perchè non è scritta la partecipazione di E2 in R1 e ho solo un dubbio su E3, ci va la chiave esterna su A11?

il 2 del gennaio 06:

1,N - 3,N
0,N - 0,6
1,10- 2,N

non sono sicuro ovviamente...

si l'ho fatto uguale a te, solo che nell'ultimo ho messo (2,2) invece che (2,n), perchè nel testo dice "ogni articolo deve avere due esperti revisori", senza specificare altro... pero bo, non so se sia giusto o meno...

potresti dirmi se nell'ultimo esercizio che hai fatto va messo A11 come chiave secondaria di E3? e se no perchè?

grazie

si hai ragione, A11 va messo anche come chiave esterna, perchè la relazione è 1-N, quindi copi la chiave primaria di E1 in E3 che diventa chiave esterna

Originally posted by Gimmy
io l'ho risolto così (chiavi primarie sottolineate e chiavi esterne in grassetto):

E1(A11,A12,A21,A22,AR3)
E2(A21,A22,A23,A11,AR1)
R2(A11,A21,A22)

doivrebbe essere = a quello di counter65 con la modifica che ha detto r1cky...

mentre l'esercizio 2 del 14 giugno 2006 l'ho risolto cosi:

E1(A11,A12,A13,A14,AR1,A21,A22)
E2(A21,A22,A23)
E3(A11,A31)

è giusto?

quindi la cardinalità non è specificata di proposito?
Io ho assunto che sia 0,1 e quindi ho agito di conseguenza...
Cmq se non è specificata si assume sempre che sia 1,1 ?

io l'esercizio del 14 l'ho fatto così
E1(A11,A12,A13*,A14,A21*,A22*) A11 C.P A21,A22 C.E R2 assorbita
E2(A21,A22,A23,A11,AR1) A21,A22 C.P A11 C.E R1 assorbita
E3(A31,A11) entrambe C.P

Io l'ho fatto in un altro modo ( ChiavePrimaria ChiaveEsterna )

E1(A11,A31,A12,A13*,A14)
La combinazione della chiave primaria A11 e di A31 a formare la chiave esterna riguardano la relazione R3
E2(A21,A22,A23,A11*, A11,AR1)
La chiave sterna A11 opzionale riguarda la relazione R2, che prevede appunto una partecipazione opzionale, mentre A11 chiave esterna obbligatoria e AR1 riguardano la relazione R1
E3(A31,A11)

Scusate ma quando la cardinalità non è specificata cos'è di default?
E' lecito che la chiave esterna di E3 in E1 possa essere scritta in quel modo?
Che ne pensate della mia soluzione?

PS: Ho dato un occhio veloce alle query che hai postato, io la query 1 del 18/1/06 l'ho fatta in questo modo: http://pastebin.com/m7d01f7d2

Io l'ho fatto in un altro modo ( ChiavePrimaria ChiaveEsterna )

E1(A11,A11,A12,A13*,A14)
E2(A21,A22,A23,A11*, A11,AR1)
La chiave sterna A11 opzionale riguarda la relazione R2, che prevede appunto una partecipazione opzionale, mentre A11 chiave esterna obbligatoria e AR1 riguardano la relazione R1
E3(A31,A11)

Scusate ma quando la cardinalità non è specificata cos'è di default?
E' lecito che la chiave esterna di E3 in E1 possa essere scritta in quel modo?
Che ne pensate della mia soluzione?

Originally posted by Gimmy
Allora secondo me...
E1 deve avere per forza A21 e A22 come chiavi esterne, assorbite tramite l'associazione R2.
Perche in E2 hai scritto 2 volte A11? Basta scriverlo una volta sola quando risolvi R1.

Per il resto volevo chiedere: se avessi accorpato R1 in E1 invece che in E2, avrei dovuto riscrivere le chiavi A21 e A22 in E1 oltre che a AR1?

In definitiva lo schema verrebbe fuori come quello che hai scritto, solo che se presumi che la cardinalità non specificata sia (1,1), a quel punto la chiave esterna di E2 in E1 non è opzionale. O sbaglio?

Mi spiego meglio: Hai detto che la cardinalità di default è 1:1, percui ogni tupla di e2 deve essere in relazione con relativa di e1 e di conseguenza la chiave esterna (i due campi A21 e A22 che hai in E1) non può essere nulla. O no?
Sono stato spiegato? :stralol:

ah ok, intendi per il fatto che ho messo A21 e A22 nulli in E1 giusto? Lì li ho messi a causa di R2, non R1. Per R1 penso che bisogna copiare la chiave primaria di E1 in E2 o vicreversa(sempre ammesso che la cardinalità sia (1,1)).

scusa ma come fai ad accorpare E3 in E1, c'è una dipendenza 1:N.

scusate, ho letto male!!!!!!!

Ragazzi sto facendo gli esercizi di algebra relazionale dei temi d'esame, chi di voi è così gentile da dirmi cosa ne pensa?
La mi scrittura è veramente penosa, ho cercato di scrivere il meglio possibile.
Grazie

Scusate, il doppio post, ma perchè non si può allegare un file alla modifica del post???

esercizio 3 - luglio 2005

Ciao, secondo voi e' corretto cosi'? Il tempo 100 , mi trae un po' in inganno...
grazie.

a) Bianchi -->(15) Rossi --> (35) Verdi ------------> (45) Neri
|--> (25) Gialli ------------^ (55) |----> (65) Viola

neri non delega nulla a marroni x' non ha la G.O.

b) Revoke all on a from verdi;

c) dalla tabella sysauth viene eliminata l'occorrenza
verdi, rossi, a, r,35, y

il nuovo grafo e' così..
Bianchi -->(15) Rossi
|----> (25) Gialli ---> (55) Verdi ----> (65) Viola

Si anche io l'avrei fatto così, solo che però non capisco perchè dici che neri non delega marroni: è marroni che non ha la grant option percui è lui che non può delegare a sua volta qualcuno. O sbaglio?

hai ragione tu .. la grant option indica se i privilegi sono delegabili.. quindi in questo caso Marroni non puo' delegare la select a nessuno.

il grafo a) non e' completo, manca la freccia da Neri a Marroni al tempo 75 ( Neri ----> (75) Marroni )

il grafo c) invece e' corretto x' in ogni caso Neri ha ricevuto la grant solo da Verdi.

Dico bene?
Grazie 1000.

ho dato un okkiata agli esercizzi sull'algebra relazionale, la parte seconda "determinare i pc dell......"
non capisco xkè fai la concatenzaione delle tabelle con la moltiplicazione e non col join naturale, così non riski di unire alla tabella dei pc DELL i pc ke hanno fatto una manutenzione hardware ma ke non sono della dell?

Originally posted by morte2097
non capisco xkè fai la concatenzaione delle tabelle con la moltiplicazione e non col join naturale, così non riski di unire alla tabella dei pc DELL i pc ke hanno fatto una manutenzione hardware ma ke non sono della dell?

hai ragione tu .. la grant option indica se i privilegi sono delegabili.. quindi in questo caso Marroni non puo' delegare la select a nessuno. il grafo a) non e' completo, manca la freccia da Neri a Marroni al tempo 75 ( Neri ----> (75) Marroni ) il grafo c) invece e' corretto x' in ogni caso Neri ha ricevuto la grant solo da Verdi. Dico bene? Grazie 1000.

il mio e' identico.

ho appena fatto l'esercizio 3 di aprile 2006, quello sul reverse eng.. provo ad allegare lo schema er che ho creato.. credi sia corretto?
grazie.

c) dalla tabella sysauth viene eliminata l'occorrenza verdi, rossi, a, r,35, y

ho appena fatto l'esercizio 3 di aprile 2006, quello sul reverse eng.. provo ad allegare lo schema er che ho creato.. credi sia corretto? grazie.

1 cosa, solo x kiarimento,sulle cardinalità , se il negozio e la fattura sono obbligati a effettuare spedizioni è giusto,se per ogni negozio/fattura nn c'è l'obbligo della spedizione sarebbe (0,n) giusto? poi il resto mi sembra tutto ok.

Io credo che visto che non ci sono attributi opzionali nelle chiavi esterne tutte le le entità hanno la partecipazione obbligatoria all'associazione alle rispettive associazioni. O no?

Ragazzi sto facendo gli esercizi di algebra relazionale dei temi d'esame, chi di voi è così gentile da dirmi cosa ne pensa?

Originally posted by R1cky`
Io credo che visto che non ci sono attributi opzionali nelle chiavi esterne tutte le le entità hanno la partecipazione obbligatoria all'associazione alle rispettive associazioni. O no?

Originally posted by Gimmy
12 luglio 2005
perche nella prima fai una sottrazione? non basta fare una proiezione+selezione(costo<500) da manutenzione?

Originally posted by Gimmy
14 giugno 2005
nella prima io ho usato una left outer join fra percorrenza e treno, di modo da far saltar fuori i valori nulli...

Originally posted by Gimmy

10 aprile 2006
nella seconda non è possibile fare una selezione(data <> '2006-01')?

poi volevo chiedere, è possibile usare un carattere per sottointenderne un gruppo? per esempio in quest'ultimo esercizio scrivere: selezione(data <> '2006-01-%') di modo da raggruppare tutti i giorni di gennaio e di sonseguenza tutto il mese?

Non credo perchè in questo modo tiri fuori anche quelli che in un'altra operazione di manutenzione hanno speso più di 500.

Non è che puoi scrivermela? L'idea è giusta però non capisco come dopo che hai fatto il left join togli quelli che percorrono delle linee.

Penso di si, ma non credo sia un problema come tu scrivi il confronto. Per formulare un' espressione sulla data bisognerebbe sapere come è memorizzata, ma visto che non è specificato uno fa come vuole

eh infatti, ma nel testo non dice di prendere solo quello con manutenzione meno costosa, cioè non c'è nessula clausula

in pratica ho fatto una left outer join fra percorrenza e treno, prioettando su treno codice e tipo, e su percorrenza cf,id-treno e citta, poi sul risultato del join una selezione con nomelina= NULL e infine una proiezione su id-treno e tipo.

grande Ricky, hai ragione, vengono cancellate anche le righe
Neri verdi A R 45 Y
Marroni Neri A R 75 N
avevo guardato un esercizio del prof e all'inizio cancella solo la riga incriminata, invece... ho guardato l'esercizio sulla sicurezza disponibile su dsy, e la tabella viene aggiornata cancellando tutte le righe necessarie.

per l'esercizio di reverse eng. ho messo cardinalita' 1..n perche' nella traccia non metteva nessuna limitazione... 0..n, 1..n in questo caso non fa differenza.

continuo a fare esercizi per l'esame... magari ci sentiamo piu' tardi se sei loggato.

Buona domenica.

Originally posted by irene
grande Ricky, hai ragione, vengono cancellate anche le righe
Neri verdi A R 45 Y
Marroni Neri A R 75 N

come no scusa? Il tempo "trovare il codice dei dispositivi hw che non hanno subito manutenzioni con costo superiore a 500" credo significhi "trovare il codice dei dispositivi il cui prezzo di tutte le manutenzioni manutenzioni effettuate è inferiore a 500".

E' stato Gimmy a suggerirtelo, non mi prendo meriti altrui Anche perchè non avevo visto che c'era da riscrivere la tabella aggiornata, io mi ero limitato a rifare il grado

Originally posted by Gimmy
Bo secondo me "trovare il codice dei dispositivi hw che non hanno subito manutenzoni con costo superiore a 500" è diverso dal scrivere "trovare il codice dei dispositivi hw che hanno subito SOLO manutenzoni con costo inferiore a 500". Nella prima se il dispositivo ha subito manutenzione con costo < a 500 ma magari ne ha subite altre con costo > a 500 va bene lo stesso, nella seconda invece devono essere presi solo quelli con costo manutenzione < 500.

mmm... è che secondo me non essendoci la parolina "solo" non implica che se un dispositivo hw che ha subito manutenzione sia con costo < 500 sia con costo > 500 non debba essere ammesso...

bè in ogni caso se è come dici tu l'hai risolta nel modo giusto

Vabbuò dai ricordiamoci che in caso di domanda ambigue è meglio chiedere alla prof

Tra oggi e domani forse mi conviene rivedermi la teoria che più ci penso e più non so una mazza

si io di teoria so le domande degli appelli e qualcosa sugli argomenti inerenti... speriamo non chieda cose troppo specifiche!

Originally posted by R1cky`
come no scusa? Il testo dice di "trovare il codice dei dispositivi hw che non hanno subito manutenzioni con costo superiore a 500" credo significhi "trovare il codice dei dispositivi il cui prezzo di tutte le manutenzioni effettuate è inferiore a 500", e difatti la mia espressione da proprio quello: prende quelli che hanno fatto manutenzioni con prezzo inferiore, poi toglie gli stessi che hanno fatto anche manutenzioni da più di 500.

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by Ð@rk§h@ÐØw

Con le operazioni in algebra relazionale a differenza di quanto avviene con le query sql non ottieni relazioni che hanno tuple distinte ma uguali

SQL - vincoli di integrità referenziale

 
ciao.

qualcuno ha idea di come si possono implementare i vincoli di integrità referenziale del esercizio 3 del tema d'esame del 18/01/06.


non so se si possa mettere nella parte references (column) on delete qualcosa con il check??



grazie in anticipo.

__________________
by Ð@rk§h@ÐØw

penso che dopo aver dichiarato la chiave esterna, debba mettere di fianco il vincolo, quindi er esempio:

foreign key(codvend) refernces venditore(codice) on delete no action

dovrebbe essere cosi...

Originally posted by Counter65
avete ragione vanno minimizzate le relazioni.

per quello di giugno, non ho capito perchè non è scritta la partecipazione di E2 in R1 e ho solo un dubbio su E3, ci va la chiave esterna su A11?

il 2 del gennaio 06:

1,N - 3,N
0,N - 0,6
1,10- 2,N

non sono sicuro ovviamente...

Originally posted by morte2097
io l'esercizio del 14 l'ho fatto così
E1(A11,A12,A13*,A14,A21*,A22*) A11 C.P A21,A22 C.E R2 assorbita
E2(A21,A22,A23,A11,AR1) A21,A22 C.P A11 C.E R1 assorbita
E3(A31,A11) entrambe C.P

Originally posted by Gimmy
io l'ho risolto così (chiavi primarie sottolineate e chiavi esterne in grassetto):

E1(A11,A12,A21,A22,AR3)
E2(A21,A22,A23,A11,AR1)
R2(A11,A21,A22)

doivrebbe essere = a quello di counter65 con la modifica che ha detto r1cky...

mentre l'esercizio 2 del 14 giugno 2006 l'ho risolto cosi:

E1(A11,A12,A13,A14,AR1,A21,A22)
E2(A21,A22,A23)
E3(A11,A31)

è giusto?