.dsy:it. (http://www.dsy.it/forum/)
- Forum De Bell Tolls (http://www.dsy.it/forum/forumdisplay.php?forumid=7)
-- [chiesa] Punire i clienti delle prostitute? (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=20714)

[chiesa] Punire i clienti delle prostitute?

http://www.tgcom.it/cronaca/articol...olo266053.shtml

Il Vaticano condanna la prostituzione e punta il dito contro i clienti che la alimentano. Per la Chiesa occorre una sanzione penale per punire chi va con le "lucciole". "Il cliente è uno degli elementi del sistema consumistico che è alla base del commercio del sesso", si legge nel documento conclusivo del primo Incontro internazionale di pastorale per la liberazione delle donne di strada.

che ne pensate?

__________________
I don't care if you're black, white, straight, bisexual, gay, lesbian, short, tall, fat, skinny, rich or poor. If you're nice to me, I'll be nice to you. Simple as that.

io non ho mai capito, se ad essere punito è lo sfruttamente della prostituzione o l'esercizio della prostituzione. Cioè è illegale fare come la voro la prostituta o è illegale obbligare a prostituirsi?

Se fosse "legale" prostituirsi credo che siano solo fatti dei clienti... insomma cazzi loro con chi fan sesso, altrimenti forse qualche provvedimento potrebbe anche essere necessario.

__________________
http://www.twitter.com/0m4r

è illegale obbligare qualcuno a prostituirsi contro la sua volontà, poi farlo volontariamente è legalissimo, visto che ognuno del suo corpo fa quello che gli pare.
è anche illegale farne business, tipo aprire case di tolleranza etc.

solo che dubito che tra le tante donne che ci sono in strada qualcuna di loro sia lì di sua spontanea volontà, non ce lo vedo proprio...

__________________
I don't care if you're black, white, straight, bisexual, gay, lesbian, short, tall, fat, skinny, rich or poor. If you're nice to me, I'll be nice to you. Simple as that.

ecco il problema è che le donne in mezzo alla strada non sono li di loro spontanea volontà.
se una donna vuole prostituirsi a casa sua gestendo la cosa in privato per me è liberissima di farlo, ma non è il caso delle straniere che popolano le nostre strade

chi usufruisce del "servizio" si rende complice degli sfruttatori e sa benissimo di fare sesso con delle donne sfruttate.
multare i clienti delle prostiture non mi pare una cattiva idea anche se non mi illudo che il fenomeno possa sparire per via di qualche multa...

__________________
Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

Originally posted by Bloody

solo che dubito che tra le tante donne che ci sono in strada qualcuna di loro sia lì di sua spontanea volontà, non ce lo vedo proprio...

__________________
L'ombra si nasconde nella notte, laddove neanche l'occhio piu' allenato riesce a scorgerla...
Homo sapiens non urinat in ventum Non c'è birra senza spina La vita e` il dono piu` prezioso che Giove ci ha fatto (Ali G)
Mastro Birromane della Falange Alcolica...
Gwath Lumbule... as darkness falls, he comes out! Dark Shadow's Blog
Tu mi dai la forza per andare avanti... Non fermarti continua a spingere!!!

comunque a milano in zona gioia tra travoni e vecchiazze si trova anche qualche prostituta "volontaria"...

__________________
"Why, Sir, you find no man at all intellectual who is willing to leave London.
No, Sir, when a man is tired of London, he is tired of life; for there is in London all that life can afford."
(DR SAMUEL JOHNSON 1777)

MSN andrea.poretti(at)hotmail.it

Penso che se uno va con una prostituta che è sfruttata illegalmente (sapendo benissimo che è così...) commette anch'egli un reato.
Diverso è il discorso della Chiesa, che per ovvi motivi etici condanna la prostituzione, il suo sfruttamento illegale e anche la loro clientela.

__________________

Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)

la chiesa condanna un sacco di cose, dovrebbe occuparsi di religione non di legiferare.
Cmq sono d'accordo con tutti gli interventi fatti fin qui, tranne che con quello di Skilotto83 ma solo perchè non so nemmeno dove sia la zona "gioia" di milano (tra l'altro mai nome fu più azzeccato ;P)

__________________
http://www.twitter.com/0m4r

qui vicino a casa mia ce n'è una volontaria, mio padre una volta si è incuriosito e hanno parlato un po', per questo lo so... è lì tutte le sere sulla sua seicento blu.

__________________

Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)

via Melchiorre Gioia finisce pressapoco dove c'è la stazione di Porta Garibaldi e la notte in effetti c'è un po' di tutto, travestiti compresi (preciso che non ho avuto il piacere di conoscerli).

sicuramente ci saranno dei "volontari" ma ho idea che siano una minoranza se si considerano le strade, specialmente quelle fuori dai centri abitati

__________________
Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

per i poliziotti non è difficile distinguere tra chi è volontaria e chi no, cmq non credo sia facile provarlo, anche perchè i protettori staranno bene attenti al fatto che le ragazze non parlino, terrorizzandole a dovere.

quindi non credo sia facile punire questa gente, anche se appunto con la loro domanda alimentano il mercato e quindi il giro delle schiave..

__________________
I don't care if you're black, white, straight, bisexual, gay, lesbian, short, tall, fat, skinny, rich or poor. If you're nice to me, I'll be nice to you. Simple as that.

al posto di multare i clienti, non possono arrestare i protettori??
imho e' completamente inutile, se si vuole risolvere il problema bisogna farlo dalla radice. che poi bisogna vedere se la prostituzione in se' rappresenti un "problema".

che la Chiesa spari sentenze etiche e morale non mi infastisce piu' di tanto, e' il suo lavoro, ma se si intromette nella legislatura di uno stato laico la cosa mi secca alquanto

__________________
La mia epoca ed io non siamo fatti l'uno per l'altro:questo è chiaro. Ma è da vedere chi di noi due vincerà il processo di fronte al tribunale dei posteri.
AV MJØDEN VART DU VIS OG KLOK, SÅ DREKKA MER!!!!
Le persone sagge parlano perché hanno qualcosa da dire.
Le persone sciocche perché hanno da dire qualcosa.

Originally posted by recoil
.... travestiti compresi (preciso che non ho avuto il piacere di conoscerli). ....

__________________
"Why, Sir, you find no man at all intellectual who is willing to leave London.
No, Sir, when a man is tired of London, he is tired of life; for there is in London all that life can afford."
(DR SAMUEL JOHNSON 1777)

MSN andrea.poretti(at)hotmail.it

Re: [chiesa] Punire i clienti delle prostitute?

Originally posted by Bloody
http://www.tgcom.it/cronaca/articol...olo266053.shtml

Il Vaticano condanna la prostituzione e punta il dito contro i clienti che la alimentano. Per la Chiesa occorre una sanzione penale per punire chi va con le "lucciole". "Il cliente è uno degli elementi del sistema consumistico che è alla base del commercio del sesso", si legge nel documento conclusivo del primo Incontro internazionale di pastorale per la liberazione delle donne di strada.

che ne pensate?

d'accordo col punire chi alimenta la prostituzione...
ma mi trovo evidentemente costretto a sottolineare che la Chiesa attua la solita ingerenza politica nei confronti del nostro Paese.

La chiesa si occupi delle anime che alle leggi ci pensa il Parlamento.

Beh per condannare un cliente perche' si rende complice di sfruttamento della prostituzione prima devi avere una prostituta che denuncia il suo protettore.
Ma in questo caso il problema sarebbe risolto arrestando il pappa.

Al cliente al massimo fanno una multa per intralcio al traffico ...

__________________
(\ /)
( . .)
c('')('') This is Bunny!
Help her succeed in world domination by copy and pasting her in
your signature.

il problema è che è difficile, se non impossibile, che una lucciola denunci il suo protettore: se lo fanno, a parte rischiare la vita, tornano di corsa al loro paese o peggio rimangono qui totalmente allo sbando, con il rischio di finire da un altro protettore, visto che il loro corpo è l'unica cosa che hanno da vendere.

punire i protettori sarebbe la soluzione ottimale, ma bisognerebbe scovarli, magari seguendole quando all'alba si ritirano dalla strada.

imho, la soluzione ottimale sarebbe punire chi va con le prostitute solo se esse sono costrette, ma in questo caso il cliente potrebbe dire "non posso sapere se lei è costretta o no, io ho fatto un acquisto (del suo corpo)"

la vedo inattuabile dunque, perchè mirando a distruggere il mercato colpendo la domanda (strategia anche sensata dal puro punto di vista economico), ma questo mercato è troppo solido

__________________
I don't care if you're black, white, straight, bisexual, gay, lesbian, short, tall, fat, skinny, rich or poor. If you're nice to me, I'll be nice to you. Simple as that.

Secondo me il problema della prostituzione è un problema creato a causa del proibizionismo ipocrita che tanto va di moda qua in Italia.
Per risolverlo alla radice basterebbe regolarizzare la professione della prostituta: si autorizzerebbe l'apertura di centri in cui le prostitute esercitano (le case chiuse), tenendole sotto controllo sanitario e fiscale. Da una soluzione di questo tipo di otterrebbero solo vantaggi:
1) controllo medico costante sulle prostitute e quindi eventualmente sui clienti.
2) tassazione di un lavoro piuttosto redditizio.
3) scomparsa delle prostitute dalle strade e del fenomeno di sfruttamento della prostituzione.
4) riconoscimento legale del "mestiere più antico del mondo", senza ipocrisie di matrice cattolica.

Ci sono solo vantaggi nella regolarizzazione della prostituzione, però si sceglie di farla rimanere in una zona grigia condannandola per molti suoi aspetti, il tutto in ossequio di principi etici soggettivi e quindi discutibili.

E' una cosa squallidissima, ma concordo.

__________________
«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

la chiesa dovrebbe pensare al Vaticano e non all'Italia.
Uno stato estero non può permettersi di dire cosa un altro pasese deve/non deve fare.

__________________
L'Italia agli Italiani!

Originally posted by Bloody
il problema è che è difficile, se non impossibile, che una lucciola denunci il suo protettore: se lo fanno, a parte rischiare la vita, tornano di corsa al loro paese o peggio rimangono qui totalmente allo sbando, con il rischio di finire da un altro protettore, visto che il loro corpo è l'unica cosa che hanno da vendere.

__________________
~ get Debian! ~ get FreeBSD! ~ get OpenBSD! ~

è un ottimo incentivo, anche se non dà sicurezze.
ma sanno di questo loro diritto? nella posizione in cui vivono, mi sa che dura..

__________________
I don't care if you're black, white, straight, bisexual, gay, lesbian, short, tall, fat, skinny, rich or poor. If you're nice to me, I'll be nice to you. Simple as that.

Re: [chiesa] Punire i clienti delle prostitute?

Originally posted by Bloody
che ne pensate?

__________________
Tanenbaum is overrated.

io punisco la chiesa.

__________________
"Il semplice colore, non viziato dal significato e non legato ad una forma definita, può parlare all'anima, in un migliaio di modi diversi.....Oscar Wilde " ......GIGI D'AGOSTINO - FORREST GUMP SUITE

Originally posted by drakend
Secondo me il problema della prostituzione è un problema creato a causa del proibizionismo ipocrita che tanto va di moda qua in Italia.
Per risolverlo alla radice basterebbe regolarizzare la professione della prostituta: si autorizzerebbe l'apertura di centri in cui le prostitute esercitano (le case chiuse), tenendole sotto controllo sanitario e fiscale. Da una soluzione di questo tipo di otterrebbero solo vantaggi:
1) controllo medico costante sulle prostitute e quindi eventualmente sui clienti.
2) tassazione di un lavoro piuttosto redditizio.
3) scomparsa delle prostitute dalle strade e del fenomeno di sfruttamento della prostituzione.
4) riconoscimento legale del "mestiere più antico del mondo", senza ipocrisie di matrice cattolica.

Ci sono solo vantaggi nella regolarizzazione della prostituzione, però si sceglie di farla rimanere in una zona grigia condannandola per molti suoi aspetti, il tutto in ossequio di principi etici soggettivi e quindi discutibili.

__________________
When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

Re: [chiesa] Punire i clienti delle prostitute?

Originally posted by Bloody
http://www.tgcom.it/cronaca/articol...olo266053.shtml

Il Vaticano condanna la prostituzione e punta il dito contro i clienti che la alimentano. Per la Chiesa occorre una sanzione penale per punire chi va con le "lucciole". "Il cliente è uno degli elementi del sistema consumistico che è alla base del commercio del sesso", si legge nel documento conclusivo del primo Incontro internazionale di pastorale per la liberazione delle donne di strada.

che ne pensate?

__________________
Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Originally posted by drakend
Secondo me il problema della prostituzione è un problema creato a causa del proibizionismo ipocrita che tanto va di moda qua in Italia.
Per risolverlo alla radice basterebbe regolarizzare la professione della prostituta: si autorizzerebbe l'apertura di centri in cui le prostitute esercitano (le case chiuse), tenendole sotto controllo sanitario e fiscale. Da una soluzione di questo tipo di otterrebbero solo vantaggi:
1) controllo medico costante sulle prostitute e quindi eventualmente sui clienti.
2) tassazione di un lavoro piuttosto redditizio.
3) scomparsa delle prostitute dalle strade e del fenomeno di sfruttamento della prostituzione.
4) riconoscimento legale del "mestiere più antico del mondo", senza ipocrisie di matrice cattolica.

Ci sono solo vantaggi nella regolarizzazione della prostituzione, però si sceglie di farla rimanere in una zona grigia condannandola per molti suoi aspetti, il tutto in ossequio di principi etici soggettivi e quindi discutibili.

Originally posted by BillGates
la chiesa dovrebbe pensare al Vaticano e non all'Italia.
Uno stato estero non può permettersi di dire cosa un altro pasese deve/non deve fare.

__________________
» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.

Originally posted by recoil
ecco il problema è che le donne in mezzo alla strada non sono li di loro spontanea volontà.
se una donna vuole prostituirsi a casa sua gestendo la cosa in privato per me è liberissima di farlo, ma non è il caso delle straniere che popolano le nostre strade

chi usufruisce del "servizio" si rende complice degli sfruttatori e sa benissimo di fare sesso con delle donne sfruttate.
multare i clienti delle prostiture non mi pare una cattiva idea anche se non mi illudo che il fenomeno possa sparire per via di qualche multa...

__________________
Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Originally posted by AlphaGamma
- che domani si riduca la repressione sessuale, in maniera tale che il sesso non sia più una merce.

__________________
The only way to discover the limits of the possible is to go beyond them into the impossible.
Arthur C. Clarke.

Premesso che si tratta di un problema sociale, credo che le cose che direi non sarebbero condivise da molte persone.
Partiamo da un discorso di base: è evidente che il bisogno di fare sesso è fisiologico nell'adulto. Il discorso coinvolge la sfera emotiva (il fascino dell'avventura, ecc.), ma non necessariamente quella affettiva.

Chi va a "puttane"? Molti uomini sposati. Come molti uomini non sposati, che hanno poco tempo libero. L'età media va dai 30 ai 60 anni. Perchè? Perchè culturalmente è difficile che capiti di incontrare una persona una sera e farci sesso senza un minimo di legame affettivo che si viene a creare. Inoltre esiste la repressione familiare: una persona che è sposata con figli, ma che non fa più sesso con la propria compagna, sente comunque un impulso fisico in qualche modo da soddisfare. Una amante richiede un legame affettivo. Rompere la famiglia è spesso molto difficile, magari anche proprio perchè si è comunque legati affettivamente.

La prostituta risponde bene a queste esigenze.
La chiesa, con la sua morale, ritiene che reprimendo si risolva il problema. Ma il problema è che è proprio la chiesa e la sua cultura di repressione sessuale hanno contribuito a crearlo.

__________________
Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Originally posted by AlphaGamma
Le tue osservazioni le condivido, tuttavia credo che il problema sia piuttosto complesso. Ad esempio, anche quando compriamo un paio di scarpe sappiamo che alimentiamo un mercato fondato sullo sfruttamento di bambini.
Si potrebbe rispondere "è triste ma purtroppo le scarpe ci servono, il sesso a pagamento no"... avrei da obiettare che se in questa società qualcuno paga 50 o 100 euro per una mezz'ora di sesso, forse qualche problema di repressione sessuale esiste.

__________________
When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

e proprio per quanto detto da Viry, Alpha, non puoi dare la colpa alla Chiesa, quando questa è nata la prostituzione C'ERA GIA'!

__________________

Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)

Originally posted by drakend
Secondo me il problema della prostituzione è un problema creato a causa del proibizionismo ipocrita che tanto va di moda qua in Italia.
Per risolverlo alla radice basterebbe regolarizzare la professione della prostituta: si autorizzerebbe l'apertura di centri in cui le prostitute esercitano (le case chiuse), tenendole sotto controllo sanitario e fiscale. Da una soluzione di questo tipo di otterrebbero solo vantaggi:
1) controllo medico costante sulle prostitute e quindi eventualmente sui clienti.
2) tassazione di un lavoro piuttosto redditizio.
3) scomparsa delle prostitute dalle strade e del fenomeno di sfruttamento della prostituzione.
4) riconoscimento legale del "mestiere più antico del mondo", senza ipocrisie di matrice cattolica.

Ci sono solo vantaggi nella regolarizzazione della prostituzione, però si sceglie di farla rimanere in una zona grigia condannandola per molti suoi aspetti, il tutto in ossequio di principi etici soggettivi e quindi discutibili.

__________________
Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Originally posted by Viry
per amor di Dio, la prostituzione esiste in TUTTE le epoche e in TUTTE le culture, quindi non venirmi a dire che e' un problema della nostra societa' di oggi.
Non credo ci sia un modo per eliminare la domanda, che e' sempre esistita e sempre ci sara'...

__________________
Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Originally posted by AlphaGamma
Premesso che si tratta di un problema sociale, credo che le cose che direi non sarebbero condivise da molte persone.
Partiamo da un discorso di base: è evidente che il bisogno di fare sesso è fisiologico nell'adulto. Il discorso coinvolge la sfera emotiva (il fascino dell'avventura, ecc.), ma non necessariamente quella affettiva.

Chi va a "puttane"? Molti uomini sposati. Come molti uomini non sposati, che hanno poco tempo libero. L'età media va dai 30 ai 60 anni. Perchè? Perchè culturalmente è difficile che capiti di incontrare una persona una sera e farci sesso senza un minimo di legame affettivo che si viene a creare. Inoltre esiste la repressione familiare: una persona che è sposata con figli, ma che non fa più sesso con la propria compagna, sente comunque un impulso fisico in qualche modo da soddisfare. Una amante richiede un legame affettivo. Rompere la famiglia è spesso molto difficile, magari anche proprio perchè si è comunque legati affettivamente.

La prostituta risponde bene a queste esigenze.
La chiesa, con la sua morale, ritiene che reprimendo si risolva il problema. Ma il problema è che è proprio la chiesa e la sua cultura di repressione sessuale hanno contribuito a crearlo.

__________________
The only way to discover the limits of the possible is to go beyond them into the impossible.
Arthur C. Clarke.

Originally posted by foolish
bè.... come eliminare il problema?

__________________
~ get Debian! ~ get FreeBSD! ~ get OpenBSD! ~

Basterebbe che le donne ce la dessero più spesso, no Alpha?!

__________________
«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Immaginavo che prima o poi veniva il discorso sessista...

__________________
Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

già, la soluzione è così semplice

__________________
The only way to discover the limits of the possible is to go beyond them into the impossible.
Arthur C. Clarke.

Originally posted by AlphaGamma
Si certo, è sempre esistita, ma oggi la dimensione del fenomeno è decisamente maggiore, anche solo rispetto a venti-trenta anni fa.

__________________
When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

Originally posted by Viry
Uhm... a me pare che cinquant'anni fa ci fossero le case chiuse nella nostra ridente italia e che il problema fosse gia' molto sentito, il che porto' alla chiusura delle suddette case chiuse. (Legge Merlin: http://isd.olografix.org/faq/l75_58.htm )

__________________
Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Originally posted by Terrytop
in realta' credo che il problema e' diventato piu' "sentito" dopo la sopracitata legge

__________________
When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

Originally posted by Viry
Certo, il fenomeno ora e' "piu' in vista", ma dire che e' colpa della moderna societa' malata mi pare davvero una forzatura. La prostituzione c'e', da sempre, e i tentativi di eliminarla in passato (es legge merlin) non hanno dato molti futti...

__________________
Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Originally posted by Viry
Uhm... a me pare che cinquant'anni fa ci fossero le case chiuse nella nostra ridente italia e che il problema fosse gia' molto sentito, il che porto' alla chiusura delle suddette case chiuse. (Legge Merlin: http://isd.olografix.org/faq/l75_58.htm )

__________________
Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Re: [chiesa] Punire i clienti delle prostitute?

Originally posted by Bloody
http://www.tgcom.it/cronaca/articol...olo266053.shtml

Il Vaticano condanna la prostituzione e punta il dito contro i clienti che la alimentano. Per la Chiesa occorre una sanzione penale per punire chi va con le "lucciole". "Il cliente è uno degli elementi del sistema consumistico che è alla base del commercio del sesso", si legge nel documento conclusivo del primo Incontro internazionale di pastorale per la liberazione delle donne di strada.

che ne pensate?

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Re: Re: [chiesa] Punire i clienti delle prostitute?

Originally posted by jdhoring
Squallido a piacere, ma chi sono io per vietare a due che vogliono fare qualcosa, di farlo finchè non vanno ad invadere la mia libertà?

__________________
Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Terrytop, la differenza è solo che io so bene di non essere nessuno per vietare certe cose.

Qualcun altro è convinto di essere in missione per conto di Dio, quindi si permette di invadere la libertà di tutti.

Ovvio che la prostituzione oggi come è oggi è un disastro. E' sulla soluzione che bisogna capire come muoversi.

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Originally posted by jdhoring
Qualcun altro è convinto di essere in missione per conto di Dio, quindi si permette di invadere la libertà di tutti.

__________________
» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.

Originally posted by AlphaGamma

Comunque per tornare alla tua obiezione, hai ragione la repressione sessuale non l'ha inventata la Chiesa, ma innegablmente un piccolo contributo lo ha dato... rimango dell'idea che la prostituzione è indissolubilmente legata ad un modello di famiglia chiusa dove la sessualità e legata ad un rapporto di coppia forzosamente indissolubile.

__________________
When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

Originally posted by Viry
Non ne sarei cosi' convinta. C'erano fior di prostitute anche nell'antica roma. In giappone ci sono le geishe.
Anche se la societa' fosse sessualmente piu' libera, la prostituzione ci sarebbe lo stesso. Mamma racconta di sue amiche, nei liberissimi 70, che facevano senza problemi le "accompagnatrici" facendosi pagare qualche soldino extra per restare anche la notte...

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Originally posted by Viry
Non ne sarei cosi' convinta. C'erano fior di prostitute anche nell'antica roma. In giappone ci sono le geishe.

Anche se la societa' fosse sessualmente piu' libera, la prostituzione ci sarebbe lo stesso. Mamma racconta di sue amiche, nei liberissimi 70, che facevano senza problemi le "accompagnatrici" facendosi pagare qualche soldino extra per restare anche la notte... [/B]

__________________
Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Originally posted by Viry
In giappone ci sono le geishe.

Off-Topic:
definire le geishe prostitute è molto impreciso

__________________
~ get Debian! ~ get FreeBSD! ~ get OpenBSD! ~

Originally posted by AlphaGamma
Nell'antica Roma la famiglia era decisamente chiusa. Il Giappone ha un modello di società ancora più chiuso del nostro.
Ma nell'antica Grecia? Come mai in numerose culture che per noi oggi sono considerate primitive la prostituzione è un elemento quasi inesistente?

__________________
When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

Per non parlare dei rapporti sadomaso di Aristotele ...

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Per non parlare, ricordo del liceo, delle prostitute sacre che "lavoravano" nei templi di Afrodite!
E ancora più indietro, ma è la stessa cosa, per Astarte in Mesopotamia.

__________________
«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Secondo me il vero motivo per cui però si punisce la prostituzione(soprattutto nei confronti dei clienti), è aumentare il senso di colpa che ne deriva.
La politica del controllo sessuale è sempre stata portata avanti sia dalla chiesa(che perlomeno potrebbe portare come argomento il fatto che vuole aiutare le prostitute obbligate a farlo e rese schiave) ma anche dagli industriali e dalle grandi concentrazioni di potere(questo processo è iniziato e mai terminato dalla rivoluzione industriale).
Il controllo del sesso permette di conseguenza di controllare molto meglio le persone, che morse appunto da sensi di colpa legati alla propria inadeguatezza lavorano molto di più portando benefici al grande meccanismo industriale.
E' per questo motivo che oggi non esistono più le case di prostituzione; è stato deciso che chi volesse beneficiare della prostituzione avrebbe dovuto farlo nell'ombra, temendo di essere scoperto.
La prostituzione è stata moralmente condannata quindi nella nostra società soprattutto per motivi utilitaristici.. non era un reato per i greci ad esempio, anzi veniva incoraggiata.

In tutto questo vedo un disegno... è un po' il cercare di instaurare quella mentalità "proud to be poison free"* che non è altro che l'altra faccia di una società formata da tante vigorose e produttive formiche, orgogliose dei propri valori (che sono... vediamo un po'... il lavoro duro?).
Anche per me riaprire le case può essere una soluzione a questo problema, perlomeno perchè innanzitutto ridà un po' più di dignità proprio al cliente che non deve più scopare sentendosi come un ladro.

p.s. * = scusa Req per la frase, ma non ho resistito... :-)
ho letto recentemente un libro(l'arte dell'ozio, di Tom Hodgkinson, che tra l'altro ha una rivista online, l'Idler, molto divertente) dove questa veniva citata.. però l'autore sottolineava che questa cultura veniva diffusa in epoca fascista. (l'uomo virtuoso è sano e virile... non è un rammollito... e via dicendo... :-) )

Originally posted by torak

__________________
Tanenbaum is overrated.

Originally posted by torak
In tutto questo vedo un disegno... è un po' il cercare di instaurare quella mentalità che non è altro che l'altra faccia di una società formata da tante vigorose e produttive formiche, orgogliose dei propri valori (che sono... vediamo un po'... il lavoro duro?).

__________________
» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.

Originally posted by Viry
STICAZZI! In grecia gli uomini si "accompagnavano" a dei fanciulli! Ma mi porti dei pedofili come esempio?!?!

__________________
Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Mah io a questo collegamento repressione => mercimonio non ci credo mica tanto.

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.