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[Appelli] Aprile e Novembre per "fuori corso" e laureandi

Vorrei fare un sondaggio sul problema degli appelli al di fuori delle sessioni d'esame (febbraio/luglio/settembre).

Tra gli appelli di settembre e quelli di gennaio/febbraio passano 4/5 mesi.
Tra gli appelli di gennaio/febbraio e quelli di giugno/luglio passano 4/6 mesi.
A me sembrano eccessivi.
Ci son sempre stati appelli anche ad aprile e novembre/dicembre.
Perche' molti docenti li stanno togliendo?

Come molti han fatto notare c'e' l'obbligo di fare 6 appelli l'anno, e non ha senso che tra 2 appelli consecutivi passi meno di un mese.

Il problema secondo i docenti e' che troppi si iscrivono senza prepararsi. Spesso questo accade tra le matricole, meno spesso immagino succeda tra gli studenti fuori corso (spesso lavoratori) e tra i laureandi...

Inoltre hanno spesso fatto capire che temono che gli esami durante il periodo dei corsi "distraggono"...
Ora, se uno segue il corso, dara' l'esame a fine corso e quindi che ci sia o meno un appello a meta' semestre puo' non fregargliene nulla.
Ma se uno non segue, o perche' ha gia' seguito o perche' se lo studia per conto proprio, ecc... perche' deve aspettare 4/6 mesi? son tantisssssimi! Troppi!

La mia proposta e' quindi di chiedere che rimettano gli appelli di Aprile e Novembre, magari solo ai fuori corso e laureandi.

Mi sembra un buon compromesso, no?
(Soprattutto quando si tratta di esami orali per cui non c'e' bisogno di preparare testi di esame e conseguenti correzioni...)



In caso di voto negativo, sarebbe utile capire il perche' in modo da formulare la richiesta in modo che sia accettabile da parte dei docenti che gia' si sono espressi per non avere tutti gli appelli x tutti.

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Il problema è notevole ed è saltato fuori più volte. Secondo me serve una buona ponderazione prima di presentare qualsiasi idea.

Al di là dell'obbligo degli n appelli, c'è anche il problema della distanza che hai esposto, senza contare che, per forza di cose, gli appelli dei diversi corsi sono poi concentrati in quei 2 mesi.

Il problema della distrazione penso sia dovuto al che se uno studente segue il corso A e deve studiare per l'esame del corso B, se l'appello di quest'ultimo cade nel periodo delle lezioni del primo gli studenti sono portati a ignorare il corso A.

Sono in parte d'accordo con questa teoria, infatti questo semestre, oltre a seguire qualche corso, dovrò lavorare ad esami che ho lasciato indietro dal semestre scorso.

La tua proposta per i fuori corso (quindi ufficiali, cioè documentabili) penso sia interessante, come quella dei laureandi.

Personalmente non gioverei da nessuna di entrambe Il che può anche essere ragionevole, dato che ho sprecato le mie occasioni per superare gli esami.

Sto pensando ai vari punti, ad ogni modo, chiaramente, dal punto di vista dello studente che deve dare esami, mi farebbero comodo appelli ogni mese. Comprendo che tale soluzione sia poco realizzabile.

Tuttavia, al di là della singola opinione di un docente, secondo me si dovrebbe capire in forza di quali pensieri o esperienze sono giunti a tali conclusioni.


Free thinking, mi riservo il diritto di cambiare opinione, dato che non sono linee confermate


[edit filo-polemico ]

Ho votato il sondaggio... ma secondo me l'esito è un po' prevedibile

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certo, voglio capire se davvero c'e' quest'esigenza o son solo pochi quelli che ne fruirebbero...
e se son tanti come penso, i rappresentanti hanno materia da portare in CCD... se esistono ancora...

per il discorso sulla distrazione, io penso che se un maggiorenne ormai maturo si organizza prima, il problema non si pone...
ma cmq, anche e soprattutto per questo, la richiesta e' per fuori corso e laureandi che appunto di questi problemi si presuppone che non ne abbiano piu' e che purtroppo non son cosi' pochi!!!

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Allora dipende solo dai fuori corso che leggono il forum, e quindi il mio voto è inopportuno.

Oltre al discorso sulla maggiore età, secondo me è anche una questione di libertà: bisogna capire se all'università uno è libero di fare e organizzarsi come crede oppure no (non vorrei accendere un discorso politico, non ne ho nessuna intenzione), trovata la risposta a questa domanda il problema è in parte risolto.

Comprendo naturalmente il problema del docente che si trova 100 compiti in più da correggere o persone che vanno all'appello tanto per provare. Non sono del tutto convinto (o non ancora) che questa sia la soluzione giusta, oltretutto per un gruppo di immaturi ci devono rimettere diverse altre persone.

E poi penso che non sia così raro il caso in cui lo studente si è preparato, ma all'orale non ottiene un buon risultato. Personalmente mi è capitato un paio di volte in fisica, triennale di ComDig, ho studiato, ma evidentemente la mia preparazione non è stata adeguata, per più di una volta.


Free thinking, mi riservo il diritto di cambiare opinione, dato che non sono linee confermate
(forse lo trasformerò in un disclaimer ^_^)

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il tuo voto non e' inopportuno: prima o poi potresti diventare anche tu fuori corso... (non te lo sto augurando, ma si sa mai....)

non capisco invece se stai contestando la cosa portando a scusante il discorso di correggere 100 compitini di gente impreparata, quando la proposta e' di fare appelli solo x fuori corso e laureandi... temo di aver capito male il tuo discorso...

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Ehi!

Scherzo naturalmente
Il mio discorso riguarda sia in corso che fuori corso, probabilmente prima mi sono espresso male, era un commento incrociato tra i due paragrafi del tuo precedente post. Intendevo dire che se il sondaggio è più orientato ai fuori corso, allora l'esito dipenderà da quanti leggono il forum.

Oh, magari tu stai facendo questo discorso espressamente per i fuori corso

[edit]

non capisco invece se stai contestando la cosa portando a scusante il discorso di correggere 100 compitini di gente impreparata, quando la proposta e' di fare appelli solo x fuori corso e laureandi... temo di aver capito male il tuo discorso...

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Invece la mia proposta e' proprio di istituirli ma solo x fc e chi e' in prossimita' della laurea, perche' entrambi tendono (IMHO) a presentarsi agli appelli un po' piu' preparati e non proprio alla cieca come fan molte matricoline.
E poi cmq son di meno, quindi alla fine, se anziche' in 100 a quell'appello si presentano in 10, i prof penso siano contenti no?
Si screma un po'...
D'altro canto non mi sembra giusto che chi vuole fare un appello in quel periodo e non ha lezione non possa farlo solo per colpa di un po' di studenti lavativi... Tanto piu' che cosi' si e' obbligati a dare n esami tutti insieme a gennaio/febbraio-giugno/luglio anziche' poterseli distribuire nel tempo, e da questo ne consegue che e' piu' difficile concentrarsi su piu' esami contemporanei che uno solo per volta uno dopo l'altro...
Non trovi?

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Trovo assolutamente, ma non posso non cogliere l'occasione per sottolineare come anche chi ancora annaspa in corso potrebbe giovarne

Anche il fatto della scrematura: dal nostro punto di vista sembra una cosa positiva, quindi non capisco perchè i docenti non la vedano come un vantaggio (penso perché non ho mai colto opinioni a favore di questo punto).

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?

Purtroppo non vogliono saperne di fare piu' appelli per tutti (ne levano, figurati se ne aggiungono...).
Se pero' si riuscisse ad ottenere qualche appello in piu' per un sottoinsieme di studenti, non capisco a chi potrebbe dare fastidio...

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bhè io ho votato per aggiungere i 2 appelli!io sono uno di quelli che vuole laurearsi a dicembre e manca solo l'esame di reti...spero facciano qualcosa alla fine reti è diventato orale quindi potrebbero aprire un appello per chi è fuori corso a novembre....

sostengo l'ipotesi di istituire degli appelli straordinari per i fuori corso, come pagliativo di avere i 6 appelli garantiti per tutti.
Tuttavia non sono completamente sicuro che si possa fare questa cosa.
In primis comporterebbe un problema per la verifica degli iscritti all'esame. Come fare per controllare se uno è fuori corso o no?
Siamo molto sotto di organico in segreteria, per cui mi sembra decisamente impossibile pensare che possa occuparsene una segretaria..
Non credo che delle modifiche al SIFA siano fattibili..
quindi mi sembra un po' difficile da attuare..se non affidandosi alla buona fede degli studenti..

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Carlo Boni
Rappresentante Studenti
Sinistra Universitaria

beh in primis basta guardare il libretto....
e comunque per il Fuori Corso: sul libretto c'e' la data di iscrizione oppure volendo basta anche un certificato stampato dalle macchinette che ci sono sia in comelico che in celoria/venezian...
e per i laureandi: si puo' decidere una soglia minima di crediti (ad esempio quelli richiesti per la domanda di laurea)
cosi' e' piu' fattibile?

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basta semplicemente guardare il numero di matricola e si capisce se sei fuori corso...

Originally posted by Bombardini10
basta semplicemente guardare il numero di matricola e si capisce se sei fuori corso...

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Io ho votato sì!
Mi sembra una richiesta intelligente che andrebbe a vantaggio di chi è indietro (fuori corso) e di chi sta x finire (laureandi). Gli studenti che rientrano in queste categorie non seguono i corsi ed hanno come unico scopo quello di dare gli esami quindi: più appelli = più esami dati!

__________________
F.C. Internazionale Milano - «Dopo aver stretto la mano ad un milanista corro a lavarmela. Dopo averla stretta ad uno juventino, mi conto le dita» (Peppino Prisco)
Olimpia Milano - La squadra più titolata d'Italia
Vasco Rossi - Il "provocautore"

Originally posted by lallyblue
beh in primis basta guardare il libretto....
e comunque per il Fuori Corso: sul libretto c'e' la data di iscrizione oppure volendo basta anche un certificato stampato dalle macchinette che ci sono sia in comelico che in celoria/venezian...
e per i laureandi: si puo' decidere una soglia minima di crediti (ad esempio quelli richiesti per la domanda di laurea)
cosi' e' piu' fattibile?

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?

Se oltre ad un semplice sondaggio on-line si vuole provvedere anche ad una bella raccolta firme... Io ovviamente ci sono...

Confesso che un po mi scoccia discriminare studenti regolari e leureandi&FC, pero la questione degli appelli a me sembra un problema serio.

In primis voglio citare la mia esperienza personale. Quest'anno son il 1° anno FC. A settebre avrei dovuto dare algorimi. Purtroppo NON HO PUTUTO e perciò mi tocca ASPETTARE gennaio. Siccome mi manca anche basi di dati, devo dare anche quello a gennaio/febbraio. Invece che avere un appello comodo comodo a novembre, ad esempio, mi toccherà ripassare per gennaio TUTTO il programma di algoritmi e IN PIU preparare, da zero, TUTTO il programma di basi di dati...

Prendendo sempre come esempio algorimi. gli appelli sono gennaio, febbraio BUCO DI 3 MESI, giugno, luglio, settembre, BUCO DI 3 MESI...
A me non pare una suddivisione molto sensata...
Facciamo un esempio: se per gennaio non sono molto preparato, non è detto che nei 20 giorni che passano da li all'appello di febbraio, potrò fare molto meglio. invece in tre MESI mi sa che uno riesce a preparare (anche fin troppo bene) un esame...
Mi sembrerebbe LEGGERMENTE PIU LOGICO (sempre per non "pesare" troppo ai docenti, che per cui i 6 appelli pare costituiscano uno scoglio insormontabile...) fare l'appello UN MESE SI ED UNO NO... sbaglio?

Per la questione del cosiddetto "surplus di lavoro per i (poveri) docenti"... La cosa mi pare abbastanza semplice.. Invece di fare distinzioni tra matricole e FC basterebbe mettere il SALTO D'APPELLO per chi totalizza meno di 10/30...
Presentarsi ad un esame per prendere 4/30 a me francamente sembra una presa per il culo per il docente (scusate l'eufemismo) oltre che una perdita di tempo... Inoltre credo che tutti siano in grado di distinguere quando "hanno qualche dubbio" oppure "sono totalmente impreparati" (caso in cui FORSE sarebbe meglio starsene a casa)..

D'accordo con tutte le osservazioni fatte fin'ora. Se organizzate una raccolta firme, piuttosto prendo un permesso dal lavoro

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~ get Debian! ~ get FreeBSD! ~ get OpenBSD! ~

Sono d'accordo.
Per esempio a me e' capitato cosi'.
Ultimo esame di reti e ho dovuto aspettare 4 mesi per poterlo fare...
:\

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Originally posted by Alf
Sono d'accordo.
Per esempio a me e' capitato cosi'.
Ultimo esame di reti e ho dovuto aspettare 4 mesi per poterlo fare...
:\

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anch'io ho votato sì! mi sto già battendo per far mettere un appello a novembre per una materia, ma la prof non sembra per niente convinta!!! dice che negli anni passati gli appelli supplementari non hanno dato risultati positivi, e così non vuole più farne!!! io la trovo un'ingiustizia!!! non è giusto che per altre persone ora ci rimettiamo noi

anche io ho votato si.....

alla fine se chi si presenta agli appelli è impreparato e il professore corregge un compito che non vale nulla se ne accorge in un nano-secondo....
per esempio ho visto il Bertoni(dsp) correggere dei compiti alla velocità della luce....ed è matematica....

ce ne metti ancora meno per correggere domande ecc...io credo....
la maggior parte dei compiti che ho sostenuto poi sono delle semplici crocette...quindi non prendiamoci in giro....non è la lunghezza delle correzioni che ferma gli appelli straordinari....
per non parlare di istituzioni matematiche, a loro non onteressa il procedimento l'unica cosa che devi consegnare è il risultato....quindi che c'è da correggere una volta che hai i risultati alla mano????

essendo stata anche io una volta in corso...mi rendo conto che finchè non si è con l'acqua alla gola non ci si da una mossa...e molti esami si prendono sottogamba....
ma se si facesse questa benedetta distinzione tra FC e laureandi si potrebbero ottenere dei buonissimi risultati e molta più gente che si leva dalle balle....(sempre che sia qst quello che vogliono e non continuare a farci pagare pagare pagare)

ci sn anche io per la raccolta firme....in questi giorni non sto facendo altro che firmare...quindi ECCOMI

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¸.•**•.¸(¯`•.¸ Sara¸.•`¯)¸.•**•.,

Originally posted by kira14
...
dice che negli anni passati gli appelli supplementari non hanno dato risultati positivi, e così non vuole più farne!!! ...

ma dicono anche che in quell'appello la gente ha avuto esiti disastrosi perchè il compito era stato fatto volutamente molto più difficile dei soliti compiti degli appelli regolari...

allora, un conto è non studiare e un conto è andare male perchè ti vogliono far andare male....

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¸.•**•.¸(¯`•.¸ Sara¸.•`¯)¸.•**•.,

Io comunque credo molto di più in azioni mirate.
Cioè si va a parlare direttamente con i prof interessati con stampato il testo del regolamento del CdF: http://users.unimi.it/scienzemfn/re...htm#_articolo17
Io sono disponibilissimo a farlo se mi dite chi come quando..

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Carlo Boni
Rappresentante Studenti
Sinistra Universitaria

Grazie mille per il link, molto prezioso.

cito

Nel corso della prima e della seconda sessione si svolgono complessivamente non meno di sei appelli d’esame. Il numero degli appelli di esame dei singoli insegnamenti è determinato dai Consigli di coordinamento didattico. In concomitanza con gli appelli di esami di profitto, di norma le lezioni e le restanti attività formative sono sospese.

Possono essere eventualmente determinati appelli aggiuntivi, riservati ai soli studenti fuori corso o a tempo parziale, nonché a quelli che seguono il previgente ordinamento didattico.

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No, il salto d'appello non è stato approvato 'ufficialmente' anche se molti docenti lo stanno già applicando....

Il salto d'appello non è un obbligo.
Il CCD ha approvato che i singoli docenti possano decidere se effettuare o meno il salto d'appello in certi casi.

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Carlo Boni
Rappresentante Studenti
Sinistra Universitaria

Originally posted by lallyblue
Comprendo naturalmente il problema del docente che si trova 100 compiti in più da correggere o persone che vanno all'appello tanto per provare. Non sono del tutto convinto (o non ancora) che questa sia la soluzione giusta, oltretutto per un gruppo di immaturi ci devono rimettere diverse altre persone.
[/B]

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La cosa seccante di questo mondo è che gli imbecilli sono sicuri di sé, mentre le persone intelligenti sono piene di dubbi. (Bertrand Russel)

Originally posted by Alf
Sono d'accordo.
Per esempio a me e' capitato cosi'.
Ultimo esame di reti e ho dovuto aspettare 4 mesi per poterlo fare...
:\

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La cosa seccante di questo mondo è che gli imbecilli sono sicuri di sé, mentre le persone intelligenti sono piene di dubbi. (Bertrand Russel)

Originally posted by Ale Luia

I sei appelli (giugno, luglio, settembre, novembre, febbraio, aprile)e.

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e anche da gennaio a giugno!!!

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ah, in compenso magari ci si trova con 2 esami tra gennaio e febbraio con 1 mese tra uno e l'altro....

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@rappresentanti: ci sono novita' in merito?

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http://www.dsy.it/forum/showthread....&threadid=32231

ciao
Matteo

Originally posted by ridersdesfroos
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ciao
Matteo

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Originally posted by lallyblue
ma questo e' solo x fisica o anche x gli altri corsi? com'e' la situazione?

ma daiii!!!!!non so voi ma a me sembra assurdo mettere gli appelli dopo la scadenza della presentazione dei documenti necessari per laurearsi e non dare la possibilità a chi come me gli manca un esame per potersi laureare.....oltrettutto con la tesi praticamente già ultimata e perfezionata dal professore con cui dovrei sostenere l'esame!!!
se voi lo sapete cè un rappresentante con cui poter parlare e spiegare la situazione???per ora zero aiuti da nessuno e se poi cerchi di contattare un professore non ti risponde neanche alle mail!!!

Ma i rappresentanti cosa dicono?

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Ho votato Si, ma in effetti sarebbe già bello avere appelli a mesi alternati, ogni 2 mesi puoi dare l'esame.... senza lavoro aggiuntivo ai docenti... se poi arriva il settimo appello ben venga!!!

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La Fede non retrocede mai!
Döma Atalanta!!!!!!!!

Ho votato si, ma voglio fornire alcune precisazioni.

La cosa più conveniente sarebbe ovviamente quella di fare degli appelli solo per laureandi o fuori corso, ma così si introduce una discrimazione.

Non rimane che ricorrere al salto d'appello, ma questo introduce qualche problema.
1) Innanzitutto NON fa una scrematura per il professore, chi "non ha niente da perdere" prova cmq l'esame, e non gli dà noia il salto d'appello perchè non lo rifarà la volta immediatamente successiva, fa un tiro di dadi, spera di copiare e tutto finisce lì a prescindere dal risultato.
2) Il salto d'appello é CONTROPRODUCENTE con l'attuale distribuzione degli appelli. Alla fine di Settembre ho fatto basi di dati, non l'ho passato e ho avuto il salto d'appello per voto insufficiente. L'appello immediatamente successivo é alla fine di Gennaio.
Direi che é inutile il salto d'appello in questo caso, QUATTRO mesi mi sembrano più che sufficienti per riflettere sugli errori e ristudiarsi bene la materia.

In bicocca fanno appelli ogni mese...

A questo punto direi che uno dei rappresentati potrebbe scrivere qualcosa

Mi sembra che siamo tutti d'accordo, bisognerebbe cominciare a pensare ad una richiesta formale da presentare al rettore o da portare in Senato Accademico (o da qualsiasi parte sia necessario per modificare la logica assurda che regola gli appelli in questo momento).

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Bene, allora nell'attesa cerchiamo di metterci d'accordo su cosa vogliamo e proponiamo delle soluzioni realistiche e concrete, in una parola: FATTIBILI.

Per me una prima richiesta potrebbe essere quella di ufficializzare i compitini e di renderli ufficialmente fruibili da tutti gli iscritti, proprio come gli esami veri e propri.
Questo NON vuol dire che ogni professore DEVE farne.
Ma chi li fa deve farli necessariamente aperti a tutti SENZA FIRME. Soprattutto perche' hanno valore di esame spesso (il voto viene convalidato, spesso senza nemmeno un orale)

Un secondo punto importante e' di avere appelli distribuiti SENSATAMENTE.
Un esempio potrebbe essere che tra 2 esami deve passare almeno 1 mese e che una possibile distribuzione ad esempio potrebbe essere:
Settembre
Ottobre
Novembre/Dicembre*
Gennaio
Febbraio
Aprile/Maggio*
Giugno
Luglio

Con gli appelli (*) riservati a chi ha presentato la richiesta di assegnazione tesi. (Entro quale data devono finire gli esami quelli che si laureano a Luglio? e per la sessione di Dicembre?)

Che cosa ne pensate? Commenti? Proposte? Variazioni?

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Io proporrei che nei mesi dispari (visto che agosto è pari) di sostenere gli appelli (fino a qua sarebbero i soliti 6, ma almeno si attende solo 2 mesi per poter ritentare l'esame), poi propongo di aggiungere 2 appelli per chi è in tesi (maggio e novembre).

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d'accordo su tutto con lally...

l'unica cosa è piuttosto di "tra due esami deve passare almeno 1 mese ", io proporrei che "tra due appelli deve passare 1 mese".
In sostanza fare gli appelli un mese si ed uno no; indipendentemente dalla questione se nel frattempo vi sono o meno dei corsi.

Altra cosa intelligente, potrebbe essere spalmare in qualche modo gli appelli...
Per ogni CDL si potrerro/dovrebbero disporre gli esami (sempre a mesi alterni) in periodi diversi.

Per es. se al 1 anno di info bisognEREBBE dare:
- Architettura
- Isitutuzioni
- Inglese
- Mate discreta
- Programmazione
invece di mettere tutti e 5 gli appelli (per es) in GEN-MAR-MAG-LUG-SETT-NOV;
suddividerli in maniera un po piu sensata:
i primi 3 a GEN-MAR-MAG-LUG-SETT-NOV, e gli altri 2 a FEB-APR-GIU-AGO-OTT-DIC

Con questo sistema (oltre i non frequentanti) si potrebbe dare una mano anche a coloro che seguono regolarmente i corsi.
Basta infatti pensare ad es al 3 anno che fa per fondamentali al 1° semestre:
- Basi
- Ing .del soft.
- Reti
MI PIACEREBBE PROPRIO SAPERE QUANTI STUDENTI FREQUENTANTI (ASSIDUI ANCHE) RIESCONO A DARE TUTTI 3 QUESTI ESAMI A GENNAIO...

Beh la proposta di CaboM.BNA mi sembra una grande sintesi di tutte le idee espresse, anche se la vedo un po' dura da far accettare, visto che organizzativamente parlando, spesso il dipartimento trasmette l'idea di voler fare il meno possibile...

In ogni caso quoto in toto tutte le vostre proposte: mi sembrano tutte valide.

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Sarebbe bello avere qualche news da parte dei rappresentanti...
167 persone ad oggi han votato a favore...
son state avanzate molte proposte tutte valide...
e' stata presentata la questione in CCD? cosa ne e' venuto fuori? qual e' la situazione?

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Originally posted by lallyblue
Sarebbe bello avere qualche news da parte dei rappresentanti...
167 persone ad oggi han votato a favore...
son state avanzate molte proposte tutte valide...
e' stata presentata la questione in CCD? cosa ne e' venuto fuori? qual e' la situazione?

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The Doors - Waiting 4 the sun
At first flash of Eden, We race down to the sea. Standing there on freedom's shore...
Can't you feel it, now that spring has come? That it's time to live In the scattered sun. Waiting for the sun...

Originally posted by lallyblue
ah, in compenso magari ci si trova con 2 esami tra gennaio e febbraio con 1 mese tra uno e l'altro....

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Premesso che ho finito gli esami, ma io ho sempre sostenuto che se proprio non si vuole aumentare gli appelli, sarebbe già qualcosa fare un appello ogni 2 mesi, invece di fafrne 2 in un mese, e zero in 4 mesi....

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Originally posted by biett0
Non mi sono letto tutti i post ma avrei due proposte:

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Originally posted by lallyblue
Perche' no?

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Originally posted by lallyblue
Sarebbe bello avere qualche news da parte dei rappresentanti...
167 persone ad oggi han votato a favore...
son state avanzate molte proposte tutte valide...
e' stata presentata la questione in CCD? cosa ne e' venuto fuori? qual e' la situazione?

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Francesca Piazza
Rappresentante degli Studenti
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