.dsy:it. - [università] Ennesima Riforma Laurea triennali

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Posted by bill76 on 02-07-2004 11:30:

Ennesima Riforma Laurea triennali

Ciao ragazzi ieri ho letto sul Sole 24 ore Giuda università che stanno cambiando per l'ennesiama volta la didattica della laurea triennale.

La nuova riforma detta a Y prevede un anno in comune e la scelta negli anni successivo di due percorsi uno professionalizzante uno metodologico.

La riforma dovrebbe entrare a regime dall'anno 2005-2006.

I titoli di studio previsti sono: Dottore per i laureati , Dottore Magistralis per i Specialisti.

Qualcuno ha già delle primizie su come cambierà la didattica nel nostro dipartimento.

Ciaooooooooooooo!

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molta osservazione e poco ragionamento conducono alla verità

Posted by DeepBlue on 02-07-2004 11:46:

:pensa:

mi sfugge la differenza con l'attuale ordinamento.

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Posted by jdhoring on 02-07-2004 12:18:

Il titolo di dottore, per cominciare....

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Posted by Terrytop on 02-07-2004 13:06:

il titolo di dottore c'era gia'
la differenza dovrebbe essere nel fatto che la parte comune sara' comune a livello di facolta', per poi specializzarsi nei singoli corsi di laurea

Terrytop

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la gente dorme e si sveglia solo per morire

Posted by bill76 on 02-07-2004 13:25:

Infatti il mio "problema" ,anche se non dovrebbe riguardarci, è che chi si laurea in matematica,chimica,fisica,iinformatica (tutte le facoltà scientifiche) etc dovrà fare un anno in comune dove dovrà studiare materie comuni a tutti i corsi di laurea.

Spero che non si alzi il livello di difficoltà di materie matematiche e fisiche..... speriamo

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Posted by jdhoring on 02-07-2004 14:17:

Il titolo di dottore, nella triennale, oggi non è previsto dalla legge e viene conferito (appunto illegittimamente) solo da alcuni atenei.
Da noi, mi pare di no.

Posted by recoil on 02-07-2004 14:24:

Originally posted by jdhoring
Il titolo di dottore, nella triennale, oggi non è previsto dalla legge e viene conferito (appunto illegittimamente) solo da alcuni atenei.
Da noi, mi pare di no.

anche io credo di no
alla proclamazione dei voti ci hanno dichiarato LAUREATI in Informatica, non dottori in informatica

bah

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

Posted by Terrytop on 02-07-2004 14:25:

Originally posted by jdhoring
Il titolo di dottore, nella triennale, oggi non è previsto dalla legge e viene conferito (appunto illegittimamente) solo da alcuni atenei.
Da noi, mi pare di no.

sicuro..? io ero rimasto a questo dove:

Viene infine confermato che ai laureati di primo livello spetta il titolo di "dottore" e ai possessori del dottorato di ricerca il titolo di "dottore di ricerca". Ai possessori della "laurea magistralis" spetterà il titolo di "dottore magistrale".

datato un annetto fa, pero' non mi risulta ci sian state altre modifiche a questo punto, o sbaglio?

Terrytop

Posted by jdhoring on 02-07-2004 14:45:

Terry, quello è proprio il progetto di riforma della 509.

Noi stiamo studiando sotto la 509.

Posted by Terrytop on 02-07-2004 15:27:

Originally posted by jdhoring
Terry, quello è proprio il progetto di riforma della 509.

Noi stiamo studiando sotto la 509.

uh ... pensavo fosse gia' entrato in vigore ... btw le novita' introdotte stan principalmente nel percorso 1+2, che poi diventa 1+2+2 alla specialistica, il riconoscimento del titolo di dottore al termine della triennale era gia' stato proposto un annetto fa
correct..?

Terrytop

Posted by jdhoring on 02-07-2004 15:39:

correct: proposto. Ma non reso legge (o regolamento...)

Posted by Terrytop on 02-07-2004 15:41:

poi alla fine e' principalmente una questione di semantica credo

Posted by bill76 on 02-07-2004 16:00:

Domanda ma allora chi si laurea l'anno prossimo potrà in futuro essere chiamato Dottore o dovrà passere al nuovo ordinamento per fregiarsi del titolo??

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Posted by Lunik on 02-07-2004 17:05:

La riforma è giùà conosciuta...
Partirà tra due annetti e da quanto ho capito coi prof oggi si farà un anno di base per "classe" (x noi sarà un primo anno unito tra: comDig, Info, Telec) poi 2 anni "specializzanti".
Chi vorrà farà gli altri 2 anni "specializzanti".

Sarà un 1+2 + 2

:look:

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Posted by AlphaGamma on 03-07-2004 13:35:

Personalmente sono contrario a questa ennesima riforma, perchè accentua l'impostazione professionalizzante dell'università, anzichè quella di strumento di formazione e cultura per gli studenti.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by ElEtAbbOZ on 03-07-2004 13:43:

Originally posted by bill76
Infatti il mio "problema" ,anche se non dovrebbe riguardarci, è che chi si laurea in matematica,chimica,fisica,iinformatica (tutte le facoltà scientifiche) etc dovrà fare un anno in comune dove dovrà studiare materie comuni a tutti i corsi di laurea.

non ho capito. vuol dire che i futuri di comdig dovranno studiare storia??

E io che credevo di essermi liberato di ed fisica alla fine del liceo! :asd:

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MSN: eletabboz@hotmail.com

Posted by teovt on 03-07-2004 17:07:

Originally posted by AlphaGamma
Personalmente sono contrario a questa ennesima riforma, perchè accentua l'impostazione professionalizzante dell'università, anzichè quella di strumento di formazione e cultura per gli studenti.

quoto in pieno

Posted by Flavia on 03-07-2004 17:47:

Uffa!!!
Ma basta riforme!!!
Va bene così dai!!!!!

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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.
:date:

Posted by AlphaGamma on 04-07-2004 13:34:

Messo in sticky. L'argomento appare indubbiamente interessante ed utile.

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Posted by Lunik on 04-07-2004 14:23:

Originally posted by ElEtAbbOZ
non ho capito. vuol dire che i futuri di comdig dovranno studiare storia??

no no da quanto ho capito parlando con una prof.ssa i "corsi base" saranno solo tra "classi"
ossia la classe "Informatica" avrà un anno di base...quindi saranno informatici, comDig, telecomunicazioni a fare un anno di base (prevedo che i corsi saranno: fisica, discreta, istituzioni, inglese, economia...)

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Posted by Dodo on 04-07-2004 20:53:

Originally posted by Lunik

no no da quanto ho capito parlando con una prof.ssa i "corsi base" saranno solo tra "classi"
ossia la classe "Informatica" avrà un anno di base...quindi saranno informatici, comDig, telecomunicazioni a fare un anno di base (prevedo che i corsi saranno: fisica, discreta, istituzioni, inglese, economia...)

ah ok così è già più normale.... però come dice Flavia, Basta riformeee! :evil:

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E' meglio essere ottimisti ed avere torto piuttosto che pessimisti ed avere ragione.

Albert Einstein

Posted by Mifune on 04-07-2004 21:19:

Originally posted by Dodo
ah ok così è già più normale.... però come dice Flavia, Basta riformeee!

questa cosa la conosco e vissuta gia....

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Posted by bill76 on 13-07-2004 07:13:

Scusate ma qualcuno mi spiega come mai alcuni atenei proclamo dottori i triennalisti che si laureano adesso mentre il nostro no!

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Posted by Juventina on 13-07-2004 10:07:

menomale.. allora non si è degradato così tanto il nostro ateneo..

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Posted by mullah on 13-07-2004 11:03:

Originally posted by AlphaGamma
Personalmente sono contrario a questa ennesima riforma, perchè accentua l'impostazione professionalizzante dell'università, anzichè quella di strumento di formazione e cultura per gli studenti.

Io penso il contrario. Trovo che muoversi verso una formazione più pratica (che non significa abbandonare il lato teorico) sia un passo in avanti per l'università italiana. Così facendo a mio parere il passaggio università-lavoro è più sfumato e meno difficile, sia per lo studente che per le aziende (che possono diventare così più sponsorizzanti di ora).

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Posted by teovt on 13-07-2004 18:30:

Originally posted by bill76
Scusate ma qualcuno mi spiega come mai alcuni atenei proclamo dottori i triennalisti che si laureano adesso mentre il nostro no!

Nel supermercato vicino casa mia, coi punti della spesa, ti danno in regalo un frullatore...

Posted by Lunik on 13-07-2004 18:31:

Originally posted by bill76
Scusate ma qualcuno mi spiega come mai alcuni atenei proclamo dottori i triennalisti che si laureano adesso mentre il nostro no!

nel nostro dip se ti laurei nella triennale sei dottore.........

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Posted by teovt on 13-07-2004 18:38:

Originally posted by Lunik

nel nostro dip se ti laurei nella triennale sei dottore.........

in tutte le lauree triennali di info che ho visto finora, le persone venivano proclamate "laureate in informatica"

A meno che le cose non siano cambiate molto recentemente..

Posted by Lunik on 13-07-2004 18:42:

m'era giunta voce che in una sessione da noi avevano proclamato i laureati come dottori.... :roll:

mmmmboh.... a me nn me ne frega granchè..basta che esco da qua

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Posted by teovt on 13-07-2004 18:52:

Originally posted by Lunik
m'era giunta voce che in una sessione da noi avevano proclamato i laureati come dottori....

mmmmboh.... a me nn me ne frega granchè..basta che esco da qua

si, ero anche presente, ma non mi sono stupito molto.. :angel:

Posted by teovt on 13-07-2004 21:06:

Originally posted by mullah
Io penso il contrario. Trovo che muoversi verso una formazione più pratica (che non significa abbandonare il lato teorico) sia un passo in avanti per l'università italiana. Così facendo a mio parere il passaggio università-lavoro è più sfumato e meno difficile, sia per lo studente che per le aziende (che possono diventare così più sponsorizzanti di ora).

Io rimango invece dell'idea che non sia l'università, tantomeno una laurea triennale, a dover dare ciò: a mio avviso frequentando l'università si dovrebbero acquisire una maggiore apertura ed elasticità mentali, tali da consentire lo sviluppo di una capacità di ragionamento un po' più evoluta quando si deve affrontare un problema (che contrariamente all'imparare un linguaggio di programmazione ad esempio, non può essere appresa in tempi relativamente brevi..)

Quello che invece si rischia, secondo me, puntando sulla pratica, data la scarsa quantità di tempo e il numero di concetti teorici minimi che devono comunque essere dati è di ottenere una conoscenza spannometrica e pedestremente meccanica: che può essere utile se poi ci si limita a quello che si è imparato, ma che rende molto difficoltosa l'acquisizione di nuovi concetti..

Che poi sia questo quello che le aziende vogliono (cosi da poter pagar poco la gente) non lo metto in dubbio, che sia la cosa migliore per gli studenti...un po' meno..

Poi questo è quello che penso, sempre libero di cambiare idea se mi viene dimostrato il contrario

Posted by mullah on 14-07-2004 13:16:

Originally posted by teovt
Io rimango invece dell'idea che non sia l'università, tantomeno una laurea triennale, a dover dare ciò: a mio avviso frequentando l'università si dovrebbero acquisire una maggiore apertura ed elasticità mentali, tali da consentire lo sviluppo di una capacità di ragionamento un po' più evoluta quando si deve affrontare un problema (che contrariamente all'imparare un linguaggio di programmazione ad esempio, non può essere appresa in tempi relativamente brevi..)

Quello che invece si rischia, secondo me, puntando sulla pratica, data la scarsa quantità di tempo e il numero di concetti teorici minimi che devono comunque essere dati è di ottenere una conoscenza spannometrica e pedestremente meccanica: che può essere utile se poi ci si limita a quello che si è imparato, ma che rende molto difficoltosa l'acquisizione di nuovi concetti..

Sono completamente d'accordo sugli obiettivi dell'università che elenchi, ma non credo che modificare i corsi in maniera tale da avere dopo i 3 anni qualche conoscenza più concreta significhi forzare gli studenti ad un apprendimento meccanico. Al contrario credo che ottenere dei riscontri anche pratici invogli l'approfondimento personale.

Penso anche che una strada più professionalizzante possa sviluppare in parallelo le capacità che tu citi (sto pensando ad esempio a seminari per educare a metodi di ricerca e di presentazione dei risultati al pubblico).

Originally posted by teovt
Che poi sia questo quello che le aziende vogliono (cosi da poter pagar poco la gente) non lo metto in dubbio, che sia la cosa migliore per gli studenti...un po' meno..

Penso che tu stia generalizzando troppo sulle basi di uno stereotipo..

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Posted by bill76 on 15-07-2004 12:18:

Anch'io penso che una laurea in informatica serve per avere le basi per affrontare tematiche e problematica legate allICT.

Cmq la "vera" formazione intesa come tempi di analisi, capacità relazionali e abilità tecniche vengono poi assimilati nel mondo del lavoro.

La teoria conta ma anche l'esperienza nelle situazioni conta altrettanto se non di +!

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Posted by geluke on 20-07-2004 11:26:

Sarebbe una informazione interessante sapere come verremo proclamati noi che finiamo ad ottobre, visto la nuova revisione
della riforma, il nostro ateneo dovrà adeguarsi non credete?
In questa ultima sessione non c'è qualcuno che si è laureato che
può riportarci la sua esperienza.

PS: Bill dove hai letto quella frase di Alexis Carrel?

Ciao Geluke

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"... l'esperienza più bella che possiamo avere è il senso del mistero. E' l'emozione fondamentale che accompagna la nascita dell'arte autentica e della vera scienza. Colui che non la conosce, colui non può provare stupore e meraviglia è già come morto e i suoi occhi sono incapaci di vedere"
Albert Einstein

Posted by bill76 on 21-07-2004 07:19:

Originally posted by geluke
Sarebbe una informazione interessante sapere come verremo proclamati noi che finiamo ad ottobre, visto la nuova revisione
della riforma, il nostro ateneo dovrà adeguarsi non credete?
In questa ultima sessione non c'è qualcuno che si è laureato che
può riportarci la sua esperienza.

PS: Bill dove hai letto quella frase di Alexis Carrel?

Ciao Geluke

E' una frasi di Alexis Carrell premio Nobel per la medicina!

L'ho letta su un sito e mi è piaciuta:

http://www.observing.com/

complimenti la per la tua laurea immininente!

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Posted by Juventina on 28-08-2004 18:09:

uppo il thread visto che ho trovato un articolo sul sole 24 ore che chiarisce un po' le cose..
praticamente ci sara' gia' al secondo anno una differenziazione tra chi vorra' continuare con la specialistica e chi si vuole fermare dopo 3 anni.. in modo che si professionalizzi coloro che vogliono andare a lavorare dopo 3 anni e non si rovinino le lauree classiche per chi invece vuole continuare (questa e' la mia interpretazione personale.. ;D)

l'articolo:
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=a...8931493&chId=30

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Posted by p2p on 08-09-2004 09:03:

Originally posted by jdhoring
Terry, quello è proprio il progetto di riforma della 509.

Noi stiamo studiando sotto la 509.

appunto, quello che dice Terry è proprio riferito a noi che stiamo proprio studiando con la 509, quindi la frase

Viene infine confermato che ai laureati di primo livello spetta il titolo di "dottore" e ai possessori del dottorato di ricerca il titolo di "dottore di ricerca". Ai possessori della "laurea magistralis" spetterà il titolo di "dottore magistrale".

si riferisce proprio al nostro corso di laurea.

Almeno io ho capito cosi

comunque io sono assolutamente favorevole ad una Università piu' professionalizzante, è vero che le materie piu' teoriche servono ad aprire la mente facendo acquisire capacità di ragionamento, elasticità mentale, ecc... pero' rendiamoci anche conto che ci sono facolta' dove i laureati hanno in media 27/28 anni e non solo perchè sono tutti stupidi ma anche per l' organizzazione tipica delle universita' statali che fanno acqua da tutte le parti (e qui non mi dilungo ma ci sarebbero mooolti esempi) quindi una spinta per apprendere meno nozioni teoriche e piu' cose "utili" sul campo secondo me è un passo avanti... questa è la mia opinione ovviamente

Posted by Mistrani on 08-09-2004 10:28:

Originally posted by geluke

In questa ultima sessione non c'è qualcuno che si è laureato che
può riportarci la sua esperienza.

Non che la cosa faccia molta differenza, ma io mi sono laureata l'anno scorso a luglio nella triennale e il presidente della commissione ci ha proclamati "dottori in informatica" e non "laureati in informatica". Non so se sia stato un errore semantico o meno.... mah?!

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"A volte mi chiedo cosa mai stiamo aspettando...."
"Che sia troppo tardi, Madame"

Posted by jdhoring on 08-09-2004 10:35:

Chiedo scusa, ma anche se il titolo può contare poco (ognuno gli attribuisca il valora che ritiene più opportuno), quello che conta è il titolo conferito... per iscritto!

Poi la proclamazione può essere una cosa simpatica, ma se nel mio caso fosse erronea lo troverei falso.

Posted by Mistrani on 08-09-2004 10:38:

Originally posted by jdhoring
... quello che conta è il titolo conferito... per iscritto!

Per quello ti saprò dire fra un paio d'anni... è quello il tempo d'attesa per ricevere l'attestato a casa :lol:

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