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-- [POLITICA] I servizi segreti e il segreto di Stato... (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=4720)

[POLITICA] I servizi segreti e il segreto di Stato...

Per caso, girando sul sito di raiclick, ho visto una trasmissione che parlava dei servizi segreti e del segreto di Stato e ne sono rimasto sinceramente sconcertato. Sapevo dell'esistenza dei servizi segreti deviati e di un uso non sempre ortodosso del segreto, ma l'intervista a Cossiga mi ha francamente sconcertato. Cossiga ammette candidamente di sapere chi ha ucciso una ragazza durante una manifestazione ma non può dirlo perché "ciò creerebbe troppo dolore"... E stiamo parlando di uno dei politici più importanti del nostro Paese...

Qui potete vedere l'intervista:

http://www.raiclicktv.it/raiclick/p...BB0%2C00%2Ehtml

Ricordate che bisogna avere una connessione ad almeno 300 Kbs e real player installato. La parte a cui alludo io è la prima metà, dato che dopo cambiano argomento.

Non lo scopriamo adesso, basti pensare alla strage di Ustica: sono passati vent'anni, gli americani non hanno mai collaborato e ora scopriamo che spiavano anche le nostre conversazioni durante le indagini... che ruolo credi che abbiano avuto i servizi segreti in tutto questo???

...e noi (fessi) li appoggiamo ancora... maledetto 8 settembre...

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Re: [POLITICA] I servizi segreti e il segreto di Stato...

Originally posted by drakend
Per caso, girando sul sito di raiclick, ho visto una trasmissione che parlava dei servizi segreti

IMMAGINI REPERTORIO SERVIZIO TG3
"17 gran brutto numero, 17 anni fa moriva Giorgiana Masi, e l'età di Giorgiana Masi rese ancora più crudele quell'assassinio; ultimo anno di liceo disegnava da professionista e sfilava in corteo accanto agli operai, per il Vietnam, per Valpreda e anche, perché no, per i referendum: Giorgiana scappava, c'erano le cariche della polizia e la polizia in borghese, qualcuno vestito da manifestante un proiettile l'ha colpita alle spalle. Cossiga disse che si sarebbe dimesso se avesse avuto le prove che la polizia aveva sparato. Ecco le immagini, cambiano i tempi, è arrivato il colore, e l'assassino di Giorgiana è ancora a piede libero, e anche i genitori di Giorgiana sono morti, di crepacuore".

FRANCESCO COSSIGA
Ecco io quello credo che non lo dirò mai se mi dovessero chiamare davanti all'autorità giudiziaria, perché sarebbe una cosa molto dolorosa.

D - Perché sono implicati i servizi?

COSSIGA
No, se no non sarebbe una cosa dolorosa.

IN STUDIO MILENA GABANELLI
Poiché sarebbe doloroso dire chi ha ucciso Giorgiana Masi, l'uomo che più ha invocato la pacificazione nazionale, Cossiga, dice non parlerò neanche davanti alla magistratura. Deduciamo che la morte di una ragazzina innocente non sia stato un incidente, ma bel altro. Forse un ordine per imporre poi le leggi speciali? E se il segreto vale per Giorgiana Masi perché non vale più per l'Iraq? Mercoledì scorso con una esclusiva Repubblica titola:" La guerra segreta del Sismi. Sono stati i nostri servizi a fornire informazioni riservate sugli obiettivi da bombardare e avrebbero trattato la resa del gota politico militare iracheno". Questo significa che siamo stati e siamo direttamente coinvolti nella guerra. Però ci chiediamo: i nostri servizi e chi li coordina sanno stare abbottonatissimi, tant'è vero che in nome della sicurezza dello Stato da 30 anni noi non riusciamo ancora a sapere chi sono i mandanti delle stragi, e poi si fa invece trapelare una notizia come questa che rischia di esporre lo Stato ad eventuali atti di terrorismo. E' proprio difficile da capire.

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Originally posted by ripe
Non lo scopriamo adesso, basti pensare alla strage di Ustica: sono passati vent'anni, gli americani non hanno mai collaborato e ora scopriamo che spiavano anche le nostre conversazioni durante le indagini... che ruolo credi che abbiano avuto i servizi segreti in tutto questo???

...e noi (fessi) li appoggiamo ancora... maledetto 8 settembre...

DEL GIUDICE: «C'è che un aereo civile è finito, senza saperlo, in un teatro di guerra, una guerra non dichiarata, illegale. E nessuno dei molti centri che ne seguivano il volo è intervenuto. Anzi, da un minuto dopo, si sono affannati per cancellare i tracciati dei radar, che in questa storia sono le impronte digitali».

Raccontate di essere stati a Pratica di Mare, nel capannone che ospita i resti del Dc9 e, incredibilmente, accanto anche i resti di un Mig libico.

PAOLINI: «Un Mig che, secondo la versione ufficiale, sarebbe caduto venti giorni dopo in Calabria. Ma allora perché stà proprio lì, accanto al Dc9? Basta farsi queste semplici domande».

I Tigi è pieno di domande, più che di risposte. Domande ostinate, fatti e dettagli che rispondono alle domande e aprono nuovi interrogativi. Dal piccolo particolare tecnico fino allo scenario internazionale del 1980, l'anno dell'occupazione russa dell'Afghanistan, della sfida di Gheddafi. Non c'è una morale finale, come nel teatro politico. Il racconto si conclude con le ultime voci della scatola nera, una barzelletta, rumori di fondo, un colpo e un urlo spezzato: Gua...

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Originally posted by ripe
maledetto 8 settembre...

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Originally posted by Lunik
erm...11 settembre....

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"Il Buddha, il Divino, dimora nel circuito di un calcolatore o negli ingranaggi del cambio di una moto con lo stesso agio che in cima a una montagna o nei petali di un fiore. Pensare altrimenti equivale a sminuire il Buddha - il che equivale a sminuire sè stessi." Robert M. Pirsig - Lo Zen e l'arte della manutenzione della motocicletta

Off-Topic:
erm come non detto

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una volta avevo sentito dire che dopo un certo numero di anni i segreti di stato potevano essere rivelati (tipo 10 o 15 anni...) ora con ustica non si potrebbe farla finita e dirci una buona volta com'è andata? è una vergogna che continua da tempo ormai, anche solo per rispetto nei confronti dei familiari delle vittime...
ma non c'è solo ustica. provate a pensare a quanti misteri insoluti ci sono in italia, e quanto poco sappiamo noi, nel nostro piccolo, nel nostro "povero" ruolo di semplici cittadini...

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

Ringrazio innazittutto cato per aver opportunamente integrato il mio post. Io sono rimasto VERAMENTE DISGUSTATO da tutto questo: ne avevo già sentito parlare, ripeto, ma non pensavo assolutamente che la situazione fosse in termini tanto gravi. Qui non si tratta di contrasti politici per questioni che rientrano all'interno del dibattito democratico: qui c'è un consistente pezzo di Stato che agisce in totale autonomia, senza alcun controllo, che copre mafiosi, golpisti e terroristi. Quale è il reale potere della nostra democrazia? Cioè quanto potere hanno i cittadini con il loro voto? In teoria tutto si decide con il voto, in pratica io sono sempre più convinto che sia solo un'operazione di facciata. Il vero potere penso proprio che sia in mano ai servizi segreti e ai militari. Io non vado più a votare, tanto che ci sia su destra o sinistra non cambia (sulle questioni come queste, che sono poi quelle che contano), fanno tutti ugualmente pena. Dato che la democrazia ed il voto è solo una facciata tanto vale che non mi presto a questa finzione: sottomesso forse, ma cretino no.

Originally posted by TankJr.
credo proprio si riferisse all'8 settembre 1943!

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Originally posted by Serpico
una volta avevo sentito dire che dopo un certo numero di anni i segreti di stato potevano essere rivelati (tipo 10 o 15 anni...) ora con ustica non si potrebbe farla finita e dirci una buona volta com'è andata? è una vergogna che continua da tempo ormai, anche solo per rispetto nei confronti dei familiari delle vittime...
ma non c'è solo ustica. provate a pensare a quanti misteri insoluti ci sono in italia, e quanto poco sappiamo noi, nel nostro piccolo, nel nostro "povero" ruolo di semplici cittadini...

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Il terrore di quegli anni aveva il suo culmine nell'omicidio del compagno anarchico Giuseppe Pinelli, precipitato dal quarto piano degli uffici della Questura di Milano, la notte del 15 dicembre 1969, e nell'arresto di altri compagni che solo molti anni dopo (1987) verranno definitivamente assolti, dopo numerose vicissitudini processuali, dimostrando l'inconsistenza della "pista anarchica".

Infatti ora è riconosciuto che la strage di Piazza Fontana e tutte gli altri episodi oscuri della storia recente italiana avevano come responsabili i servizi segreti, la destra in collusione con esponenti politici governativi e apparati militari.

In realtà la "pista nera" non è stata una sorpresa; già dall'inizio le varie inchieste di controinformazione avevano dimostrato come le bombe facessero parte di un piano volto a bloccare il movimento operaio e studentesco che infiammava quegli anni; avevano dimostrato che le indagini erano state dirette solo in una direzione (contro la sinistra, in particolare quella extra parlamentare), volte a dimostrare un teorema già deciso a tavolino, da una regia di apparati più o meno segreti dello stato che hanno continuato, nel corso degli anni a depistare e a difendere, non la verità ma solo il "potere costituito".

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Chissà quante cose come queste ancora non sappiamo, e quante invece non ne sapremo mai.....

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Originally posted by drakend
Quale è il reale potere della nostra democrazia? Cioè quanto potere hanno i cittadini con il loro voto?

senza che nessuno si offenda e se la prenda, ma io credo piu alla storie di X-files che a tutto quello che c'è scritto qui sui servizi segreti...
chi non mi dice che anche queste vosi non siano proprio gestite dai Servizi Segreti & Co...insomma come ci si fida?

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http://www.twitter.com/0m4r

Originally posted by 0m4r
senza che nessuno si offenda e se la prenda, ma io credo piu alla storie di X-files che a tutto quello che c'è scritto qui sui servizi segreti...
chi non mi dice che anche queste vosi non siano proprio gestite dai Servizi Segreti & Co...insomma come ci si fida?

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Originally posted by ripe
...e noi (fessi) li appoggiamo ancora... maledetto 8 settembre...

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Originally posted by drakend
Ringrazio innazittutto cato per aver opportunamente integrato il mio post. Io sono rimasto VERAMENTE DISGUSTATO da tutto questo: ne avevo già sentito parlare, ripeto, ma non pensavo assolutamente che la situazione fosse in termini tanto gravi. Qui non si tratta di contrasti politici per questioni che rientrano all'interno del dibattito democratico: qui c'è un consistente pezzo di Stato che agisce in totale autonomia, senza alcun controllo, che copre mafiosi, golpisti e terroristi. Quale è il reale potere della nostra democrazia? Cioè quanto potere hanno i cittadini con il loro voto? In teoria tutto si decide con il voto, in pratica io sono sempre più convinto che sia solo un'operazione di facciata. Il vero potere penso proprio che sia in mano ai servizi segreti e ai militari. Io non vado più a votare, tanto che ci sia su destra o sinistra non cambia (sulle questioni come queste, che sono poi quelle che contano), fanno tutti ugualmente pena. Dato che la democrazia ed il voto è solo una facciata tanto vale che non mi presto a questa finzione: sottomesso forse, ma cretino no.

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Originally posted by AlphaGamma
Veramente l'8 settembre non c'entra assolutamente niente con questo discorso. Anzi, fu un atto di vera indipendenza da invasori stranieri (amici o nemici che fossero).

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Vedo che hai fatto un passo avanti rispetto ai siti fascisti di qualche settimana fa: adesso sei passato alle poesie su Pinelli ed al breviario del Ponte della Ghisolfa sulle stragi di stato... se riesci a recuperare i due libercoli da me suggeriti (se vuoi ti posso suggerire altro materiale), poi magari ne riparliamo senza frasi fatte e sterili polemiche...

(per la cronaca stai facendo rigirare Bakunin nella tomba )

PS: per quanto riguarda l'8 settembre, forse volevi riferirti alla svolta di Salerno, che fu si una sciagura, ed all'amnistia per i gerarchi fascisti.

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Mi riferisco al fatto che (inevitabilmente) mio nonno ha fatto la guerra a dei suoi connazionali che sbagliavano - sbagliavano molto, ma erano sempre italiani - aprendo la strada ad un dominio psicologico, culturale ed economico che dura fino ad oggi, i cui danni, se ci pensi bene, sono incalcolabili!

Io non sono fascista o nazista: apprezzo molte cose dell'anarchia e alcune del nazionalsocialismo, Bakunin l'ho letto molto e credo che lui sia contento che abbia molto studiato le sue tesi!

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Originally posted by ripe
Mi riferisco al fatto che (inevitabilmente) mio nonno ha fatto la guerra a dei suoi connazionali che sbagliavano - sbagliavano molto, ma erano sempre italiani - aprendo la strada ad un dominio psicologico, culturale ed economico che dura fino ad oggi, i cui danni, se ci pensi bene, sono incalcolabili!

Io non sono fascista o nazista: apprezzo molte cose dell'anarchia e alcune del nazionalsocialismo, Bakunin l'ho letto molto e credo che lui sia contento che abbia molto studiato le sue tesi! [/B]

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Infatti non è esattamente l'ordine e lo stato quello che apprezzo del nazismo, ma altre sottili sfumature...

In ogni caso, su Internet si trovano tantissime cose interessanti riguardo alle Stragi di Stato, basta Google!

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Aggiungo solo che proprio in questi giorni si "festeggiano" 23 anni di silenzio su Ustica..

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cosa ne pensate del sito
www.misteriditalia.com ?

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Originally posted by AlphaGamma
"Servizi segreti:l’Italia dei misteri e delle stragi", Gianni Cipriani, Giuseppe De Lutiis, Aldo Giannuli

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» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.

Alla visione del film "Il muro di Gomma" consiglio di aggiungere subito dopo il gia citato spettacolo "I-TIGI".

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il muro di gomma è davvero un gran bel film.
e l'attore protagonista (di cui non ricordo mai il nome!) è davvero bravissimo.
se non erro quel film sposava l'ipotesi del missile.

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Originally posted by Serpico
se non erro quel film sposava l'ipotesi del missile.

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regaz non per aprire un flame su cui ci sarebbe da discutere per millenni..
perö.
io mi ritengo una persona di sinistra, ma francamente non credo si possa sempre dare la colpa SOLO agli americani.. quanto meno non credo che se fossimo stati "liberati" dall'Unione Sovietica o la seconda guerra mondiale fosse stata vinta dai tedeschi le cose sarebbero andate molto meglio..


cmq grazie davvero a drakend per aver aperto il thread e grazie a tutti per le informazioni riportate, di cui si parla sempre troppo poco.

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dato che tutti gli altri posti erano gia' occupati, ci siamo seduti dalla parte del torto

Originally posted by ousmanneh
regaz non per aprire un flame su cui ci sarebbe da discutere per millenni..
perö.
io mi ritengo una persona di sinistra, ma francamente non credo si possa sempre dare la colpa SOLO agli americani.. quanto meno non credo che se fossimo stati "liberati" dall'Unione Sovietica o la seconda guerra mondiale fosse stata vinta dai tedeschi le cose sarebbero andate molto meglio..


cmq grazie davvero a drakend per aver aperto il thread e grazie a tutti per le informazioni riportate, di cui si parla sempre troppo poco.

Originally posted by 0m4r
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Originally posted by AlphaGamma
Nel 1970 usci' un libro scritto a molte mani, che si chiamava "La strage di stato". Era una delle inchieste sulle relazioni tra esercito, neofascisti e golpisti, e mette chiaramente in luce le forti relazioni tra i golpisti (avete mai sentito del tentato golpe del generale De Lorenzo, capo del Sid, nel 1964?) fino alla strage di piazza fontana.

Consiglio a tutti la lettura di quel libro.

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Originally posted by fozzy
Alla visione del film "Il muro di Gomma" consiglio di aggiungere subito dopo il gia citato spettacolo "I-TIGI".

[OT]
Ai tempi avevo comprato il DVD di Vajont, quello di I-TIGI non e' mai uscito? So che c'e' la videocassetta+libro ma volevo il DVD....

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Off-Topic:
non esiste, almeno non ancora..
hai il dvd di vajont? Ma dello spettacolo di Paolini? o il film?

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Originally posted by ousmanneh
...io mi ritengo una persona di sinistra,..,

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Originally posted by korn
mi piacerebbe tanto sapere se gli autori che hai citato sono ancora vivi o gli è "inspiegabilmente esplosa la caffettiera, il climatizzatore dell'auto ha emesso una fiammata improvvisa", o altre amenità simili..

davvero, mi aspetterei questo ed altro, quando si tratta di segreti di stato sono peggio della mafia.. o sono loro stessi la mafia??

visto che siamo in periodo anniversario di Ustica, consiglio di recuperare un vecchio film, "Il Muro Di Gomma", dà un buon esempio di quanto faccia schifo certa gente che NOI manteniamo.

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