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-- [LAvoro]Stage sfruttamento (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=21885)


Posted by Simbios on 07-10-2005 20:43:

[LAvoro]Stage sfruttamento

http://www.corriere.it/Primo_Piano/.../stagisti.shtml

Anche noi con questa storia dello stage stiamo prendendo grandi inculate....rispetto sempre per i francesi,popolo nettamente più "sveglio" del nostro

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)


Posted by Barone on 07-10-2005 20:48:

beh è evidente che gli stage sono una bellissima invenzione x parcheggiare le persone in cerca di lavoro...sfruttamento allo stato puro.

Cmq bisogna distinguere bene tra gli stage formativi e gli stage prelavorativi..i secondi sono certamente da abolire o da regolamentare severamente.


Posted by ripe on 08-10-2005 09:46:

Concordo con il 'severamente' finale...

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»


Posted by Bloody on 08-10-2005 10:36:

già.. visto che lo studente dà comunque qualcosa all'azienda, questa dovrebbe fornire quantomeno un'adeguata formazione fatta davvero come si deve, visto che deve sostituire lo stipendio, che non è certo un optional ..

molte volte invece il contratto di stage è solo un ripiego per assumere qualcuno senza pagarlo, però senza essere seguito o con mansioni che potrebbero tranquillamente essere pagate (magari di meno per l'inesperienza, ok, però almeno per pagarsi le spese)

qualche settimana fa ho fatto un colloquio per un ufficio stampa (quindi non un'azienda informatica, si occupano di comunicazione per la promozione di un nuovo locale) che cercava un responsabile informatico con contratto di stage.. senza nessuno che ti insegna, senza un riferimento.. e se fai qualche danno sono cavoli tuoi :shock:

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Posted by ciops on 08-10-2005 12:11:

Io, quando ero in 4° sup sono stato chiamato dalla ditta del fratello di una mia amica.
Sono arrivato mi ha dato in mano 2 manuali asp e javascrip, mi ha detto hai un mese per farmi questo questo e questo e cosi e cosi (era una chat mono utente per assistenza on line con la gestione della coda di clienti e con semaforo). Lo stage doveva durare un mese, il lavoro l'ho finito in 3 sttimane, il resto del tempo mi ha fatto fare di tutto dal grafico alle assistenze, alla fine del mese mi dice vorresti restare un'altro mese?(nella speranza di avere qualche soldo gli dico si, poi come posto mi piaceva bellissimo per quello) ancora un mese di programmazione, assistenze (con la mia macchina!), e grafica ecc, arrivano i primi di agosto e mi dice ci vediamo ancora per un po a settembre che ho ancora un po di lavoro da fare? gli dico ok..
Faccio le ferie, settembre lavoro fino all'inizio della scuola l'ultimo giorno mi dice, we grazie! cha ti pago un gelato...
Si mi sono imparato l'asp e un po di freehand e photoshop e illustrator pero 3 mesi almeno il rimborso spese lo speravo..invece...un bel gelato...:cry:

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Ma che film la vita tutta una tirata storia infinita a ritmo serrato da stare senza fiato.

Ma che film la vita tutta una sorpresa attore, spettatore tra gioia e dolore tra il buio ed il colore.


Posted by xtreme82 on 08-10-2005 12:28:

Originally posted by ciops

Si mi sono imparato l'asp e un po di freehand e photoshop e illustrator pero 3 mesi almeno il rimborso spese lo speravo..invece...un bel gelato...:cry:


:shock:

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crapa pelada ga fac i tortei iera du iera gros e iera bei,i so fredei i ga fai la panada e i galà mia dacia a crapa pelada :asd:


Posted by REQUIEM on 08-10-2005 12:29:

e le virgole? ;)


Posted by ripe on 08-10-2005 12:32:

Originally posted by ciops
Io, quando ero in 4° sup sono stato chiamato dalla ditta del fratello di una mia amica.
Sono arrivato mi ha dato in mano 2 manuali asp e javascrip, mi ha detto hai un mese per farmi questo questo e questo e cosi e cosi (era una chat mono utente per assistenza on line con la gestione della coda di clienti e con semaforo). Lo stage doveva durare un mese, il lavoro l'ho finito in 3 sttimane, il resto del tempo mi ha fatto fare di tutto dal grafico alle assistenze, alla fine del mese mi dice vorresti restare un'altro mese?(nella speranza di avere qualche soldo gli dico si, poi come posto mi piaceva bellissimo per quello) ancora un mese di programmazione, assistenze (con la mia macchina!), e grafica ecc, arrivano i primi di agosto e mi dice ci vediamo ancora per un po a settembre che ho ancora un po di lavoro da fare? gli dico ok..
Faccio le ferie, settembre lavoro fino all'inizio della scuola l'ultimo giorno mi dice, we grazie! cha ti pago un gelato...
Si mi sono imparato l'asp e un po di freehand e photoshop e illustrator pero 3 mesi almeno il rimborso spese lo speravo..invece...un bel gelato...:cry:


Italiano a parte, a quel punto l'hai colpito vicino al sopracciglio o diretto sul naso?

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Posted by Renaulto on 08-10-2005 12:52:

Ma il gelato almeno era buono? O roba tipo mottarello ecc.?

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Tanenbaum is overrated.


Posted by ciops on 08-10-2005 13:42:

Originally posted by Renaulto
Ma il gelato almeno era buono? O roba tipo mottarello ecc.?


si scusate litaliano...ma scrivo con una mano ed è gia difficile cosi...se mi metto a guardare anche litaliano....

Cmq il gelato era buono...e il diretto destro glieloavrei voluto tirare con moltissimo piacere...:twisted:

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Posted by Barone on 08-10-2005 13:42:

Originally posted by Renaulto
Ma il gelato almeno era buono? O roba tipo mottarello ecc.?


sto male :lol:


Posted by ciops on 08-10-2005 13:44:

Originally posted by Barone
sto male :lol:


anche io a pensare a certe cose...

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Posted by Simbios on 08-10-2005 13:44:

http://www.centrilavoro.it/clnew/ve...nto=2OCT052/2.1


tipo guardate un offerta tipo questa...........

che presa per il culo non è?????????

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Posted by Barone on 08-10-2005 13:51:

totale presa per il culo.


Posted by Barone on 08-10-2005 13:54:

Originally posted by ciops
anche io a pensare a certe cose...


scusa non volevo infierire..;)

il mottarello mi ha fatto ridere ..tutto qui ;)


Posted by ripe on 08-10-2005 14:00:

Cosa ne dite di cercare tutte le aziende che offrono uesti contratti truffa, e di andare nella loro sede armati di passamontagna e mazze a spaccare tutto?! :asd:

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Posted by Barone on 08-10-2005 14:02:

e se invece prendiamo gli indirizzi di ste aziende e le iscriviamo a tutte le newsletter porno della rete?


Posted by Simbios on 08-10-2005 14:03:

Sta università sta diventando un focolaio di rivolta

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Posted by REQUIEM on 08-10-2005 14:03:

Originally posted by ripe
Cosa ne dite di cercare tutte le aziende che offrono uesti contratti truffa, e di andare nella loro sede armati di passamontagna e mazze a spaccare tutto?! :asd:


ECCOMI!!!


Posted by Barone on 08-10-2005 14:06:

Originally posted by SIMBIOS
Sta università sta diventando un focolaio di rivolta


si infatti...meno male che il nostro capo supremo che ogni tanto ci riporta sulla retta via..grazie alpha...:asd:


Posted by Bloody on 08-10-2005 14:16:

Originally posted by ciops
Io, quando ero in 4° sup sono stato chiamato dalla ditta del fratello di una mia amica.
..cut..


assurdo ... gente come carne da macello! è che sanno benissimo che anche se uno è bravo non chiederà mai un rimborso spese, ovviamente, spera sempre che l'azienda lo offra.. il casino è che quando non hai esperienza sei in una posizione di "debolezza" e devi prendere quello che capita !

davvero che schifo ...

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Posted by Juventina on 08-10-2005 14:20:

cmq IMHO, uno stage puo' anche essere NON RETRIBUITO, se ti FORMANO VERAMENTE..
Invece quelli che se ne approfittano e basta della situazione (vedi storia di ciops), sarebbero da prendere a calci nel sedere veramente.

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Posted by Barone on 08-10-2005 14:39:

Originally posted by Juventina
cmq IMHO, uno stage puo' anche essere NON RETRIBUITO, se ti FORMANO VERAMENTE..
Invece quelli che se ne approfittano e basta della situazione (vedi storia di ciops), sarebbero da prendere a calci nel sedere veramente.


io sono in st da 7 mesi, mi trovo benissimo, imparo un sacco e non pretendo certo che mi paghino...produco pochissimo.Però ho un gruppo di ing. che mi segue da vicino e con una professionalità incredibile.

Altra cosa è far passare lavori d'ufficio come stage di formazione ;)


il futuro è molto cupo.


Posted by DeepBlue on 08-10-2005 14:47:

Originally posted by Barone
Altra cosa è far passare lavori d'ufficio come stage di formazione ;)


*


il futuro è molto cupo.


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Posted by clandestino on 09-10-2005 13:37:

Originally posted by ciops
Io, quando ero in 4° sup sono stato chiamato dalla ditta del fratello di una mia amica.
Sono arrivato mi ha dato in mano 2 manuali asp e javascrip, mi ha detto hai un mese per farmi questo questo e questo e cosi e cosi (era una chat mono utente per assistenza on line con la gestione della coda di clienti e con semaforo). Lo stage doveva durare un mese, il lavoro l'ho finito in 3 sttimane, il resto del tempo mi ha fatto fare di tutto dal grafico alle assistenze, alla fine del mese mi dice vorresti restare un'altro mese?(nella speranza di avere qualche soldo gli dico si, poi come posto mi piaceva bellissimo per quello) ancora un mese di programmazione, assistenze (con la mia macchina!), e grafica ecc, arrivano i primi di agosto e mi dice ci vediamo ancora per un po a settembre che ho ancora un po di lavoro da fare? gli dico ok..
Faccio le ferie, settembre lavoro fino all'inizio della scuola l'ultimo giorno mi dice, we grazie! cha ti pago un gelato...
Si mi sono imparato l'asp e un po di freehand e photoshop e illustrator pero 3 mesi almeno il rimborso spese lo speravo..invece...un bel gelato...:cry:


complimenti...ma se ti chiedeva di metterti pure una scopa in culo cosa facevi gli ripulivi anche l'ufficio???
vabbe che se ne approfittano ma prestargli il fianco in questo modo...:(


Posted by Simbios on 09-10-2005 13:45:

Esatto clandestino hai c'entrato il problema.Loro saranno stronzi(i datori),ma si può sempre rifiutare....

Questa merde contano sull'inerzialità della gente...

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Posted by ciops on 09-10-2005 14:06:

Originally posted by clandestino
complimenti...ma se ti chiedeva di metterti pure una scopa in culo cosa facevi gli ripulivi anche l'ufficio???
vabbe che se ne approfittano ma prestargli il fianco in questo modo...:(


ma infatti lui non ha mai parlato di pulizie...ha parlato solo di pc...

e resta cmq il fatto che se uno ha voglia di imparare di farsi conoscere e cercarsi un futuro lavorativo si adegua...e spera in qualcosa (di soldi $$$)

poi ovviamente c'e gente che non ha voglia di fare un cazzo, con la rivoluzione nel sangue che, al primo problema si tira indietro...

e io non sono uno di quelli...

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Posted by clandestino on 09-10-2005 14:26:

Originally posted by ciops
si adegua...e spera in qualcosa (di soldi $$$)


contento tu!!!

non si tratta di fare la rivoluzione ma di non farsi schiavizzare...ma probabilmente c'è a chi piace questa condizione.


Posted by ciops on 09-10-2005 14:57:

Originally posted by clandestino
contento tu!!!

non si tratta di fare la rivoluzione ma di non farsi schiavizzare...ma probabilmente c'è a chi piace questa condizione.


probabilmente c'e chi si sa adeguare per farsi conoscere per trovare eventuali clienti e magari mettersi in proprio in un futuro, per non ritrovarsi schiavizzato, altri invece preferiscono andare a fare l'operaio senza preoccupazioni e pretendere lo stipendio da dirigente...però non si sono mai fatti schiavizzare...mai!

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Posted by Simbios on 09-10-2005 15:18:

ce chi nella vita è succube e chi no...tutto qui..cè chi la mattina si alza e si guarda allo specchio e dice "Sono una persona" e chi allo specchio non riesce a guardarsi.Basta solo scegliere chi si vuole essere ;)

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Posted by ciops on 09-10-2005 15:32:

Originally posted by SIMBIOS
ce chi nella vita è succube e chi no...tutto qui..cè chi la mattina si alza e si guarda allo specchio e dice "Sono una persona" e chi allo specchio non riesce a guardarsi.Basta solo scegliere chi si vuole essere ;)


E be...come al solito...non si capisce mai niente...
va be allora andremo tutti a fare gli operai cosi riusciamo a guardarci nello specchio la mattina...

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Posted by Simbios on 09-10-2005 15:35:

Originally posted by ciops
E be...come al solito...non si capisce mai niente...
va be allora andremo tutti a fare gli operai cosi riusciamo a guardarci nello specchio la mattina...


e infatti hai ragione.....è meglio 1000 euro in più ma essere degli schiavetti ;);)

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Posted by ciops on 09-10-2005 15:44:

Originally posted by SIMBIOS
e infatti hai ragione.....è meglio 1000 euro in più ma essere degli schiavetti ;);)



Be mettiamola cosi
c'e chi vuole fare bella figura cerca do trovarsi un lavoro e diventare qualcuno, oppure chi se ne strafrega e gli sta bene la mediocrità:D...e cmq è meglio finirla qui perche stiamo andando off

e cmq non hai ancora capito di cosa si sta parlando..

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Posted by Simbios on 09-10-2005 15:55:

no forse non hai capito tu qual'è il senso del topic...si parla dello sfruttamento degli stagisti..

tu hai portato un episodio di cui ti sei reso protagonista.
Uno sfruttamento...cosa comune a molti...Ed invece di asserire quanto questo sia stato ingiusto nei tuoi confronti te ne esci dicendo "faccio bella figura ed esco della mediocrità"..come vuoi..se vuoi essere sfruttato fai pure accomodati.Ne ho visti tanti di illusi che cercano di farsi belli col capo, per uscire dalla mediocrità'...e sai quanti sono rimasti con un pugno di mosche...

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Posted by ciops on 09-10-2005 16:13:

Originally posted by SIMBIOS
no forse non hai capito tu qual'è il senso del topic...si parla dello sfruttamento degli stagisti..

tu hai portato un episodio di cui ti sei reso protagonista.
Uno sfruttamento...cosa comune a molti...Ed invece di asserire quanto questo sia stato ingiusto nei tuoi confronti te ne esci dicendo "faccio bella figura ed esco della mediocrità"..come vuoi..se vuoi essere sfruttato fai pure accomodati.Ne ho visti tanti di illusi che cercano di farsi belli col capo, per uscire dalla mediocrità'...e sai quanti sono rimasti con un pugno di mosche...


si si...io sono stato sfruttatissimo...ma visto il posto, (tutto molto bello, molto "familiare", avevo la mia scrivania con il mio pc la mia casella di posta e la mia linea telefonica)e nella speranza di un po di soldi e di imparare qualcosa in piu.. ho accettato il "prolungamento". Certo lo presa nel culo perche alla fine non mi sono beccato una lira pero se non fai cosi per i primi anni, ti fai conoscere alle aziende e impari il mestiere ecc...cosa fai?fai l'impiegato a vita?...e io non ci penso neanche...

perche non dirmi che tu senza imparare il mestiere, e cercar di far conoscere il piu possibile le tue capacita, sei gia un vincente famoso imprenditore e non hai bisogno di imparare niente ...

io parlavo di prospettive di un futuro tramite uno stage...perche se sei bravo e disponibile di te si ricordano...se sei bravo e sei un cagacazzo ci pensano 2 volte a chiamarti se c'e bisogno di te..

e cmq tentar non nuoce...dimostrare le proprie capacità dovrebbe essere una virtu...non un peso...

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Posted by Simbios on 09-10-2005 16:37:

Originally posted by ciops
si si...io sono stato sfruttatissimo...ma visto il posto, (tutto molto bello, molto "familiare", avevo la mia scrivania con il mio pc la mia casella di posta e la mia linea telefonica)e nella speranza di un po di soldi e di imparare qualcosa in piu.. ho accettato il "prolungamento". Certo lo presa nel culo perche alla fine non mi sono beccato una lira pero se non fai cosi per i primi anni, ti fai conoscere alle aziende e impari il mestiere ecc...cosa fai?fai l'impiegato a vita?...e io non ci penso neanche...

perche non dirmi che tu senza imparare il mestiere, e cercar di far conoscere il piu possibile le tue capacita, sei gia un vincente famoso imprenditore e non hai bisogno di imparare niente ...

io parlavo di prospettive di un futuro tramite uno stage...perche se sei bravo e disponibile di te si ricordano...se sei bravo e sei un cagacazzo ci pensano 2 volte a chiamarti se c'e bisogno di te..

e cmq tentar non nuoce...dimostrare le proprie capacità dovrebbe essere una virtu...non un peso...


ma nessuno ti impedisce di far vedere le tue capacità...l'errore sta nel sistema.Non è possibile che perchè sei un ragazzo alle prime armi non ti diano p niente.Lo stage fatto in questo modo è un furto alle persone.

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Posted by ciops on 09-10-2005 16:42:

Originally posted by SIMBIOS
ma nessuno ti impedisce di far vedere le tue capacità...l'errore sta nel sistema.Non è possibile che perchè sei un ragazzo alle prime armi non ti diano p niente.Lo stage fatto in questo modo è un furto alle persone.


Finalmente...concordo....

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Posted by teo2k on 09-10-2005 17:50:

Il problema grosso è che molte aziende sfruttano il fatto della mancanza di esperienza (anche se dopo le cose non cambiano molto). Molti, alle prime esperienze, sperano che facendosi vedere si possa ottenere qualcosa, ma ce la si prende sempre nel c**o!
Ci accontentiamo anche di contratti ridicoli "solo" perchè abbiamo bisogno di lavorare, cosa succederebbe alle aziende se nessuno si "prostituisse" più in stage senza un minimo di rimborso spese o, in seguito, smettendo di lavorare per stipendi ridicoli?
Bisognerebbe smettere di ringraziare il datore di lavoro per averci offerto il posto! Non lo fanno certo per umanità, ma perchè hanno bisogno di qualcuno che possa svolgere un lavoro per loro che da soli non sarebbe in grado di fare!
Quindi chi dovrebbe ringraziare chi?

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