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Posted by number15 on 07-11-2005 09:09:

Permutazioni

Ciao a tutti.
Qualcuno può darmi la soluzione di questo esercizio gentilmente?

Siano s = (123456) e t = (123)(456) due permutazioni di S6. Si calcoli :
s^3 ,t^2 ,st^2

Grazie

Posted by ciops on 07-11-2005 16:41:

Noooo!
:wall: :wall: :wall:

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Ma che film la vita tutta una tirata storia infinita a ritmo serrato da stare senza fiato.

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Posted by Reaper on 08-11-2005 13:34:

oddio.. nn so un caz!

Posted by unid on 08-11-2005 15:04:

S^3 = (123456)(123456)(123456) = (14)(25)(36) ????

T^2 = (123)(456)(123)(456) = (132)(465) ????

ST^2= (123456)(132)(465) = (14) ????

Può essere? Se no, com'è?

Posted by ciops on 08-11-2005 16:22:

Originally posted by Reaper
oddio.. nn so un caz!

Posted by number15 on 08-11-2005 17:38:

Originally posted by unid
S^3 = (123456)(123456)(123456) = (14)(25)(36) ????

T^2 = (123)(456)(123)(456) = (132)(465) ????

ST^2= (123456)(132)(465) = (14) ????

Può essere? Se no, com'è?

Si, mi sembran giuste. Ora sono in grado di farle.

Posted by kurt on 10-11-2005 17:17:

Ho trovato un esercizio di anni precedenti in cui chiede di calcolare ad esempio
s=(12345) t=(123)

s^-2 = ???

come si calcola "s alla meno 2"?

Posted by number15 on 10-11-2005 17:31:

Torni indietro di 2: (14253)

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Posted by kurt on 10-11-2005 18:04:

grazie mille... invece di guardare l'immagine seguente si guarda la precedente..

Posted by blade on 10-11-2005 19:17:

Ma la moltiplicazione come funziona?

Posted by ciops on 10-11-2005 19:22:

Originally posted by blade
Ma la moltiplicazione come funziona?

moltiplichi le due serie di numeri..partendo dall'ultimo e scorrendo da destra verso sinitra le due...spero..

Posted by blade on 10-11-2005 19:29:

uhm sono un po confuso.. per es:
s=(124365) e t=(124)(356)
s*t dovrebbe dare (1423)(5)(6) ma non capisco il perchè!
cioè l'1 di s va dove?

Posted by ciops on 10-11-2005 19:40:

Originally posted by blade
uhm sono un po confuso.. per es:
s=(124365) e t=(124)(356)
s*t dovrebbe dare (1423)(5)(6) ma non capisco il perchè!
cioè l'1 di s va dove?

be se ragioni cosi anche il 3 e via dicendo..devi solo mettere un valore non le copie...credo..

Posted by blade on 10-11-2005 20:17:

Scusa.. ma la mia testa credo sia decisamente vuota! Continua a non capire! Saresti così gentile da mostrare come si ottiene quel risultato?
Scusa ancora!

Posted by number15 on 10-11-2005 20:19:

Originally posted by blade
uhm sono un po confuso.. per es:
s=(124365) e t=(124)(356)
s*t dovrebbe dare (1423)(5)(6) ma non capisco il perchè!
cioè l'1 di s va dove?

Giusto. Devi partire da t. L'1 -> 2, 2 -> 4 (14...), 4 -> 1, 1 -> 2 (142....), 2 - > 4, 4 -> 3 (1423...) 3 -> 5, 5 -> 1 (quindi chiudi (1423)), 5 -> 6, 6 -> 5 (5), 6 -> 3, 3 -> 6 (6).

Quindi (1423) (5) (6) (scrivere solo (1423) è la stessa cosa)

Capito?
Se hai bisogno chiedi

Posted by ciops on 10-11-2005 20:28:

Originally posted by number15

Quindi (1423) (5) (6) (scrivere solo (1423) è la stessa cosa)

Capito?
Se hai bisogno chiedi

si perche i numeri singoli sono trascurabili..

Posted by blade on 10-11-2005 20:55:

Grazie! Intendevo proprio questo! Credo di aver capito ma ho un ultimo dubbio:
s=(123456)
t=(142)(356)
s*t=(1543)(2)(6)
L'1->4, 4->5 (15..); 4->2, 2->3 (1543..) perchè chiude?
Sbaglio il procedimento?

Posted by number15 on 10-11-2005 21:13:

Io non penso sia quello il risultato; secondo me è: (15) (2) (364)

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Posted by blade on 10-11-2005 21:18:

Bhe.. è l'esercizio che ha fatto la prof.. nella preparazione al compitino dell'anno scorso..

Posted by number15 on 10-11-2005 21:28:

Non so aiutarti allora: ti scrivo i passaggi che ho fatto
1->4, 4->5 (15..), (si parte dall'ultimo numero scritto quindi 5), 5 -> 6, 6 -> 1 (15), 2 -> 1, 1 -> 2, (2), 3 -> 5, 5 -> 6, (36..), 6 -> 3, 3 -> 4 (364).

Mi sembra di averla fatta giusta; controlla anche te. Speriamo passi qualcuno a confermare, così ci leva sti dubbi.

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Posted by kurt on 10-11-2005 21:37:

Originally posted by number15
Io non penso sia quello il risultato; secondo me è: (15) (2) (364)

Esatto: (15)(364)

Posted by number15 on 10-11-2005 21:40:

Perfetto. Ora che abbiamo la conferma, capisci bene il procedimento e se hai altri dubbi chiedi.

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Posted by blade on 10-11-2005 21:40:

quindi ha sbagliato la prof?

Posted by number15 on 10-11-2005 21:41:

Si, o hai copiato te male.

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Posted by blade on 10-11-2005 21:44:

ops! ho sbagliato io:
s=(123456)
t=(142)(365)
cosa cambia?

Posted by number15 on 10-11-2005 21:46:

Cambia tutto. Così è giusta quella della prof.
Ma hai capito il procedimento=?

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Posted by blade on 10-11-2005 21:59:

ora si! Ma non ho capito perchè chiude al 3!
In pratica il mio procedimento è il seguente:
L'1->4, 4->5 (15....); 5->3,3->4 (154...);4->2,2->3(1543) <--xkè qua chiude? prodeguendo poi dovrebbe essere 2->1,1->2 (2); 6->5,5->6 (6)
Giusto?

Un altra cosa..: avete altre esercizi?
Grazie di tutto!

Posted by number15 on 10-11-2005 22:13:

Perchè dopo aver scritto (1543) il passaggio dopo è: 3 -> 6, 6 -> 1, quindi 3 va in 1. Chiudendo te dici che 1 -> 5 -> 4 -> 3 -> 1 ....!

Capito ora?
Per gli esercizi ce n'è uno o forse due al capitolo 9 se hai il libro. Sennò scaricati le soluzioni del cap 9 da qua http://www.ateneonline.it/bianchi/supplementi.asp
che comprendono anche il testo; prova il 9.5.

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Posted by blade on 10-11-2005 22:16:

Grazie! Siete stati molto pazienti!

Posted by number15 on 10-11-2005 22:30:

Prego.

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Posted by Fumereo on 10-11-2005 23:26:

Scusate non ho letto le soluzioni ancora perchè voglio provarci io..

ma e' (st)^2 oppure s*(t^2) ????

Posted by Cucconet on 11-11-2005 09:11:

s*(t^2)

Prima si svolge t*t ...
...non al 100% ma qualsi..

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Posted by kurt on 11-11-2005 10:07:

misorge un dubbio pre-compito: ma per vedere se una permutazione è pari che bisogna fare?

Posted by Manuel333 on 12-11-2005 11:26:

Bisogna contare gli scambi

Posted by Reaper on 12-11-2005 18:18:

no scusate... non ho capito una favazza...

mi sfugge la logica dei passaggi della moltiplicazione...

proprio non so da dove partire e gli esempi di prima mi hanno solo aiutato a cristare meglio...
ho gli appunti della lezione ma non riesco a racapezzarmici..

Posted by Reaper on 12-11-2005 18:38:

Originally posted by number15
Non so aiutarti allora: ti scrivo i passaggi che ho fatto
1->4, 4->5 (15..), (si parte dall'ultimo numero scritto quindi 5), 5 -> 6, 6 -> 1 (15), 2 -> 1, 1 -> 2, (2), 3 -> 5, 5 -> 6, (36..), 6 -> 3, 3 -> 4 (364).

Mi sembra di averla fatta giusta; controlla anche te. Speriamo passi qualcuno a confermare, così ci leva sti dubbi.

non so mettimi i colori... sono ciuccio non capisco!!!

dove salto con le parentesi.. bho..

è una cazzata basta che ne capisco 1 e sono a cavallo...

(i trucchetti delle potenze le so fare... ma le moltiplicazioni con i passaggi no!!! :shock

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