.dsy:it. - [MUSICA] Software per musica elettronica

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Posted by ripe on 16-09-2005 19:07:

[MUSICA] Software per musica elettronica

Ho bisogno di un consiglio per un software per comporre e registrare musica elettronica... ho bisogno che abbia tutto integrato (drum machine, synth, basso...) e che si elevi dalla qualità di "Music Maker"...

Il genere sarebbe un misto di Mind.In.A.Box, Mortiis, Kirlian Camera, Vnv Nation... :asd:

Grazieeeee

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Posted by York on 16-09-2005 19:35:

Reason potrebbe essere un buon sw ..non è che me ne intenda molto..
http://www.propellerheads.se/

p.s. I VnV Nation (+ Soman) sono a Torino il 24 Settembre

Posted by Ste Ramone on 19-09-2005 01:01:

elettronica=reason

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Posted by ripe on 19-09-2005 09:29:

Ok, ho capito!

Grazieee

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Posted by UZI on 19-09-2005 13:01:

reason sì, ma non solo!

il "pacco" di reason è che è un sistema chiuso: non è possibile ad esempio registrare tracce audio esterne, non è possibile mandare tracce midi all'esterno per comandare synth hardware, e non è possibile aggiungere effetti o strumenti diversi da quelli già inclusi. non fraintendermi, è un sw veramente bello e da solo può coprire abbondantemente le esigenze di molti musicisti, ma di certo non è un sistema completo... almeno finchè non lo si affianca ad un programma host tipo cubase sx, dotato di interfaccia rewire, che permette di integrare reason come fosse un insieme di virtual instruments.

insomma, reason è un programa fantastico ma da solo può andare bene solamente a condizione di non avere tracce audio esterne da registrare e apparecchiature hardware che si vorrebbero utilizzare assieme. cioè, per uno che inizia è fantasmagorico, ma per un utilizzo professionale da solo non basta...

tolti i professionalissimi ma complicati sistemi "virtual studio" tipo cubase, logic, pro tools e via dicendo potresti dare un occhio anche a "fruity loops" ed "ableton live".

tornando a reason, con esso puoi ottenere dei suoni belli ed interessantissimi (anche grazie alle possibilità di routing illimitate dei device) ma ovviamente non siamo ai livelli dei migliori hardware o dellle migliori emulazioni software.

per quello che mi riguarda su reason ho dei sentimenti contrastanti: a volte mi sembra fantastico ed apprezzo la sua ergonomia ed usabilità da oscar, a volte mi sembra un sofisticato giocattolo... cmq, "in media stat virtus"

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Posted by York on 19-09-2005 18:03:

Io qualche volta ho usato anche la suite Magix (Audio Studio + Midi Studio) e non mi sono trovato male... però forse non è particolarmente adatta alla musica elettronica..

Posted by ripe on 19-09-2005 18:56:

Sto studiando la possibilità di usare Reason (che nonostante le giuste obiezioni di UZI sembra proprio fare al caso mio che non uso attrezzatura esterna)... certo che 499$...

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Posted by UZI on 19-09-2005 19:49:

Originally posted by ripe
Sto studiando la possibilità di usare Reason (che nonostante le giuste obiezioni di UZI sembra proprio fare al caso mio che non uso attrezzatura esterna)... certo che 499$...

eeeeh abituati, il sw musicale pro e semi pro non è mai regalato!

A parte quello che ho posto in evidenza sopra cmq Reason (attualmente al 3.0) resta uno dei migliori nel suo genere (per molti versi unico).
Un ultimo "warning" però: dato che hai citato band tipo i VnV nation, non ti sarà possibile registrare e mixare parti vocali. O meglio, per piccole parti puoi registrarle con un altro programma e poi usarle con il sampler, oppure dovrai ricorrere ad altri programmi...

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Posted by York on 19-09-2005 21:21:

Originally posted by ripe
... certo che 499$...

Se ti dico il nome di un animale ...che non è il somaro ma ci assomiglia...

Posted by DeepBlue on 19-09-2005 21:24:

Originally posted by York
Se ti dico il nome di un animale ...che non è il somaro ma ci assomiglia...

Allora poi io gli dico il nome di un santo che non è Vittorio ma ci assomiglia

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Posted by UZI on 20-09-2005 09:40:

va beh, certe considerazioni dovrebbero essere lasciate alla coscienza individuale... di sicuro ormai lo sanno tutti che esistono vie traverse per accaparrarsi software e quantaltro.

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Posted by ripe on 20-09-2005 21:25:

Grazie ragazzi, proprio non li conoscevo questi programmi così... particolari!

Mi chiarisci meglio la storia della voce UZI? Cosa significa che non posso registrare e mixare parti vocali? Io farei un uso massiccio del vocoder... :asd:

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Posted by Ste Ramone on 21-09-2005 01:48:

concordo con UZI, e credo che Reason + Cubase in rewire sia la soluzione migliore.

(ps. i summoning usano software audio x mac, se nn sbaglio della magix, mentre i prodigy usano reason )

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Posted by fabpicca on 21-09-2005 11:56:

rosegarden ,
jack , jack-rack , uber alles.... :asd:

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"Come va che non ha le corna e le zampe di Caprone?" gli opposi. "Oh, Giuvà", mi disse il prete "adesso non si usa più.Satana è furbo". (I.Silone, Fontamara)
"Al giorno d'oggi non bisogna essere intelligenti, perchè la gente si offende" (un ubriacone)
"close your eyes / pay the price / for your paradise" (DM) "whatever you want to change/you'd better start changing it in your mind" (Transatlantic)

Posted by UZI on 21-09-2005 12:35:

Originally posted by ripe
Grazie ragazzi, proprio non li conoscevo questi programmi così... particolari!

Mi chiarisci meglio la storia della voce UZI? Cosa significa che non posso registrare e mixare parti vocali? Io farei un uso massiccio del vocoder...

nel senso che, ehm, non puoi!

cerco di spiegarmi meglio. il fatto è che Reason, per come è stato concepito, non supporta la gestione di un'entrata audio (e tantomeno supporta la registrazione di tracce audio); quindi ti sarà impossibile ad esempio prendere un microfono, cantarci dentro e registrare il risultato (magari passando per i numerosi effetti) all'interno di Reason. questo non si può fare, ed è una delle più grosse limitazioni di Reason preso da solo.
affiancando un host Rewire (tipo Cubase) il discorso cambia: puoi registrare le tracce audio ed affiancarci le tracce degli strumenti di Reason, e fare un po' quello che ti pare quindi. una cosa che ancora non puoi fare però, con mio grande disappunto, è indirizzare dell'audio verso Reason... quindi non si può ad esempio utilizzare un effetto di Reason su una traccia di Cubase od un segnale in ingresso, e questa secondo me è una grave pecca; soprattutto considerando che uno che dispone di un abiente professionale e costoso come Cubase+Reason pretende giustamente la massima libertà e flessibilità d'uso.

cmq, un modo per aggirare questo problema è il seguente: siccome Reason dispone di sampler virtuali che supportano file wav ed aiff, si può registrare la traccia in questione (con Cubase, ma anche con programmi meno impegnativi), salvarla in wav-aiff, creare un program sul sampler ed assegnarla ad una nota, suonarla con una nota lunga ed il gioco è fatto... ora hai la tua traccia all'interno di Reason da effettare, manipolare e mixare come ti pare. l'unica contraddizione, a parte la macchinosità della procedura, sarebbe quella di fare i conti con la ram dato che con i sampler i campioni sono tutti caricati in memoria.

spero di essere stato chiaro, se hai ancore qualche dubbio fai un fischio.

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Posted by ripe on 21-09-2005 13:40:

Azz, non pensavo non fosse possibile gestire un ingresso audio per la registrazione... questo cambia nettamente le cose...

Ora faccio due conti, e al massimo ti disturbo ancora!

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Posted by UZI on 21-09-2005 17:00:

Originally posted by ripe
Azz, non pensavo non fosse possibile gestire un ingresso audio per la registrazione... questo cambia nettamente le cose...

Ora faccio due conti, e al massimo ti disturbo ancora!

eh lo so è molto limitante, infatti Reason è stato criticato anche per questo. fai le tue considerazioni, ripeto, è un ottimo software (anche se qualche legittima riserva la si può muovere...).

guarda, se hai dubbi fai prima a scaricarti la demo che sicuramente permette di farsi un'idea piuttosto precisa:
http://www.propellerheads.se/downlo...le=reason_demos
alla fine è come l'originale con meno suoni inclusi, con il save disabilitato e dopo 20 minuti quitta. sufficiente cmq per valutare il prodotto.

:ciao:

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Posted by ripe on 21-09-2005 18:43:

Non avevo pensato alla demo... :asd:

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Posted by UZI on 21-09-2005 19:07:

Originally posted by ripe
Non avevo pensato alla demo...

...devi farmi conoscere il tuo spacciatore... :asd:

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Posted by UZI on 21-09-2005 19:15:

Originally posted by fabpicca
rosegarden ,
jack , jack-rack , uber alles....

ma sai che pensavo, prima di cliccarci sopra, fossero band elettroniche? :asd:

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Posted by York on 21-09-2005 19:56:

Originally posted by Ste Ramone

(ps. i summoning usano software audio x mac, se nn sbaglio della magix, mentre i prodigy usano reason )

This is very very interessante!! Mi piacciono molto i Summoning...

Sarebbe interessante sapere cosa usano i VnV Nation ad esempio... sul loro sito magari c'è scritto ma ora non ho voglia di andare a cercare...

Posted by UZI on 21-09-2005 20:38:

Originally posted by York
This is very very interessante!! Mi piacciono molto i Summoning...

Sarebbe interessante sapere cosa usano i VnV Nation ad esempio... sul loro sito magari c'è scritto ma ora non ho voglia di andare a cercare...

già, okkio però che di solito i pro non si limitano certo ad usare un programma... ad esempio certo i Prodigy useranno Reason, ma assime a Reason pure un lungo elenco di hardware e software (compresi sintetizzatori analogici vintage) professionale, costoso ed assortito.
ad esempio, nel video "this baby got a temper" facevano bella mostra di un Moog "Prodigy" (sì il synth si chiamava come la band)... niente di rarissimo o stracostoso, ma tanto per far capire che le band elettroniche usano un po' di tutto!

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Posted by fabpicca on 25-09-2005 10:57:

Originally posted by UZI
ma sai che pensavo, prima di cliccarci sopra, fossero band elettroniche?

no,però se vuoi ti consiglio i Venetian Snares, o i DAT politics...

Posted by UZI on 25-09-2005 12:03:

Originally posted by fabpicca

no,però se vuoi ti consiglio i Venetian Snares, o i DAT politics...

dei Venetian Snares avevo sentito qualcosa ma non mi dissero molto, proverò ad ascoltare i DAT...

a me piacciono ad esempio gli Autechre, o gli Atari Teenage Riot, per dirne un paio.
anni fà mi piacevano anche i Chemical Brothers, ma poi secondo me hanno perso qualcosa...

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Posted by York on 25-09-2005 16:13:

A me piaciono i gruppi un pò "tamarri" tipo: Covenant, IconOfCoil, Front Line Assembly, VnV Nation, Combichrist, etc
Oppure "non tamarri" come Kraftwerk, Air, Stereolab

Non sò bene neanche io il perchè... dato che non è il tipo di musica che mi sento portato ad ascoltard

Posted by ripe on 25-09-2005 18:25:

La stessa cosa capita a me... ascolto praticamente solo metal ed EBM, che sono due generi radicalmente diversi! :asd:

(Ultimamente Dreamweb dei Mind.In.A.Box mi sta facendo impazzire :sbav: )

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Posted by fabpicca on 26-09-2005 09:47:

citare per citare non posso altro che non citare gli Einsturzende Neubauten.

Posted by UZI on 26-09-2005 14:22:

tornando sul discorso del "fare", mi sono dimenticato di chiarire una cosa importante: usare software per fare musica, ma per live o produzioni?

per produrre, e quindi attuare il concetto molto in voga da una decina di anni di "home studio", si hanno con in sw in giro delle soluzioni eccellenti.
per suonare live un po' meno secondo me... e non solo per il discorso stabilità. certo, ci sono sw che, con una buona superficie di controllo midi, si prestano pure alla performance (tre i quali appunto Reason, Fruityloops ecc.) ma sono a mio avviso piuttosto limitati.
Mooolto meglio secondo me una di queste nuove groovebox con campionatore integrato, come la Roland MC-909.

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Posted by ripe on 26-09-2005 17:33:

Costo di un aggeggio del genere?!

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Posted by UZI on 26-09-2005 18:52:

Originally posted by ripe
Costo di un aggeggio del genere?!

nuovo sui 2000 €, ma si può trovare anche usato magari con la ram già espansa al max tra i 1200 ed i 1500 credo... è una bella cifra ma è una macchina top-of-the-line.

non sono noccioline ma considerando che con il software pro si arriva facilmente a queste cifre... poi il sw ha la simpatica caratteristica di mantenere il suo valore come neve al sole :asd:

in realtà cmq sono considerazioni che lasciano il tempo che trovano, dato che le due soluzioni sono diametralmente opposte: con il sw produci dischi ma non suoni live, con la groovebox suoni live alla grande ma di certo non puoi avere il livello di editing e di controllo sul mix che hai sul computer...

sempre in tema groovebox un buon acquisto per chi si vuol fare le ossa secondo me è il predecessore della suddetta macchina, la Roland MC-505:

con circa 500€ ne porti a casa una usata, non hai il campionatore ma hai un sacco di suoni pronti all'uso e belli tosti. puoi farci delle ottime basi, che nessuno ti vieta di registrare su pc (con sw di registrazione multitraccia, che trovi anche gratis) per poi fare pezzi più elaborati. ovviamente sempre in un ottica di utilizzo prevalentemente live cmq.

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Posted by UZI on 29-09-2005 08:52:

Un momento:

Eih Ripe, guarda quà, manco a farlo apposta:
http://www.cubase.it/modules.php?na...article&sid=147

Questo cambia un po' il discorso che ti ho fatto su Reason, che con questa nuova feature potrebbe processare ad esempio un segnale vocale. Non sarà cmq possibile regitrare, per quello ti servirà cmq un programma con Rewire tipo Cubase sx.

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Posted by ripe on 29-09-2005 09:00:

Interessante, molto interessante!

Grazie!

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Posted by UZI on 29-09-2005 09:09:

Originally posted by ripe
Interessante, molto interessante!

Grazie!

Di nada, ma figurati!
Piuttosto, ti capita proprio a fagiuolo! che kulo!

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Posted by quakkaro on 30-09-2005 09:07:

azz...
ma quante ne sa questo uzi!
bravo bravo...

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--------railed------->

Posted by UZI on 30-09-2005 11:26:

Originally posted by quakkaro
azz...
ma quante ne sa questo uzi!
bravo bravo...

he he, uno dei pochi vantaggi della vecchiaia... :asd:

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Posted by York on 02-10-2005 17:10:

I VnV Nation a Torino suonavano con una parata di Mac più chiaramente le tastiere e sicuramente altro che nn sò...
I Soman (che poi è un tizio solo) aveva un Mac più una cosa dall'aspetto tipo quello che ha postato Uzi, nel quale ogni tanto smanettava..

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