.dsy:it. - Contratto a progetto

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Posted by Andrej on 14-01-2008 19:16:

Contratto a progetto

Ciao a tutti vorrei sapere se qualcuno può togliermi questo dubbio:
E' quasi un anno che lavoro come programmatore con contratto a progetto ( e francamente mi sarei rotto le scatole).
La legge che dice che dopo n mesi (quanti?) di contratto a tempo determinato ti devono assumere vale anche per il contratto a progetto?
Grazie ciao

Posted by Simbios on 14-01-2008 19:35:

no il contratto a progetto non ha diritti.
Fai conto che non siete difesi neanche in sede sindacale.
Non cè nessuna regola che obbliga il datore di lavoro ad assumerti.

Non potrai neanche richiedere l'indennità di disoccupazione con requisiti ridotti quando sarai eventualmente disocuppato
Bel contratto eh.... Ci siamo passati tutti purtroppo-

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by Renaulto on 14-01-2008 20:31:

Re: Contratto a progetto

Originally posted by Andrej
La legge che dice che dopo n mesi (quanti?) di contratto a tempo determinato ti devono assumere vale anche per il contratto a progetto?

No. Il Giudice però può imporre la conversione in contratto a tempo indeterminato se riesci a dimostrare che il tuo lavoro non è legato a progetti, ma bensì a una mansione continuativa.

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Posted by Simbios on 14-01-2008 20:33:

Re: Re: Contratto a progetto

Originally posted by Renaulto
No. Il Giudice però può imporre la conversione in contratto a tempo indeterminato se riesci a dimostrare che il tuo lavoro non è legato a progetti, ma bensì a una mansione continuativa.

sappiamo tutti che nella realtà dei fatti non è così.

Posted by KarmaKOMA on 14-01-2008 22:52:

Re: Re: Re: Contratto a progetto

Originally posted by Simbios
sappiamo tutti che nella realtà dei fatti non è così.

e i contributi li vedi solo dopo 5 annualità. Per la cronaca sono 7 mesi che faccio colloqui e ancora nulla a t.indet....

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Posted by Alf on 14-01-2008 23:07:

Re: Contratto a progetto

Originally posted by Andrej
Ciao a tutti vorrei sapere se qualcuno può togliermi questo dubbio:
E' quasi un anno che lavoro come programmatore con contratto a progetto ( e francamente mi sarei rotto le scatole).
La legge che dice che dopo n mesi (quanti?) di contratto a tempo determinato ti devono assumere vale anche per il contratto a progetto?
Grazie ciao

Ma sei lavori direttamente per la societa' o attraverso un'altra esterna.

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Posted by Serpico on 15-01-2008 00:49:

probabilmente sono male informato ma io sapevo che dopo n mesi a progetto non possono rinnovarti ulteriormente il progetto. dovrebbero assumerti o lasciarti a casa.
info molto vaghe, lo so, proverò a cercare meglio, ma io pensavo fosse così

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Posted by bat-erika on 15-01-2008 08:05:

Re: Re: Re: Re: Contratto a progetto

Originally posted by KarmaKOMA
Per la cronaca sono 7 mesi che faccio colloqui e ancora nulla a t.indet....

beh, visto ceh in italia se ti assumono a tempo indeterminato poi praticamente non ti possono più mandare via mi sembra anche normale.
Io nemmeno assumerei uno direttamente a t.i. se sapessi che una volta che l'ho preso me lo devo tenere lì vita-natural-durante...

Però qualcuno che offra il determinato con la possibilità di passarlo a indeterminato c'è.

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Posted by recoil on 15-01-2008 08:29:

a me pare che sia poco usato il tempo determinato
è il primo contratto che ho avuto, durato 18 mesi. hai gli stessi trattamenti del T.I. riguardo a ferie e malattie, ma è a scadenza.
a me pare buono, almeno come primo contratto da fare a una persona. se vale può sempre essere assunta a tempo indeterminato dopo quei 12/18/24 mesi che siano, se non ci si trova bene allo scadere finisce lì.

per quello che sto vedendo dove sono adesso il contratto a progetto non è molto diffuso. o ti assumono a T.I. o ti chiedono di aprire la partita iva. probabilmente (ma non sono informato) è perché non possono continuare a rinnovarti i contratti a progetto e in questa azienda si tende a rimanere per un po'...

e i contributi li vedi solo dopo 5 annualità. Per la cronaca sono 7 mesi che faccio colloqui e ancora nulla a t.indet....

che società stai provando?
forse se sei neolaureato è così, se hai esperienza non dovrebbero offrirti i contratti a progetto.
io ho fatto diversi colloqui a inizio autunno per cambiare lavoro, tutte proposte a tempo indeterminato. qualcuno mi ha detto che il contratto a progetto lo offrono ai neolaureati, altri che come politica partono direttamente da T.I.

__________________
Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

Posted by rinoceronte85 on 15-01-2008 09:34:

Originally posted by recoil
a me pare che sia poco usato il tempo determinato
è il primo contratto che ho avuto, durato 18 mesi. hai gli stessi trattamenti del T.I. riguardo a ferie e malattie, ma è a scadenza.
a me pare buono, almeno come primo contratto da fare a una persona. se vale può sempre essere assunta a tempo indeterminato dopo quei 12/18/24 mesi che siano, se non ci si trova bene allo scadere finisce lì.

per quello che sto vedendo dove sono adesso il contratto a progetto non è molto diffuso. o ti assumono a T.I. o ti chiedono di aprire la partita iva. probabilmente (ma non sono informato) è perché non possono continuare a rinnovarti i contratti a progetto e in questa azienda si tende a rimanere per un po'...

cacchio, la partita iva è davvero la peggiore delle situazioni.. in fase di colloquio non capisci quanto diavolo guadagnerai, e non lo sai fino alla fine dell'anno.. non hai malattie, non hai ferie pagate, non hai uno stipendio ma emetti fatture.. fatture su cui ti devi pagare (da solo) IVA, irpef e soprattutto INPS, insomma alla fine se non fatturi almeno 2500Euro lorde al mese il tuo stipendiuccio nn lo porti mica a casa, e non riesci nemmeno a scaricare a sufficienza iva di acquisti e spese (500Euro di iva).
Ah se l'azienda non ti offre un commercialista gratuito te lo devi pagare tu.
Daltr'onde è una manovra spesso applicata da aziende di consulenza che sbattono i propri consulenti in giro con la manovra delle scatole cinesi (vai da nokia che ti manda ad accenture che ti manda a vodafogna che ti manda da mia zia a lavare i piatti e fatturi tutto a mio cuggggino) e dove sei tu a pagarti le trasferte e le spese e poi le metti in fattura all'azienda (ma i soldi inizialmente li cacci fuori te)

Originally posted by recoil

che società stai provando?
forse se sei neolaureato è così, se hai esperienza non dovrebbero offrirti i contratti a progetto.
io ho fatto diversi colloqui a inizio autunno per cambiare lavoro, tutte proposte a tempo indeterminato. qualcuno mi ha detto che il contratto a progetto lo offrono ai neolaureati, altri che come politica partono direttamente da T.I.

da neolaureato è più che giusto un contratto a T.D. dove ci sia magari un po' di formazione.

Posted by Andrej on 15-01-2008 09:50:

Si lo penso anch'io ma lavorando in consulenza mi sa che a progetto o a partita è l'unica cosa che ti fanno CREDO (so es. che in Reply non è cosi). Spero che altre aziende dell'it facciano contratti migliori.
Io capisco che il primo contratto debba esere TD ma cazzarola tutti aprogetto!!!!

Posted by KarmaKOMA on 15-01-2008 11:35:

Re: Re: Re: Re: Re: Contratto a progetto

Originally posted by bat-erika
beh, visto ceh in italia se ti assumono a tempo indeterminato poi praticamente non ti possono più mandare via mi sembra anche normale.
Io nemmeno assumerei uno direttamente a t.i. se sapessi che una volta che l'ho preso me lo devo tenere lì vita-natural-durante...

Però qualcuno che offra il determinato con la possibilità di passarlo a indeterminato c'è.

e dove l'hai letta?? dopo 2 lettere di richiamo possono mandarti a casa...gli unici che si mettono in aspettativa guarda caso sono i CCNL bancari...che in molte banche godono della patria potesta...X_X...siete fermi alle idee sindacali di 50 anni fa! cos'è vivete del passaparola???
IL Discorso è che se chiedo a fronte di 25k lordi iindeterminato un progetto di 31k lordi mi ridono in faccia...ma a conti fatti considerando che devo levare 1/3 di contributi che sono a carico mio e che dovrei suare in previdenza complementare, quello è il raffronto.
E ti dico 25.000 perchè mia madre con diploma becca quella cifra annua + alloggio per una protineria!!!
GRAZIE LAUREA!!!!

SVEGLIA QUANDO FATE STIRAGIONAMENI MI FATE DIVENTARE UNA BESTIA!

Posted by KarmaKOMA on 15-01-2008 11:40:

Originally posted by Andrej
Si lo penso anch'io ma lavorando in consulenza mi sa che a progetto o a partita è l'unica cosa che ti fanno CREDO (so es. che in Reply non è cosi). Spero che altre aziende dell'it facciano contratti migliori.
Io capisco che il primo contratto debba esere TD ma cazzarola tutti aprogetto!!!!

se si crea anche la cultura prima, i problemi non sorgono... (quanti esami di "contrattologia" vi fanno in uni?? chissa come mai 0....)

Perciò si dovrebbe imparare a chiedere e ad evitare certe forme contrattuali. "Vuoi il progetto?? bene fammi il lordo del 5° commercio + 1/3 del lordo e una mini idennità (1% sul lordo totale) perchè puoi mandarmia casa quando ti pare")

es...19.000 lordi commercio...equivalente a progetto dovrebbe essere + 1/3 irpef (4.530,00)=1510+1% del lordo totale=22700

Li mortacci loro!

Posted by KarmaKOMA on 15-01-2008 11:47:

cmq giusto eprchè non mi va di passar epoi per minchiataro vi linko la pubblicazione assintel 2007 sui cotnratti informatici in italia.
Atipici in media fino a 33 anni con 26 lordo di annuo.

http://www.assintel.it/comunicati/indretr201207.pdf

Posted by recoil on 15-01-2008 12:06:

Originally posted by Andrej
Si lo penso anch'io ma lavorando in consulenza mi sa che a progetto o a partita è l'unica cosa che ti fanno CREDO (so es. che in Reply non è cosi). Spero che altre aziende dell'it facciano contratti migliori.
Io capisco che il primo contratto debba esere TD ma cazzarola tutti aprogetto!!!!

Reply propone subito T.I. ora, quando hanno assunto me invece c'era il T.D. per 18 mesi seguito da assunzione a tempo indeterminato.
quando ho fatto il colloquio per Accenture la proposta era T.I.
non so quali sono le politiche di assunzione delle altre società, qui c'è gente di Etnoteam che non ha T.I. ad esempio
di Pride conosco giusto 2 persone quindi non fa testo, di TXT nessuno... questo per citare le grosse società

le altre società di consulenza che conosco sono più piccole (dai 250/300 a 50/60 o meno) e le proposte che mi hanno fatto erano per un tempo indeterminato. solo una di quelle parlava di contratto a progetto per i neoassunti.
oppure si va come dicevo prima sulla partita iva, il che significa commercialista e necessità quando si è in malattia di recuperare in qualche modo le ore...
l'ultimo esempio è una societ che mi ha proposto la scelta tra contratto a progetto e T.I. promettendomi molti più soldi nel primo caso. io ho rifiutato, ma qualcuno accetta... non capisco perché, io lo farei solo per brevissimi periodi al limite, non certo per una collaborazione di diversi mesi o anni. bah...

comunque nonostante la mia esperienza più che positiva sono convinto che ci siano in giro troppi contratti a progetto. basta vedere le offerte su monster e affini

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Posted by devil on 15-01-2008 13:16:

il contratto a progetto di per sè va bene.

basta regolamentarlo con:

> definire un periodo massimo (es. 1 anno, max 2 rinnovi con promessa 'scritta' di assunzione al 2o rinnovo)
> indennità rispetto ad un t.i (v. ragionamento di karma)
> associarlo comunque a un ccnl almeno x avere un minimo di supporto sindacale (il contratto a progetto non ha orari, mentre tutti sono costretti a rispettare le 8 ore...)
> limitarlo ad una % sul numero totale di dipendenti di una azienda (conosco piccole aziende dove TUTTI sono con contratto a progetto)

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Posted by DeepBlue on 15-01-2008 13:38:

Re: Contratto a progetto

Originally posted by Andrej
La legge che dice che dopo n mesi (quanti?) di contratto a tempo determinato ti devono assumere vale anche per il contratto a progetto?
Grazie ciao

Vado un po' a memoria: la legge prevede che fra un CoCoPro e l'altro presso la stessa azienda non possano passare meno di 30 giorni, e che in ogni caso non possono esistere più di due contratti consecutivi (mi pare).

Di per sé non esiste un limite temporale, perché il CoCoPro ha come caratteristica fondamentale che si lavora su progetto, la cui durata è determinabile.

Se ti stanno facendo lavorare a progetto senza una data di fine rapporto, vuol dire che stai lavorando come subordinato e quindi rientri nella casistica citata da renaulto

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Posted by Simbios on 15-01-2008 14:11:

si andate al giudice poi fatemi sapere

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Posted by devil on 15-01-2008 14:26:

fai causa all'azienda poi vedrai come ti assume....

cmq la soluzione deve partire dai politici con delle leggi e non dai singoli individui con singole cause..

purtroppo in italia non si fa mai un cazzo fino a che non c'è un'emergenza.

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Posted by JaM on 15-01-2008 14:47:

E quando c'e' l'emergenza in genere tutto quello che si fa' e' strillare ai quattro venti "C'e' un'emergenza! Vergogna! E' uno scandalo che nessuno faccia niente!" :asd:

Posted by KarmaKOMA on 15-01-2008 17:35:

Originally posted by recoil
...
l'ultimo esempio è una societ che mi ha proposto la scelta tra contratto a progetto e T.I. promettendomi molti più soldi nel primo caso. io ho rifiutato, ma qualcuno accetta... non capisco perché, io lo farei solo per brevissimi periodi al limite, non certo per una collaborazione di diversi mesi o anni. bah...

comunque nonostante la mia esperienza più che positiva sono convinto che ci siano in giro troppi contratti a progetto. basta vedere le offerte su monster e affini

beh scusa quella er auna società realmente onesta!...se hai bisogno di liquidità indubbiamente meglio a progetto!...guarda che fare due anni a progetto e mettersi via 20.000 euro a fronte di farne 2 a t.indet e metterne via la metà fa la differenza, se poi alla fin fine impari le stesse cose!!!

Ma a trovarle aziende che ragionano così...sta di fatto che se entri T.Indet. in una mini s.r.l. che poi ti fallisce dopo 2 anni a che ti è valso il t.indet??

Posted by KarmaKOMA on 15-01-2008 17:40:

Se i politici stessi hanno le aziende...la prima legge che devono fare lo sto ribadendo da 2 secoli e mezzo, è sul conflitto di interessi (societario!!!)...libero mercato per lieri individui e vedrete come cambierebbero le cose...

P.S. Il co.co.pro ha dei mini vantaggi: non hai l'obbligo lavorativo (Alcune aziende impongono le ferie in certi epriodi dell'anno es., o le vietano in taluni altri epriodi), nè delle otto ore giornaliere...devi solo raggiungere il termine del progetto nei vincoli temporali contrattuali (In bpm es. io mi spalmo le 40 ore a settimana non a 8 ore al giorno... a volte accumulo + ore in alcuni giorni epr saltarne in altri...e nesuno può dire nulla. Idem per legiornate non lavorative...non funziona con "posso prendermi...", ma con "notifico che in giorno x e y non ci sarò"...)

Posted by recoil on 15-01-2008 19:13:

Originally posted by KarmaKOMA
beh scusa quella er auna società realmente onesta!...se hai bisogno di liquidità indubbiamente meglio a progetto!...guarda che fare due anni a progetto e mettersi via 20.000 euro a fronte di farne 2 a t.indet e metterne via la metà fa la differenza, se poi alla fin fine impari le stesse cose!!!

Ma a trovarle aziende che ragionano così...sta di fatto che se entri T.Indet. in una mini s.r.l. che poi ti fallisce dopo 2 anni a che ti è valso il t.indet??

sì era una società onesta. anzi diciamo è visto che c'è ancora

ogni tanto nel mercatino metto annunci per conto di quella, è gestita da un amico

è vero quello che dici, ma non sono sicuro che la convenienza economica fosse così elevata (i 20k di cui parli tu), inoltre mancano ferie e malattie.
ci si lamenta che mancano i contratti a T.I. se poi quando li offrono uno sceglie altro... io ci sarei stato per qualcosa come 6 mesi al massimo, non di più.
scelte personali comunque, già il fatto di avere la scelta è ottimo.
è l'unica società che mi ha fatto questa proposta

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Posted by Viry on 15-01-2008 20:26:

Originally posted by KarmaKOMA

Ma a trovarle aziende che ragionano così...sta di fatto che se entri T.Indet. in una mini s.r.l. che poi ti fallisce dopo 2 anni a che ti è valso il t.indet??

che se sei a TI e fai colloqui, nessuno ti propone un contratto a progetto... se invece sei in una grande azienda con un contratto a progetto, indovina che ti propongono ai colloqui?

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When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

Posted by DeepBlue on 15-01-2008 20:50:

Originally posted by Viry
che se sei a TI e fai colloqui, nessuno ti propone un contratto a progetto... se invece sei in una grande azienda con un contratto a progetto, indovina che ti propongono ai colloqui?

Senza contare ferie e malattia.

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~ get Debian! ~ get FreeBSD! ~ get OpenBSD! ~

Posted by Simbios on 15-01-2008 21:21:

Originally posted by devil
il contratto a progetto di per sè va bene.

basta regolamentarlo con:

> definire un periodo massimo (es. 1 anno, max 2 rinnovi con promessa 'scritta' di assunzione al 2o rinnovo)
> indennità rispetto ad un t.i (v. ragionamento di karma)
> associarlo comunque a un ccnl almeno x avere un minimo di supporto sindacale (il contratto a progetto non ha orari, mentre tutti sono costretti a rispettare le 8 ore...)
> limitarlo ad una % sul numero totale di dipendenti di una azienda (conosco piccole aziende dove TUTTI sono con contratto a progetto)

l'ultimo punto è FONDAMENTALE.

E sopratutto riaprire gli uffici di collocamento e chiudere queste maledette agenzie interinali.Non si può lucrare sulla precarietà.

aggiungerei:

-aumentare i componenti dell' ispettorato del lavoro
-togliere la possibilità alle aziende che violano le disposizioni di contratti, di assumere a tempo det.
-velocizzare la giustizia del lavoro

Una chicca:il Comune di Milano doveva rinnovare il contratto (a tempo indet.) a parecchi lavoratori perchè aveva superato il numero di contratti fattibili per legge.Sapete cosa ha fatto?Ha dato in appalto tutti i servizi dove lavoravano queste persone obbligando le cooperative ad assumere queste persone.Sapete come???A progetto o a tempo det.
W L'italia e la giustizia sociale.

Posted by Quartermaster on 15-01-2008 22:22:

Re: Contratto a progetto

Originally posted by Andrej
Ciao a tutti vorrei sapere se qualcuno può togliermi questo dubbio:
E' quasi un anno che lavoro come programmatore con contratto a progetto ( e francamente mi sarei rotto le scatole).
La legge che dice che dopo n mesi (quanti?) di contratto a tempo determinato ti devono assumere vale anche per il contratto a progetto?
Grazie ciao

e' il "contratto di apprendistato" che puo' durare al massimo 18 mesi e poi passa a tempo indeterminato. (quello che fanno adesso in Accenture (ATS))

edit: controllando un po' in giro pero' mi sa che il termine non e' piu' di 18 mesi

Posted by Simbios on 15-01-2008 22:33:

Re: Re: Contratto a progetto

Originally posted by Quartermaster
e' il "contratto di apprendistato" che puo' durare al massimo 18 mesi e poi passa a tempo indeterminato. (quello che fanno adesso in Accenture (ATS))

edit: controllando un po' in giro pero' mi sa che il termine non e' piu' di 18 mesi

va dai due ai sei anni.

Posted by KarmaKOMA on 15-01-2008 22:51:

Re: Re: Re: Contratto a progetto

Originally posted by Simbios
va dai due ai sei anni.

in bpm alcuni finito l'inserimento sono ritornati a progetto...ho detto tutto.

Posted by Quartermaster on 16-01-2008 11:16:

inserimento quindi è "inchiappettamento" con vasellina

Posted by KarmaKOMA on 16-01-2008 12:30:

Originally posted by Quartermaster
inserimento quindi è "inchiappettamento" con vasellina

dipende sempre dalle aziende...il problema non sono le tipologie contrattuali, ma le aziende che fanno schifo...ad oggi siamo d una crescita dell'1% in rallentamrnto...ma che, saremmo un paese del g8?? X_X...qui tutti pensanoa tirar lacqua al proprio mulino fregandosene del futuro...

Posted by ayu on 16-01-2008 14:09:

a me, dopo 3 mesi di contratto a progetto, hanno proposto un altro contratto a progetto per 1 anno
al primo colloquio 3 mesi fa mi avevano chiesto che tipo di contratto stavo cercando, io avevo detto che cercavo un contratto a T.I.
loro preferivano una collaborazione con partiva iva
mi avevano proposto 3 mesi a progetto con possibilità di assunzione
io avevo accettato più che altro perchè mi piace il lavoro
adesso all'offerta che mi hanno fatto ho risposto che io rimango ancora max 6 mesi a progetto, poi se non mi assumono cercherò qualcos'altro
avrò fatto bene?

Posted by KarmaKOMA on 16-01-2008 14:30:

Originally posted by ayu
a me, dopo 3 mesi di contratto a progetto, hanno proposto un altro contratto a progetto per 1 anno
al primo colloquio 3 mesi fa mi avevano chiesto che tipo di contratto stavo cercando, io avevo detto che cercavo un contratto a T.I.
loro preferivano una collaborazione con partiva iva
mi avevano proposto 3 mesi a progetto con possibilità di assunzione
io avevo accettato più che altro perchè mi piace il lavoro
adesso all'offerta che mi hanno fatto ho risposto che io rimango ancora max 6 mesi a progetto, poi se non mi assumono cercherò qualcos'altro
avrò fatto bene?

cercati un altro lavoro...ormai da alcune ditte ci si fa assumere con ricatto.
Qui da me un consulente si è fatto assumere dopo aver presentato una lettera di intenti di un'altra società...era a progetto di 3 mesi rinnovato ad infinitum...ha trovato acccenture che gli offriva X e ha chiamato la sua commerciale: "Se volete che resto mi date x+10% a t.indet altrimenti vi slauto domani stesso..."
Quelli siccome sapevano che era una figura indispensabile (si occupa di ETL con cobol che non fanno in molti qui...) l'anno assunto senza pensarci...
Io spero di chiamare la mia commerciale a mandarla semplicemente a cagare (Cosa si può pretendere da una "genia" della cattolica che a gennaio 2008 mi consegna i ticket con scadenzq 12-2007...)

Morissero tutti. Il cosiglio spassionato è dimettiti prima della fine dei 6 mesi, quando hai altro in mano.

Posted by ayu on 16-01-2008 15:52:

Originally posted by KarmaKOMA
Il cosiglio spassionato è dimettiti prima della fine dei 6 mesi, quando hai altro in mano.

si infatti pensavo di fare così

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