.dsy:it. - Io l'ho sempre detto...

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Posted by Napolux on 06-02-2003 08:51:

Io l'ho sempre detto...

Per un momento vorrei parlare SERIAMENTE di questo argomento.

http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/...,169123,00.html

Io ci credo. Ci ho sempre creduto, un giorno scopriremo di non essere piu' soli e il mondo come lo conosciamo oggi cambiera'.

Spero di esserci quel giorno e di stringere una mano di un altro pianeta.

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Napolux.com

Posted by lorenzo on 06-02-2003 08:56:

Non so se sono mai venuti sul nostro pianeta o se mai lo faranno, ma sono sicuro che da qualche parte esista qualcosa.

Non possiamo pensare che siamo gli unici in tutto l'universo.

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Non ti laureare, continua a cazzeggiare!

"È tutta merda..." - clod81

Posted by 0m4r on 06-02-2003 12:48:

ho appena sentito qualcosa di sfuggita a Studio Aperto, io sono sincero, ci credo.

I WANT TO BELIEVE...ho il poster in camera.

Non so se ricordate una decina o piu anni fa, ero piccolo facevo le elemntari, ed era venuta la mania di vedere UFO ovunque, se ne parlava molto in TV. Io dalla paura nn dormivo la notte (ribadisco, ero piccolo, ora l'idea mi "ecita" molto) ma da quel periodo mi sono sempre piu convito che esistano...non so cosa ma esistono...

IO VOGLIO CREDERE

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Posted by korn on 06-02-2003 12:55:

Originally posted by lorenzo
Non so se sono mai venuti sul nostro pianeta o se mai lo faranno, ma sono sicuro che da qualche parte esista qualcosa.

Non possiamo pensare che siamo gli unici in tutto l'universo.

quello che invece sono più restìo a credere è che siano passati "da queste parti"

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» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
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Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.

Posted by Napolux on 06-02-2003 12:57:

Originally posted by korn

quello che invece sono più restìo a credere è che siano passati "da queste parti"

Sulla terra ci sono stati, ci sono e ci saranno... IMHO
Pensa che in un quadro del 1500 sullo sfondo c'e' disegnato uno strano marchingegno volante, ed e' di Paolo Uccello, mica bau bau micio micio...

http://www.webtre.it/Principale/Qua...olo_uccello.htm

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Posted by JaM on 06-02-2003 15:14:

Sul fatto che esistano altre forme di vita sono daccordo, sarebbe uno spreco di spazio un universo cosi' grande tutto vuoto

Sul fatto che la terra sia meta turistica degli ufo da millenni e che vengano qua a visitarci senza nemmeno lasciare una cartaccia per terra sono un po' scettico...

Posted by empirico on 06-02-2003 15:40:

Re: Io l'ho sempre detto...

Originally posted by Napolux
Per un momento vorrei parlare SERIAMENTE di questo argomento.
Spero di esserci quel giorno e di stringere una mano di un altro pianeta.

i pianeti han le mani?

:lol:

empi

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quando ho creato il De Bell non esisteva Facebook.
Sono un Red Nerd.

Posted by Lunik on 06-02-2003 15:54:

:lol:

un alieno c'è già.....Lorenzo! :asd:

Scherzo...beh sarebbe carino se esistessero davvero....anche se credo che preferirebbero restare dove sono...il mondo non è tanto bello...

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Posted by CLod on 06-02-2003 16:35:

gli UFO siamo noi

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Se il pugno e' chiuso la mano e' vuota. Solo se la mano e' aperta puoi possedere tutto

Posted by 0m4r on 06-02-2003 16:59:

Originally posted by CLod
gli UFO siamo noi

un UFO sarai te... è tutta merda LOL

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Posted by Renaulto on 06-02-2003 19:17:

Non posso dire di crederci o non crederci, quando avrò delle prove inconfutabili della loro presenza ne prenderò atto.

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Tanenbaum is overrated.

Posted by CLod on 06-02-2003 20:23:

Originally posted by 0m4r
un UFO sarai te... è tutta merda LOL

si, penso che ci sia vita nell'universo.. però ci sono da tenere in conto tantissimi fattori... il tempo (ricordiamo che l'umanità c'è da pochissimo se teniamo conto del tempo in senso largo), le distanze..
sinceramente nn credo molto agli UFO come li intendiamo di solito... però nn dico nemmeno che nn esistono..

bah! sarà quel che sarà..

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Se il pugno e' chiuso la mano e' vuota. Solo se la mano e' aperta puoi possedere tutto

Posted by bat-erika on 06-02-2003 22:05:

Originally posted by Renaulto
Non posso dire di crederci o non crederci, quando avrò delle prove inconfutabili della loro presenza ne prenderò atto.

d'ora in poi ti chiamerò san tommaso...
Se non avessi l'olfatto diresti che non puoi dire se la mxxxa puzza!

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"Li peccati li chiangi, ci nu li chiangi osce li chiangi crai, ma sempre ca l'hai chiangire ete..."
"No hay mal que no venga por bien..."

"Todo te lo tragaste, como la lejanía. Como el mar, como el tiempo.Todo en ti fue naufragio!" (Pablo Neruda)

Posted by Renaulto on 07-02-2003 00:30:

Originally posted by bat-erika
d'ora in poi ti chiamerò san tommaso...
Se non avessi l'olfatto diresti che non puoi dire se la mxxxa puzza!

cos'è la mexxxa?

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Posted by Renaulto on 07-02-2003 00:31:

Sarebbe interessante scoprire qualche forma di vita non basata sulla chimica del carbonio.

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Posted by M3lkor on 07-02-2003 00:46:

Statisticamente gli Ufo dovrebbero esistere (quanto meno per la marea di pianeti e stelle)...

A livello realistico però mi ricordo un bel racconto di Asimov dove diceva come gli uomini possono essere stupidi e rovinare un incontro ravvicinato...
Appena mi ricorderò il titolo vi dirò cosi vi documentate se volete =)

Melkor

Posted by Nokia on 07-02-2003 07:55:

se ci sono prima o poi si faranno vedere!!!
io non ho voglia di farmi degli sbattimenti per andarli a cercare!!!

Posted by Lunik on 07-02-2003 08:10:

Mica dobbiamo cercarli...se esistono verranno loro...

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Posted by Serpico on 07-02-2003 08:10:

è ovvio che esistano, troppo riduttivo ed egoistico pensare che siamo i soli in tutto l'universo. è anche ovvio che nel corso del tempo si siano creati i presupposti ( o si creeranno) per la nascita di vita su altri pianeti (come è successo sulla Terra) e si sia sviluppata una civiltà (o più civiltà).

per il resto, se mai verranno a trovarci gli ufo... mi immagino 0m4r che, avvicinandosi dirà loro: "è tutta merda"
:lol:
(e loro, o ci faranno guerra o ripartiranno sconsolati)

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
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Posted by 0m4r on 07-02-2003 08:27:

Originally posted by Serpico

..cut..
per il resto, se mai verranno a trovarci gli ufo... mi immagino 0m4r che, avvicinandosi dirà loro: "è tutta merda"

(e loro, o ci faranno guerra o ripartiranno sconsolati)

bhe...in effetti mi sento un po Will Smith in Indipendence Day, anzi no, forse in Men in Black... ;P

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Posted by lorenzo on 07-02-2003 09:10:

Originally posted by Lunik
un alieno c'è già.....Lorenzo!

*atterra*
*scende dalla navicella*

Esseri umani, bah...

*torna sul suo pianeta*

Posted by Renaulto on 07-02-2003 14:45:

Originally posted by Serpico
è ovvio che esistano, troppo riduttivo ed egoistico pensare che siamo i soli in tutto l'universo.

Nessuno ha mai ricevuto segnali radio che indichino la presenza di alieni intelligenti extraterrestri.

Dal sito del CICAP:

"Anche facendo le ipotesi più sfacciatamente ottimistiche, le difficoltà del volo interstellare sono insormontabili. Affinché un viaggio abbia una durata compatibile con gli esseri viventi, esso deve essere compiuto a velocità prossima a quella della luce. Per un viaggio di dieci anni, anche usando per la propulsione un fantascientifico motore ad annichilazione materia-antimateria, si calcola un dispendio di energia pari al fabbisogno odierno degli Stati Uniti esteso per oltre centomila anni! E ciò presumendo che si sappia in anticipo su quale stella puntare sui molti miliardi di possibili candidate."

"Le enormi difficolta` logistiche di un trasporto interstellare dovrebbero essere tuttavia evidenti. La distanza della stella piu' vicina alla Terra dopo il Sole, Alpha Centauri (4.3 anni luce) supera 40.000 miliardi di Km. Una sonda che viaggi a 30 Km/s, al limite delle nostre possibilita` tecnologiche, impiegherebbe oltre 40.000 anni per effettuare la traversata. Il progetto Orione contemplava la costruzione di una immensa astronave propulsa da bombe all'idrogeno e la cui velocita` massima non avrebbe comunque superato i 3.000 Km/s. Essa avrebbe impiegato mezzo millennio per raggiungere Alpha Centauri. Il progetto Orione o altri tipi di propulsione che usino antimateria mal si adattano agli avvistamenti UFO."

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Posted by GreatKingRat on 07-02-2003 14:55:

:alieno: :-D

Nel mio folle passato :pazzo: c'è un annetto trascorso come collaboratore iscritto al CUN (Centro Ufologico Nazionale), l'organizzazione di ufologi più importante d'Italia. Da qualche anno però non mi tengo aggiornato, ma un po' di cose le ho imparate, se mi volete chiedere qualcosa sugli Ufo sono a vostra disposizione. :teach:

E' molto probabile che gli alieni gironzolino intorno al nostro pianetino da millenni, e a meno di mettere in discussione sempre e sistematicamente il valore della testimonianza umana, risulta più difficile negarne l'esistenza che affermarne l'inesistenza.

Però attenzione ai buffoni e ai pagliacci.... spesso gli avvistamenti e i casi più strombazzati sono quelli più falsi, e questo contiua a gettare discredito sull'ufologia seria. :sighsob:

Però...per studiare il fenomeno occorrono soldini...e i soldini si fanno vendendo qualcosa... ad esempio riviste specializzate... ma per venderle bisogna pubblicare servizi sbalorditivi...e si finisce col dare spazio alle bufale.

L'alternativa è uno studio del fenomeno finanziato dai governi. Ma a quel punto la libertà d'informazione viene tragicamente limitata. :alieno: :schoked:

:ciaoo:

Posted by Lunik on 07-02-2003 14:57:

...bisognerebbe chiamare Mulder e Scully....chissà dove saranno ora???

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Posted by GreatKingRat on 07-02-2003 15:09:

Il progetto Orione contemplava la costruzione di una immensa astronave propulsa da bombe all'idrogeno e la cui velocita` massima non avrebbe comunque superato i 3.000 Km/s. Essa avrebbe impiegato mezzo millennio per raggiungere Alpha Centauri. Il progetto Orione o altri tipi di propulsione che usino antimateria mal si adattano agli avvistamenti UFO."

Certo, se continuiamo a ragionare secondo parametri terrestri e immaginiamo che la vita media di un alieno possa essere di 80 anni, allora 500 anni di viaggio sembrano tantissimi.

Tralasciando ipotesi scientifiche avanzate dallo stesso Einstein riguardo ai buchi neri e la possibilità che esistano delle "scorciatoie" nello spazio che risolverebbero quelli che sono problemi posti dalle nostre conoscienze di fisica, invito gli scettici a riflettere su un paio di punti compatibili col problema posto dal Cicap riguardo alla notevole distanza.

Ad esempio che una civiltà aliena possa essere nata qualche decina di migliaia di anni prima della nostra, e aver costruito astronavi nelle quali poter vivere nello spazio non limitandosi ad una sola generazione. Così, anche se la vita di un alieno fosse corta quanto la nostra, l'obiezione che 500 anni sono tantissimi risulta priva di senso.

Lo so che sembrano esercizi di sofismo, ma alcuni scienziati pensano sempre di poter chiudere la questione ufologica con le formulette sulla velocità della luce.

Potrei dilungarmi a spiegare che gli alieni "grigi" che molti testimoni dicono d'aver visto, quelli per intenderci alti un metro e col testone, potrebbero essere "animali meccanici", o più precisamente EBE (entità biologiche extraterrestri), mandati dal loro pianeta dai loro creatori per studiarci, evitando così di sottoporsi a lunghi e magari pericolosi viaggi interstellari.

Fantascienza? Può essere. Spesso però s'ignora che ciò che vediamo nei film e leggiamo nei libri TRAE ISPIRAZIONE proprio da testimonianze, rilasciate spesso da persone prive di una cultura cinematografica pregressa.

:ciaoo:

Posted by Renaulto on 07-02-2003 15:15:

Originally posted by GreatKingRat
Lo so che sembrano esercizi di sofismo, ma alcuni scienziati pensano sempre di poter chiudere la questione ufologica con le formulette sulla velocità della luce.

Se si vuole rimanere in ambito scientifico e' giusto basarsi solo sulle conoscenze che abbiamo. In fin dei conti e' chi sostiene l'esistenza degli alieni che deve provare le proprie affermazioni, non il contrario.

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Posted by GreatKingRat on 07-02-2003 15:34:

Hai perfettamente ragione.
Quello che prima ho cercato di spiegare è semplicemente che non si può chiudere la discussione portando come obiezione il problema della distanza, perchè come hai visto è facilmente aggirabile in modo compatibile con la fisica. Il senso del mio post era questo.

Posted by Lunik on 07-02-2003 15:37:

Ah visto che sei un "esperto" consigli qualche BUONA e VERITIERA rivista??? Ne ho viste tante...ma...non so quali siano fatte in modo "serio" e quali in modo "uaZuaZSonoTutteBufalate"

tnx!

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Posted by GreatKingRat on 07-02-2003 15:53:

No non so consigliarti, perchè da quando ho smesso d'interessarmi in modo attivo all'ufologia ho anche smesso di seguire le riviste, ero troppo deluso da ciò che vedevo. Dubito che qualunque giornale con uscite mensili possa essere molto attendibile, lascia perdere.

Meglio leggere i libri, qualunque libro di Roberto Pinotti è serio ed evita le bufale.

Posted by Lunik on 07-02-2003 15:56:

Ok grazie! Vanno bene anche i libri
Tnx!

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Posted by Lightman on 07-02-2003 16:04:

renaulto:

mai sentito parlare di wormholes ? Il nome Hawking ti dice niente ?

Mi sembra che tu dia un po' troppo per scontata la (presunta) infallibilita' della scienza. Solo 4 secoli fa' si credeva che le stelle fossero fisse ed immutabili. Solo nel 1604, con la scoperta della Supernova di Keplero, Galileo comincio' ad intaccare questa credenza. Cosi' come fino a Copernico si era creduto che la Terra fosse al centro dell'Universo.

Si sbagliavano. Come in molti, moltissimi altri casi.

Vogliamo parlare del fatto che durante i primi anni di esistenza dei treni si pensava che se qualcuno avesse mai dovuto entrare in una galleria a piu' di 30 miglia all'ora sarebbe diventato sordo per effetto della pressione ?

Gli scienziati sbagliano, e sbagliano spesso. Soprattutto, checche' se ne pensi, e checche' *loro* credano, conoscono solo una minima frazione di cio' che li/ci circonda...

Mi sembra che tu sia un po' troppo lesto nel dare per scontato che la (attuale) scienza sia la risposta a tutto....

(Piccola nota, quelli del CICAP sono l'ultima fonte che mi azzarderei a citare. Proprio perche' incredibilmente di parte e composta quasi interamente da pezzi grossi dell'establishment scientifico italiano, gente che ci farebbe solo una magra figura nel caso dovesse venir smentita su una cosa qualsiasi. Hanno tutto l'interesse a negare tutto cio' che non si adegua alle *loro* idee. Esattamente come la Chiesa avevo lo stesso identico interesse. Vogliamo rammentare l'Inquisizione?)

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"What peece of worke is a man, how noble in reason, how infinit in faculties, in forme and moouing, how expresse and admirable in action, how like an Angell in apprehension, how like a God: the beautie of the world; the paragon of Annimales; and yet to me, what is this Quintessence of dust: man delights not me" - Hamlet

Posted by AlphaGamma on 07-02-2003 18:29:

Mah, se ti posso dare ragione sulle baronie dei "dottori" della scienza, devo tuttavia contestare le tue prime affermazioni.

Se e' vero che Newton, Copernico e Galileo hanno ribaltato la visione del mondo precedente, il loro grande merito (piu' di tutti di Galileo) e' stato quello di ribaltare la *concezione* della scienza che si era avuta sino ad allora.

All'ipse dixit si e' sostituita la formulazione di una teoria e la conseguente dimostrazione empirica.
Oggi le teorie di Newton e di Galileo (come quelle di molti scienziati successivi) non sono sicuramente corrette -almeno a livello universale-, tuttavia il loro concepire la scienza permane ancora oggi e lo sara' anche in futuro.

Da cio' cosa si deduce. Che la singola teoria scientifica puo' fallire, ma il *principio* su cui si fonda, l'osservazione dei fatti, la formulazione di teorie e la conseguente verifica, e' tutt'oggi valido ed indiscutibile.

Ad esempio la teoria della relativita' di Einstein smentiva Newton, e se matematicamente era sicuramente corretta, fino a quando non fu definitivamente provata, poteva essere solo un mucchio di cazzate (su questo c'e' anche un divertente aneddoto).

Il gotha scientifico dell'epoca infatti contesto' pesantemente Einstein, dicendo che la sua teoria era errata. Ma quando fu provata nessuno oso' piu' contestarla.
Allo stesso modo Einstein contesto' il principio di indeterminazione di Heisemberg, tuttavia quando questo ebbe una verifica empirica sostanziale, fu costretto a rinunciare.

Il caso piu' evidente e' poi quello di Darwin, la cui teoria per decenni fu contestata, ma che alla fine costrinse, di fronte alle sue evidenze, tutti ad accettarla (eccetto i raeliani di turno).

Le teorie di Hawking sono teorie che hanno trovato una verifica empirica? Se si allora sono vere, altrimenti nulla si puo' dire.

Gli alieni esistono? Che si mostrino le prove. Altrimenti non si puo' dire se esistono oppure no.

Un libro fantastico che discute profondamente di questo tema e' il "vita di Galileo" di Bertolt Brecht, di cui consiglio la lettura.

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Posted by Bruce Willis on 08-02-2003 12:02:

Re: Io l'ho sempre detto...

Originally posted by Napolux

Io ci credo. Ci ho sempre creduto, un giorno scopriremo di non essere piu' soli e il mondo come lo conosciamo oggi cambiera'.

e quelli del quinto elemento come li chiami?

Posted by Renaulto on 08-02-2003 17:21:

Originally posted by Lightman
Mi sembra che tu dia un po' troppo per scontata la (presunta) infallibilita' della scienza.

Certo, gli scienziati commettono errori, però il metodo scientifico mi sembra comunque il metodo di indagine più rigoroso ed affidabile.

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