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-- [COMDIG] Discussioni su suddivisione Lab (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=21873)


Posted by annaberolo on 10-10-2005 17:37:

a parte il fatto che dopo aver scritto due mail e non aver avuto risposta mi sembra deprecabile come gestione, ma non vedere il mio nominativo in nessuno dei 4 corsi mi sembra inaccettabile
cara luna ti ho inviato anche una una mail
ma visto che potrebbe succedere che ..... ops ....... manco ancora nella lista

BEROLO ANNA JERRY mat 671088


Posted by Helldrik on 10-10-2005 17:43:

editato per rispetto della privacy (la mia)


Posted by ARIEL on 10-10-2005 18:26:

Ciao a tutti io sono nel turno di laboratorio dalle 15.30 alle 17.30 ma purtroppo in quell'orario io lavoro e quindi sono impossibilitata a seguirlo. Perciò chiedo gentilmente se qualcuno che ha il turno alla mattina potrebbe fare cambio con me.
Grazie e ciao


Posted by maxelastellina on 10-10-2005 19:29:

Ho letto i post e stamattina ho anche parlato con l'Alice...

Premetto che anche io tra tutti i mezzi che devo prendere ci metto un'ora e mezza ad arrivare ogni giorno...e anche io posso rientrare solo nella quarta fascia!!!

Purtroppo è successo che a lezione solo alcuni abbiano potuto metter il proprio nome sulla lista, solo quei "pochi" che si son visti davanti il foglio!
Gli altri, come il sottoscritto, hanno mandato la mail e si son visti i posti già pieni e rilegati ad orari impraticabili!!

Nonostante ciò, mi sento di appoggiare alice, che i miracoli non li sa ancora fare...(impara presto che ci serve!)...:-D
Lei si è vista arrivare la lista con nomi e firme e più di tanto non ha potuto fare!

Le cose da fare ora possono esser le seguenti :
1. controllare tutte le 57 persone che son al primo turno e
verificare se sono di milano o meno...sono SICURO che ce ne
siano un pò che l'hanno fatto x comodità e senza rispettare le
precedenze!!
2. chiedere cortesiemente se qualcuno che ha meno problemi di
trasporti e che già è al primo turno di fare cambio con noi
3. a mali estremi, fare una lista di coloro che non possono andar
al quarto turno e (come suggeriva la stessa alice) andare dal
prof ad esporre il problema chiedendo magari di metter un
altro orario a disposizione o, e sarebbe più corretto, di parlare
con chi non vuole cambiare per motivi di comodità...

Ora,io esorto coloro che son del primo turno e che hanno possibilità maggiori di andar all'ultimo, di farsi vivi anche in classe o su questo forum...

Per il resto mi metto a disposizione nel caso in cui serva aiuto per eventuali richieste al prof o per qualsiasi altra cosa e spero di non dover rinunciare al corso...

contattatemi!!

__________________
:birrozza:


Posted by annaberolo on 10-10-2005 20:54:

la giornata è fatta di 24 ore
la mattina frequento l'università
dal lunedì al sabato lavoro dalle 14.05 alle 20.15 ( orario concordato con la mia azienda per frequentare il turno 1)
2 ore e 30 minuti di viaggio a/r abito in provincia di Como
non credo di avere tempo per eventuali indagi su chi indebitamente si è collocato nei turni della mattina.

Ho inoltrato ugualmente l'iscrizione al 4 turno perchè non ho intenzione di perdere il corso . Comunque visto che non ci sono soluzioni al problema, nonostante le mail inoltrate, ho seguito l'iter accademico, chiedere spiegazioni alla segreteria didattica.

Sono certa che nessuno sia disposto a cedere la priorità acquisita
per la frequenza dei turni 1 e 2.


Posted by dpolloni on 10-10-2005 21:58:

Credo che non troverò molti volontari, ma dovendo andare a lavoro propio negli orari a cui mi hanno iscritto (17:30 - 18:30) volevo sapere se esiste un'anima pia che abbia la possibilità di scambiare il suo turno (possibilmente 15:30 - 17:30) con il mio. So che è una richiesta impossibile ma tentare non costa niente.
Per darmi comunicazione di una propostafavorevole questa è la mia e-mail: dpolloni@helptec.it
Grazie. Davide.


Posted by Ether on 11-10-2005 07:28:

ci sono anch'io

ciao,

per favore mi includete nel 4° turno?

ambra sacchi 634912

grazie ciao


Posted by dpolloni on 11-10-2005 10:12:

ambra ma tu sei iscritta ad un altro turno opuure no... perchè se sei già iscritta ad unaltro turno posssiamo fare cambio...


Posted by Ether on 11-10-2005 11:45:

farei cambio volentieri, ma non ci sono nelle liste pubblicate precedentemente, quindi immagino mi accoderanno nel 4°


Posted by la.luna on 11-10-2005 11:48:

Mia cara BEROLO ANNA ti ho già risposto via mail dato che volevi assolutamente metterti in uno dei tre turni GIA' PIENI....
Dovevi darmi la conferma se volevi entrare nell'ultimo turno.
Ma dato che a quanto vedo, non te ne ricordi, ho ritenuto necessario rinfrescarti un pò la memoria.

Quindi ti metto nel turno 4.

E la prossima volta provaci tu ad essere organizzata con 200 persone che vorrebbero stare tutte la mattina e con 45 mail nella casella di posta.

__________________
Alice


Posted by la.luna on 11-10-2005 11:49:

AMBRA SACCHI okay sei nel 4

__________________
Alice


Posted by la.luna on 11-10-2005 11:54:

FABIO DONO per ora sei nel 4

mi spiace hai ragione anche tu...

__________________
Alice


Posted by la.luna on 11-10-2005 12:03:

Comunque non crediate mica....

Avete ragione che nel Turno 1 gli amici degli amici hanno inserito nomi di gente assente (cosa che NON si sarebbe dovuta fare, per correttezza.... ma evidentemente di gente onesta non ce n'è molta...)..

Ma come faccio a controllare TUTTI???? sono quasi 200....
E c'è pokissimo tempo, dato che le uniche ore libere per farlo sarebbe domani a lezione!!!!!!

Se avessi avuto almeno 1 settimana di tempo avrei fatto una cosa del tipo "riconferma del posto" ed avrei buttato fuori dai turni di fuoco chi non avesse problemi di trasporto....

Io ad esempio sono al turno 1 perchè altrimenti non potrei lavorare al pomeriggio.... Sono tutti problemi di questo tipo... chiaramente....

UNA COSA: dato che Reti ha tutti e due i turni, io DUBITO FORTEMENTE che quelli del turno2 di Comunic Digit lavorino al pomeriggio o abbiano problemi............ dato che finiscono SPESSO le lezioni alle 17:30 o alle 19:30 (vedi il loro orario)......................

BAH

__________________
Alice


Posted by MasterMosquiton on 11-10-2005 12:35:

Si ok il nostro orario
però arrivare a casa 21.30-22.00 non è che sia il massimo della vita
sopratutto se è dalle 10 di mattina che sei in giro visto che c'è gente che viene da fuori e alle 11 ci sono i buchi dei treni.

EDIT : l'email l'ho mandata, ma lo riscrivo qua :
Pietro Pollarolo 672521
Mi iscrivo nominalmente al corso, ma non so quanto riuscirò a seguirlo.

__________________
Samsung LE 37M86BDX + Xbox 360 Pro = This is gaming


Posted by la.luna on 11-10-2005 19:16:

PIETRO POLLAROLO sei nel 4

__________________
Alice


Posted by MasterMosquiton on 11-10-2005 19:20:

Un appunto : perchè leggo nomi di gente di Milano nei turni 2-3 che non hanno minimamente problemi di trasporto?

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Posted by la.luna on 11-10-2005 19:21:

AVVISO
Ora al Turno 4 mancano 9 posti

Ho chiesto espressamente al prof via mail se permette a quelli che non possono seguire il turno 4 di perlomeno stare a sentire le lezioni degli altri turni. In ogni caso sarebbe molto più utile che non seguirla affatto.

Spero che lo permetta, anche se il rischio è il sovraffollamento delle aule nei turni della mattina anche da parte di chi semplicemente non ha voglia di seguire nel pomeriggio.

Gli ho anche chiesto di prendere le presenze almeno i primi tempi, e di stabilire un MASSIMO DI ASSENZE (come negli FSE). Dopo il limite massimo... si libera un posto.

Posterò qui l'esito delle mie proposte!
Arrivederci!

__________________
Alice


Posted by la.luna on 11-10-2005 19:23:

MASTER MOSQUITON, come sarebbe?
Ho visto personalmente i biglietti del treno......
Lo so che si possono scambiare, ma non credo.....

Nel turno 2 abbiamo prestato PARTICOLARE attenzione...

Chi sarebbe di Milano?

__________________
Alice


Posted by Medhelan on 11-10-2005 19:54:

Originally posted by Helldrik
Ci sarebbe un "piccolissimo" problema (giusto per usare un eufemismo azzardato):
Per arrivare in sede di lezione dovrei prendere da 2 a 4 mezzi, ed il tempo minimo di percorrenza è 1 ora e mezza. In dimostrazione posso presentare tessera ATM + abbonamento ferrovie Nord.
Quindi, il turno ore 17e30 risulta per me assolutamente impraticabile, dato che nel migliore dei casi sarei a casa per le 21e30, senza calcolare le ore buche in mezzo.
Mi chiedevo dunque se fosse possibile inserirsi forzatamente in uno qualsiasi dei turni precedenti oppure seguire il laboratorio con il prorprio notebook.


Quoto il signor Fabio Dono, abbiamo lo stesso problema.
sob! :cry:


Posted by MasterMosquiton on 11-10-2005 19:56:

Non sono qui per fare la spia sinceramente.
In ogni caso visto che

1) Hanno precedenza su tutti i turni quelli che hanno problemi di trasporto.
2) Saranno poi selezionati quelli che avranno problemi di lavoro (su richiesta)

Vedrò di parlarne a lezione Venerdì
Grazie e ciao


Posted by dodo77 on 11-10-2005 20:00:

:)


Posted by la.luna on 11-10-2005 20:15:

okay GEGA lo cambio subito

__________________
Alice


Posted by dogman on 11-10-2005 20:30:

le mie amichette m'hanno inserito nel turno 4 proprio perché, essendo noi di milano (e sia chiaro: io abito dall'altra parte di milano e ci metto cmq un'ora coi mezzi) abbiamo voluto essere gentili e dare la precedenza a chi veniva da fuori. Vorrà dire che a fine lezione, x nn mangiare troppo tardi, andremo a farci un aperitivo al batik ;)

ma ci tengo ad aggiungere una cosa: trovo scorretto in maniera incredibile il modo in cui sn stati scelti i turni. perché, appunto, non é possibile controllare "a voce" la reale provenienza della gente, che magari si ha residenza fuori milanoo, ma vive in affitto nella parallela di via comelico..
in piu, sicuramente, la maggiorparte della gente segnata nei primi tre turni manco era presente alla lezione ;)

torno nel mio angolino.. a me va bene essere nel quarto turno


Posted by dodo77 on 11-10-2005 20:35:

beh quelli che venivano da fuori hanno esibito biglietto dei mezzi, io ho ilbiglietto mensile delle FS da 100km :P basta?


Posted by la.luna on 11-10-2005 20:37:

Eccome basterebbe sì

__________________
Alice


Posted by la.luna on 11-10-2005 20:38:

Si dogman hai ragione

__________________
Alice


Posted by la.luna on 11-10-2005 20:48:

AVVISO


Ecco le parole del prof:

-------------IL PROFF PARLA-------------
Non riesci a spostare di forza al quarto turno i residenti a Milano,
oppure i residenti in comuni limitrofi (e.g. Segrate)? Se ci sono
resistenze, va a finire che mi incazzo, e trovo un'aula in cui fare
un solo turno di Laboratorio, uno solo per tutti, il venerdi dalle
18:00 alle 21:00, o anche piu' tardi se possibile. Cosi' la gente la
smette di fare la preziosa. (Io personalmente, con 37 anni di lavoro
alle spalle, non smetto mai di lavorare prima di mezzanotte, e cosi'
mi aspetto si abituino a fare tutti gli aspiranti informatici degni di
questo nome).

Il senso dell'organizzazione di quest'anno e' quello di lavorare in
aula, visto che a casa nessuno lo fa. Ho gia' spiegato che la
programmazione non e' uno sport da spettatori, ma da partecipanti.
Se deve esserci anche un solo spettatore, per par condicio voglio
che tutti lo siano (insomma, o tutti partecipanti, o tutti spettatori).
Ma se tutti devono essere solo spettatori, come detto sopra, l'orario
lo fisso io, iniziando e terminando il piu' tardi possibile

Oltre al problema della 626: in aula Sigma NON possono entrare piu'
di 57 persone per volta, oltre al docente. Se succede qualcosa di
grave, vanno in galera i direttori dei nostri due dipartimenti e il
rettore. [Ricordo che la 626 (legge sulla sicurezza nel posto di lavoro)
presenta molteplici risvolti penali.]


Qualunque regola voi decidiate di applicare mi va bene, purche' sia
salvaguardata nel modo piu' rigoroso la par condicio. In ogni caso,
se venerdi alle 8:30 ci sono piu' di 57 persone in aula, sospendo la
lezione di laboratorio (e cosi' anche per gli altri tre turni) e la
considero fatta. Per cui il venerdi successivo riprendero' dal punto
in cui sarei dovuto arrivare questo venerdi, senza alcuna possibilita'
di recupero.

Grazie infinite per tutto quello che state facendo. Un consiglio:
non abbassate la guardia, per carita', senno' finisce che vi sbranano...
Se lo ritenete opportuno, pubblicate pure verbatim quanto sopra nel sito
del DSY. Addossate pure a me tutte le colpe della piu' implacabile
rigidita'.

Omaggi.

-----------------FINE------------------------

Bene, date queste significative parole annuncio che:
VENERDI' 14 Ottobre controllerò tutti quelli del 1, 2 Turno, con elenco sottomano. Quelli del Turno 1 subito dopo la lezione. Quelli del Turno 2 nelle pausa pranzo (mi spiace...!). Per ora quelli del turno 3 sono salvi. (non riesco a controllarli dopo e da loro c'è poca richiesta... per ora!)

DATI RICHIESTI: 1)carta di identità, cioè attestazione che non sei residente a Milano 2) Biglietto del treno (SOLO ABBONAMENTI non biglietti singoli)

In seconda istanza valuterò se considerare anche se siete del Turno secondo di Comunicazione digitale (cioè se la scusa "lavoro" non esiste dato che avete tutti i corsi al pomeriggio) e di avere pietà di chi lavora (MA PER ULTIMA COSA, dato che non posso sapere se è vero e dato che quando hai un lavoro sai benissimo che hai anche l'università!)

__________________
Alice


Posted by la.luna on 11-10-2005 20:56:

IN EVIDENZA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

il prof dice:
In ogni caso,
se venerdi alle 8:30 ci sono piu' di 57 persone in aula, sospendo la
lezione di laboratorio (e cosi' anche per gli altri tre turni) e la
considero fatta. Per cui il venerdi successivo riprendero' dal punto
in cui sarei dovuto arrivare questo venerdi, senza alcuna possibilita'
di recupero.


mi raccomando!

__________________
Alice


Posted by annaberolo on 11-10-2005 21:10:

carissima Luna ritengo le tue osservazioni fuori luogo, se hai preso l'impegno di coordinare i turni non puoi lamentarti del lavoro, è molto più difficile organizzare una giornata tra casa, lavoro e studio. Queste sono le vere difficoltà della vita .
Probabilmente se non ero stata chiara nelle mie mail un riscontro da parte tua avrebbe evitato un continuo sproloquio in thread e mail.
Rispettosamente ti saluto


Posted by dodo77 on 11-10-2005 21:24:

sarebbe il caso di controllare alle 8.30 prima dell'inizio della lezione il primo turno e alle 10.30 prima dell'inizio del secondo turno :) così ti eviti anche una brutta figura tu luna


Posted by annaberolo on 11-10-2005 21:32:

volevo sapere se hai la possibilità di avere i nominativi divisi tra i 2 turni, e in base hai turni suddivisi poter poi prendere in considerazione le reali necessità.

Spero in una eventuale ricollocazione dopo i controlli.
ciao


Posted by UnreAlx on 11-10-2005 22:11:

VUOL DIRE CHE IO CHE SONO AL TURNO 1 (8.30-10.30) POTREI ESSERE CAMBIATO DI TURNO???!?!?!?!?!?!?!!?

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Posted by F4r41 on 11-10-2005 22:20:

qui non si tratta di "io", "tu", "noi" o "voi" ma di un problema generale di tutto il corso.


quindi... per favore... smettiamola di fare i bambini cercando di salvaguardare solo la propria persona.

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Posted by dodo77 on 11-10-2005 23:27:

piu che altro chi è di milano non si infili nei corsi piu "comodi" sapendo che può tornare a casa quando vuole quando altri che abitano a mille mila km non possono fare lo stesso...


Posted by Docguitar on 11-10-2005 23:30:

domanda: io vengo da 100 km da milano (gattinara VC), utilizzo a seconda degli orari sia pulman che parte da garibaldi della ditta www.baranzelli.it sia treno dell FS.. ovviamente utlizzando un po' l'uno e un po' l'altro mi conviene fare biglietti singoli e non l'abbonamento.. quindi ti posso presentare solo biglietti singoli.. se vuoi ti faccio vedere anche un foglio con il calcolo per cui mi conviene fare biglietti al posto dell'abbonamento.. dimmi tu come devo fare.. ciaoo PS: sono Andrea Pettinaroli (turno 3)

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E puoi maledire la tua bocca se sbagliando mi chiama quando lui ti tocca? - Pelle- (Afterhours)
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Posted by maddest on 12-10-2005 07:32:

bene! molto bene!
questo thread e iniziato il 7 e io all'alba del 12 scopro che esite!
luna poco prima ti ho mandato la mia iscrizione e quella di una mia collega di università per il turno 3, che dopo aver letto questo thread mi sembra alquanto improbabile, cmq entrambi veniamo da fuori milano( come se servisse a qualcosa!).
In ogni caso, visto che non posso fare altrimenti, ti lascio i dati per l'iscrizione al turno 4:

masone luca
676937

morrone giulia
673902

P.S se dovessero cambiare le cose e controlli tutti gli abbonamenti, mio padre è un ferroviere quindi non faccio l'abbonamento, questo vuol dire che in ogni caso mi metteranno in un all'ultimo corso?


Posted by maddest on 12-10-2005 07:34:

ho sbagliato i miei dati precendeti!

masone luca
673907


Posted by UnreAlx on 12-10-2005 07:48:

Originally posted by dodoalien
piu che altro chi è di milano non si infili nei corsi piu "comodi" sapendo che può tornare a casa quando vuole quando altri che abitano a mille mila km non possono fare lo stesso...


ovviamente...io abito a buccinasco ma mi sono piazzato lo stesso alle 8.30...è una mia scelta (anche x rispetto a tutti quelli che abitano + lontano rispetto a me e necessitano di maggior tempo x raggiungere l'uni...)...l'importante è il nn essere piazzato D'UFFICIO alle 17.30 xchè poi x me sarebbe un casino tornare a casa...

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Posted by MasterMosquiton on 12-10-2005 09:36:

Ma non per forza si richiede un'ammissione nei turni 1 e 2
Basterebbe anche nel 3 il quale renderebbe gli orari molto più umanamente sopportabili..

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Posted by UnreAlx on 12-10-2005 09:41:

io c sono già nel turno 1...

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Posted by Helldrik on 12-10-2005 13:18:

Originally posted by MasterMosquiton
Ma non per forza si richiede un'ammissione nei turni 1 e 2
Basterebbe anche nel 3 il quale renderebbe gli orari molto più umanamente sopportabili..


quoto, anche per me il turno tre sarebbe umanamente fattibile.


Posted by dodo77 on 12-10-2005 15:07:

il vero prob x chi deve prendere treni vari è il ritorno tardi.

io per es il treno massimo che potrei prendere per il ritorno è il 17.46 da garibaldi diretto a luino, gli altri arriverei a casa alle 22..già questo arrivo a casa alle 20

io sarei anche disposto a farmi la levata alle 5 per essere a lezione alle 8.30 se c'è qualcuno che stà messo peggio di me, non intendo in fatto di distanza ma in fatto di tempo, uno può essere di milano e metterci cmq 2 ore coi mezzi, non vuol dire nulla la lontananza.

io per essere in univ faccio 1.40 di treno (se in orario) + garibaldi-->centrale-->crocetta-->tram #16-->comelico
circa 2.20 di viaggio coi mezzi
se c'è qualcuno che pur abitando a milano si deve fare il giro dell'oca e ci mette piu di me mi pare ovvio che il mio posto andrebbe a quella persona in quanto si deve calcolare piu che altro il tempo che uno ci impiega piu che la distanza


Posted by la.luna on 12-10-2005 15:14:

Evidentemente c'è qualcuno che non ha ancora capito un bel niente (beh a parte chi non ha capito soprattutto che tutti hanno problemi di casa, lavoro e scuola....)

Vediamo di precisare meglio i miei SPROLOQUI......

1) Ci sono SOLO 57 posti per turno e stiamo riempiendo anche il 4
2) A questo punto TUTTI ci mettono almeno 1 ora ad arrivare in Comelico e chissà perchè chissà per come chi abita a Milano tutto ad un tratto ci mette più tempo di chi abita a Bergamo.......
3) evidentemente non si è capito che quelli che vengono da fuori NON SONO PRIVILEGIATI perchè FANNO TANTO VIAGGIO (non solo), ma anche perchè hanno orari ben PRESTABILITI e se perdono un treno devono prenderlo un'ora dopo circa. Chi è residente a Milano può prendere la metro ogni 5-10 minuti. E non parlatemi di traffico perchè alle 7 di sera di traffico ce n'è poco in Mi.

Comunque...
Se ritenete i miei avvisi INUTILI, ditelo in almeno 5 persone e chiuderò il thread... E chi s'è visto s'è visto.

__________________
Alice


Posted by la.luna on 12-10-2005 15:17:

Mio caro DODOALIEN, ma scusa se ti fai 1.40 di treno vuol dire CHE TU NON ABITI A MILANO!!!!

__________________
Alice


Posted by la.luna on 12-10-2005 15:32:

Comunque state tranquilli, farò anche il controllo al turno 3 però non so quando perchè al loro orario non posso esserci.
Magari può farlo una mia amica però.

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Alice


Posted by la.luna on 12-10-2005 15:34:

Originally posted by F4r41
qui non si tratta di "io", "tu", "noi" o "voi" ma di un problema generale di tutto il corso.


quindi... per favore... smettiamola di fare i bambini e cercando di salvaguardare solo la propria persona.


Grazie hai risposto tu per me

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Alice


Posted by F4r41 on 12-10-2005 15:35:

Originally posted by la.luna
E non parlatemi di traffico perchè alle 7 di sera di traffico ce n'è poco in Mi.


permettimi di regalarti una vacanza nelle tangenziali in uscita da milano... e poi ne riparliamo.



grazie !!!!

Originally posted by la.luna
Se ritenete i miei avvisi INUTILI, ditelo in almeno 5 persone e chiuderò il thread... E chi s'è visto s'è visto.

gran bel modo di risolvere un problema... bah....



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Posted by F4r41 on 12-10-2005 15:46:

ah, altra precisazione.. cosa si intende per "abitare a Milano" ?!?

anzi, ripongo la domanda in modo che è impossibile che venga fraintesa:


secondo la tua opinione, la.luna.... come bisognerebbe valutare a quale gruppo dovrebbe appartenere un individuo?!?

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Posted by dodo77 on 12-10-2005 15:48:

Originally posted by la.luna
Mio caro DODOALIEN, ma scusa se ti fai 1.40 di treno vuol dire CHE TU NON ABITI A MILANO!!!!

ehm io ho detto che vengo da luino (go buy atlante e guarda dove stà) ma ho anche detto che se uno che stà a milano ci mette piu di me perchè deve fare il giro dell'oca io sono disposto a cedere il mio posto in un turno "comodo" per spostarmi in un altro purchè non sia il 4° xkè io il treno massimo che posso prendere è il 17.46 e questo implica che io alle 16.40 devo essere già in viaggio da comelico per poter essere sicuro di riuscire a prendere quel treno (sai i trasporti milanesi non sono molto affidabili per la puntualità)


Posted by la.luna on 12-10-2005 15:54:

MASONE e MORRONE siete okay nel turno 4

__________________
Alice


Posted by la.luna on 12-10-2005 15:59:

DODOALIEN, ah okay capito!
Guarda ti dirò che anche il turno 4 è pieno.
Non so che fare a sto punto!
Comunque non è vero,chi viene da fuori ci mette molto di più!

Parlo per mia solita esperienza:
scendi a centrale? garibaldi? oppure Lambrate? beh dovunque tu scenda ci si mettono circa 20 o 30 minuti IN PIU' rispetto al viaggio in treno.
Chi abita a Milano, per quanto possa essere inculato, in ogni caso FA MENO KILOMETRI, ma soprattutto se perde la metro o il tram aspetta al massimo altri 10 minuti.
Mi confermerai che chi prende il treno e lo ha perso aspetta da !ora in sù.... (vedi quello per Torino che è ogni ora, ma anche per Bergamo...)

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Alice


Posted by dodo77 on 12-10-2005 16:10:

si ma ripeto il problema dei viaggianti è il ritorno :)

per es io per essere a lezione alle 8.30 mi dovrei prendere il treno delle 5.52 da luino (che arriva in garibaldi alle 7.30 circa) così in un ora ho tutto il tempo di arrivare in univ
per prendere il treno alle 5.52 devo svegliarmi alle 5 di mattina.
detto questo ho scelto di inserirmi nel turno 2 delle 10.30.
PERO'
se nel turno uno c'è gente che per essere li alle 8.30 si sveglia alle 4 io faccio volentieri a scambio con quella persona visto che cmq lui si fa un ora in meno di sonno...

tutto qui :) che poi c'è gente che a milano aspetta solo 5-10min è vero. ma non tutti credo...c'è gente come F4r41 che pur facendo meno km di me si ritrova a venire in univ in macchina di mattina e la tangenziale penso sia piena come un uovo mattina e sera xkè la gente va a lavorare e torna a casa


Posted by UnreAlx on 12-10-2005 16:12:

CMQ CARA LA LUNA...

ALLA FACCIAZZA DELLA PRIVACY...

cmq nn sto li a polemizzare troppo...

almeno i numeri di matricola potevi evitarli...

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Posted by F4r41 on 12-10-2005 16:12:

la.luna.... non pensare che chi prende il treno sia l'unico martire!!

anche chi prende la macchina da fuori milano ha i suoi bei grattacapi e ci mette molto tempo ad arrivare a destinazione.


per non parlare di coloro che fanno percorsi misti: (macchina,pullman,metro,pullman) poichè la somma delle coincidenze dà luogo ad attese magari superiori a quelle di chi prende un normale treno.



quindi... cercando di generalizzare troppo... non si semplifica affatto la situazione, anzi... si rischia di penalizzare altre categorie di persone.



spero faccia riflettere.

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Posted by dodo77 on 12-10-2005 16:15:

Originally posted by UnreAlx
CMQ CARA LA LUNA...

ALLA FACCIAZZA DELLA PRIVACY...

cmq nn sto li a polemizzare troppo...

almeno i numeri di matricola potevi evitarli...

ma veramente esiste un database pubblico dell'univ con tutto nomi cognomi matricole :P quindi non è che stà infrangendo la tua privacy, se così è puoi denunciare l'univ :D

esempio:
http://www.mat.unimi.it/users/rocca...checa220405.htm


Posted by UnreAlx on 12-10-2005 16:19:

beh nn è pubblico sto db...

in caso contrario passa l'address...

e in ogni caso il numero d matricola a quanto mi hanno detto degli amici che fanno legge può comparire solo senza nome e congnome per via della legge della privacy...cmq nome, cognome e matricola nn devono comparire simultaneamente...

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Posted by F4r41 on 12-10-2005 16:25:

Off-Topic:

UnreAlx:

con questi tuoi post stai decisamente andando OFF TOPIC.

se non ritieni corretto un comportamento adottato da la.luna credo sia corretto scriverle un Private Message.


please.. cercate di non "inquinare" questo thread


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Posted by UnreAlx on 12-10-2005 16:26:

hai ragione chiedo scusa...

cmq nn ho capito una cosa...

il prof può decidere di spostare persone tra i turni?

giusto x preparami un discorso da fare al prof in tal caso...

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Posted by la.luna on 12-10-2005 16:27:

avviso

Tutti i turni sono pieni

Se non siete iscritti a nessun turno, mandatemi una mail e ditemelo!

Farò appello al professore

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Posted by la.luna on 12-10-2005 16:28:

No, mi dispiace, il prof non vuole saperne.
Giustamente.....

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Posted by UnreAlx on 12-10-2005 16:30:

di cosa nn vuole saperne?

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Posted by la.luna on 12-10-2005 16:31:

Si F4R41, è verissimo : a volte mi capita di arrivare da Rho e di fare nel Sempione 1,20 ora di makkina....
E i percorsi misti sono i peggiori, lo so lo so...

Ma non posso essere nemmeno troppo "larga" anche perchè in troppi se ne approfittano.....
Im teoria secondo ciò che mi dicono dovrei mettere tutti alla mattina =(

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Posted by UnreAlx on 12-10-2005 16:37:

grazie x aver risposto in coro alla mia domanda....

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Posted by valery1 on 12-10-2005 16:42:

Originally posted by la.luna
No, mi dispiace, il prof non vuole saperne.
Giustamente.....

come sarebbe "il prof non vuole saperne"? se siamo troppi e non ci stiamo nei 4 turni non possiamo farci niente e non è giusto che ci sia gente tagliata fuori, no? :?cioè siamo tutti iscritti e abbiamo tutti lo stesso diritto di seguire le lezioni....se l'uni non ci puo fornire gli spazi è colpa dell'uni, non nostra...

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Posted by la.luna on 12-10-2005 16:43:

Originally posted by F4r41


secondo la tua opinione, la.luna.... come bisognerebbe valutare a quale gruppo dovrebbe appartenere un individuo?!?


Ovviamente in base a ciò che mi ha detto il prof che a lezione ha precisato gentilmente che se trova uno di milano in quei turni privilegiati se lo mangia............................. con il latte.

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Posted by la.luna on 12-10-2005 16:44:

Originally posted by valery1
come sarebbe "il prof non vuole saperne"? se siamo troppi e non ci stiamo nei 4 turni non possiamo farci niente e non è giusto che ci sia gente tagliata fuori, no? :?


Non vuol saperne di spostare o assegnare alle persone i turni....
Se lo devo fare c'è un motivo no?

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Posted by la.luna on 12-10-2005 16:47:

Ho un Problema
quello con la matricola 675606 ...
Se legge i messaggi mi contatti perchè non riesco a mandargli le mail, non so perchè.

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Posted by UnreAlx on 12-10-2005 16:48:

beh in effetti ha ragione...adesso che c penso se ha dato un compito ad una persona è x nn farlo lui...

cmq speriamo d riuscire a metterci tutti d'accordo (anche se sarà difficile secondo me, inquanto mettere d'accordo + d 200 persone nn è semplice, già è difficile con 20...)

in ogni caso venerdi lui controlla le persone dei turni 1 e 2 dopo la lezione?

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Posted by la.luna on 12-10-2005 16:49:

Originally posted by valery1
come sarebbe "il prof non vuole saperne"? se siamo troppi e non ci stiamo nei 4 turni non possiamo farci niente e non è giusto che ci sia gente tagliata fuori, no? :?


Comunque mi appello al prof, vedrete che trovo una soluzione....
Però...................
per quel che ho in mente............. in teoria se accetta si dovrà rinunciare al Giovedì libero................
Lo faccio io per prima per dare l'esempio =)

Voi che dite?

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Posted by valery1 on 12-10-2005 16:51:

Originally posted by la.luna
Non vuol saperne di spostare o assegnare alle persone i turni....
Se lo devo fare c'è un motivo no?


ma certo, però a quanto pare tutti i 4 turni sono pieni e c'è ancora gente fuori....e questo non è giusto....e non è risolvibile!

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Posted by UnreAlx on 12-10-2005 16:53:

quindi è probabile che si verrà a creare un quinto turno al giovedi? oppure saremo tutti al giovedi? sempre xò suddivisi in 5 turni?
poi la suddivisione in turni rimarrà quella attualòe do dovremo rismistarci?

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Posted by valery1 on 12-10-2005 16:54:

rinunciare al giovedi libero? ç________ç sob....lo sapevo ke sarebbe finita così...cmq non vedo altre soluzioni

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Posted by monichina01 on 12-10-2005 16:55:

Il vero problema secondo me, che finora forse non credo sia stato sollevato se non vagamente, è il numero:
scusate... alla prima lezione il prof ha calcolato che dovremmo essere poco meno dei posti che ci sono a sedere della beta (o alfa - beh.. dove eravamo) 57 x 4 = 228
quindi meno di 230 .. ma noi siamo sicuramente di più di 230 per questo non riusciamo a organizzarci coi turni... per non parlare ovvio dei vari problemi di orari, di trasporti, lavoro ecc... non ci stiamo a fare lezione in 4 turni.. ecco la realtà...
Provo ad accennare una proposta... so che il giovedi è il giorno libero e sarebbe uno sbattimento venire anche al giovedi, ma potremmo vedere/chiedere al prof se il giovedi c'è qualche aula vuota per poter fare la lezione di laboratorio... magari 2 turni giovedi e 2 il venerdi alla mattina in modo tale anche da andare incontro alle esigenze di tutti... poi ovvio... magari ho detto una cosa inutile... dato che è stato scelto il venerdi probabilmente Prini e Cassiano avevano già preso in considerazione tale ipotesi...
però ho cercato di proporre un'altra idea e di fugare le varie discussioni...
Io mi sono messa al 1° turno perchè mi sta bene alzarmi anche presto per venire a lezione... anche se sono cmq sempre rincoglionita... ho pensato che altri avrebbero potuto essere del secondo perchè si alzavano molto prima...
DODO...non fai prima a scendere a Lodi tibb e poi fare 2 fermate di pulman o 7/8 minuti a piedi invece di andare a crocetta e poi prendere il tram???
Saluti a tutti...spero di essere stata utile...almeno un pochino

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:angel:


Posted by la.luna on 12-10-2005 16:59:

Originally posted by UnreAlx

in ogni caso venerdi lui controlla le persone dei turni 1 e 2 dopo la lezione? [/B]


controllo io =) e una mia amica... mi aiuta

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Alice


Posted by monichina01 on 12-10-2005 17:00:

Beh... mi scuso se ho proposto cose che erano già state scritte....non avevo letto la pagina...devo essermela persa.... cmq mi fa piacere vedere che abbiamo avuto idee in comune...
per chi si lamenta del giovedi libero.... beh...purtroppo piuttosto di perdere un cosi importante corso... meglio cosi che se si accavallasse con qualcos'altro.... del resto al secondo semestre di giorni liberi non ne avevamo...
Baci a tutti e postate numerosi..

__________________
:angel:


Posted by valery1 on 12-10-2005 17:01:

Magari c'è gente a cui non importa piu di tanto il giorno libero....questi potrebbero essere disposti a riempire un paio di turni al giovedi, di modo che gli altri rimarrebbero al venerdi....lo so, è un po utopistica l'idea che a molta gente non importi di avere il giorno libero....però magari qualcuno c'è

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Posted by la.luna on 12-10-2005 17:02:

Originally posted by monichina01
[B]Il vero problema secondo me, che finora forse non credo sia stato sollevato se non vagamente, è il numero:
scusate... alla prima lezione il prof ha calcolato che dovremmo essere poco meno dei posti che ci sono a sedere della beta (o alfa - beh.. dove eravamo) 57 x 4 = 228
quindi meno di 230 .. ma noi siamo sicuramente di più di 230 per questo non riusciamo a organizzarci coi turni... per non parlare ovvio dei vari problemi di orari, di trasporti, lavoro ecc... non ci stiamo a fare lezione in 4 turni.. ecco la realtà...
Provo ad accennare una proposta... so che il giovedi è il giorno libero e sarebbe uno sbattimento venire anche al giovedi, ma potremmo vedere/chiedere al prof se il giovedi c'è qualche aula vuota per poter fare la lezione di laboratorio...


=) già proposto.... sperem
ho proposto il 5 turno alla mattina del giovedì

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Posted by la.luna on 12-10-2005 17:04:

Originally posted by monichina01
Beh... mi scuso se ho proposto cose che erano già state scritte....non avevo letto la pagina...devo essermela persa.... cmq mi fa piacere vedere che abbiamo avuto idee in comune...
per chi si lamenta del giovedi libero.... beh...purtroppo piuttosto di perdere un cosi importante corso... meglio cosi che se si accavallasse con qualcos'altro.... del resto al secondo semestre di giorni liberi non ne avevamo...


Hai ragione la penso anche io così


Baci a tutti e postate numerosi..

=) stiamo arrivando a 10 pagine

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Posted by Ricky7 on 12-10-2005 17:04:

Nn voglio creare problemi..ma il giovedì libero x quale motivo ci è stato dato?Sarebbe giusto ke rimanesse tale..
Mi sembra corretto ricontrollare le persone nei vari turni e sarebbe ancora più corretto trovare un'aula più capiente sempre il venerdì..possibile ke nn esista??
Il giorno libero dev'essere tale x tutti..maledizione!

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Posted by UnreAlx on 12-10-2005 17:04:

grazie x aver chiarito i miei dubbi la luna...

spero che nn ci siano xsone che hanno fatto i furbi e si siano piazzati ai turni centrali nonostante abitino a Milano...+ che altro x correttezza nei confronti di tutti quelli che adesso sono al t4 nonostante abitino in culo ai lupi...

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Posted by la.luna on 12-10-2005 17:05:

Originally posted by UnreAlx
quindi è probabile che si verrà a creare un quinto turno al giovedi? oppure saremo tutti al giovedi? sempre xò suddivisi in 5 turni?
poi la suddivisione in turni rimarrà quella attualòe do dovremo rismistarci?


No io intendo un 5 turno al giovedi per chi ha problemi ma soprattutto perchè siamo troppi e non ci stiamo

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Alice


Posted by monichina01 on 12-10-2005 17:06:

Beh...no direi utopistico....la gente...piuttosto che andare alla sera del venerdi magari si mette alla mattina del giovedi.... non trovi???

__________________
:angel:


Posted by la.luna on 12-10-2005 17:07:

Originally posted by Ricky7
Nn voglio creare problemi..ma il giovedì libero x quale motivo ci è stato dato?Sarebbe giusto ke rimanesse tale..
Mi sembra corretto ricontrollare le persone nei vari turni e sarebbe ancora più corretto trovare un'aula più capiente sempre il venerdì..possibile ke nn esista??
Il giorno libero dev'essere tale x tutti..maledizione!


Hai ragione, io lo faccio per chi rimane fuori..
In ogni caso controllerò lo stesso chi viene da milano.

Comunque credo ci siano persone che preferiscono seguire Lab Reti piuttosto che avere il giorno libero........................
Io per prima....

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Alice


Posted by Laertes on 12-10-2005 17:07:

Ciao a tutti.

Per me va benissimo perdere il giorno libero del giovedì... logico a malincuore...
ma se è necessario per far seguire a tutti il corso ad orari decenti, che sia!

(Sbaglio o la stessa cosa si sta verificando anche per info grafica?? li i posti disponibili son solo 100!!! )


Posted by valery1 on 12-10-2005 17:08:

Originally posted by monichina01
Beh...no direi utopistico....la gente...piuttosto che andare alla sera del venerdi magari si mette alla mattina del giovedi.... non trovi???
lo spero :D

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Posted by la.luna on 12-10-2005 17:08:

Originally posted by monichina01
Beh...no direi utopistico....la gente...piuttosto che andare alla sera del venerdi magari si mette alla mattina del giovedi.... non trovi???


Si anche per questo....
certo

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Posted by UnreAlx on 12-10-2005 17:09:

info grafica è un casino...cmq pensiamo a lab reti x info grafica aspettiamo...

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Posted by la.luna on 12-10-2005 17:10:

Originally posted by Laertes


(Sbaglio o la stessa cosa si sta verificando anche per info grafica?? li i posti disponibili son solo 100!!! )


Si è vero
ma peggio: lì non ci sono nemmeno garanzie...
Un giorno trovi posto e forse quello dopo no...
così è terribile

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Posted by Ricky7 on 12-10-2005 17:12:

Originally posted by monichina01
Beh...no direi utopistico....la gente...piuttosto che andare alla sera del venerdi magari si mette alla mattina del giovedi.... non trovi???


Perdendo così il giorno libero x colpa dell'uni ke nn ha trovato una soluzione migliore e giusta x tutti..mi sembra perfetto!

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Banana Joe


Posted by valery1 on 12-10-2005 17:13:

si va bè ma siamo al limite...che razza di organizzazione è? l'anno prossimo che si fa, ci riuniamo e decidiamo noi gli orari delle lezioni? non lo so.....[:faccetta perplessa]

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Posted by Laertes on 12-10-2005 17:13:

Originally posted by UnreAlx
info grafica è un casino...cmq pensiamo a lab reti x info grafica aspettiamo...


Già pensiamo prima ai problemi + vicini....:(


Posted by Laertes on 12-10-2005 17:16:

Originally posted by Ricky7
Perdendo così il giorno libero x colpa dell'uni ke nn ha trovato una soluzione migliore e giusta x tutti..mi sembra perfetto!


Mah non so... ma nn me la sento di darti ragione... il giorno libero è graditissimo, ma non mi sembra logico pretenderlo, soprattutto se ci sono problemi di questo genere...


Posted by la.luna on 12-10-2005 17:16:

Originally posted by valery1
si va bè ma siamo al limite...che razza di organizzazione è? l'anno prossimo che si fa, ci riuniamo e decidiamo noi gli orari delle lezioni? non lo so.....[:faccetta perplessa]


Si in effetti....!
E' anche vero che siamo in tanti...
Però io intuivo che fossimo più di 230.......

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Posted by monichina01 on 12-10-2005 17:16:

Caro ricky7 allora tu ti fai il tuo giorno libero... non so a che turno sei...però allora non sarebbe giusto nei confronti degli altri che tu occupassi un posto in un turno comodo del venerdi solo perchè ti vuoi fare il giovedi libero.... tutti vorremmo farci il giovedi, starcene a casa, studiare per metterci avanti o andare a zonzo...
no??

__________________
:angel:


Posted by la.luna on 12-10-2005 17:18:

Originally posted by Laertes
Mah non so... ma nn me la sento di darti ragione... il giorno libero è graditissimo, ma non mi sembra logico pretenderlo, soprattutto se ci sono problemi di questo genere...


Approvo...
Se non sbaglio anche l'anno scorso con Laboratorio di Informatica Generale abbiamo perso il Venerdì libero!

Siamo sfigati perchè siamo in tanti e non sono abbastanza organizzati per organizzarci (gioco di parole perfetto!)

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Alice


Posted by la.luna on 12-10-2005 17:20:

Ricordo che se qulcuno non vuole darmi nome cognome e matricola qui c'è la mia mail all'inizio del Thread....

Prima c'era chi si lamentava della privacy.... quindi!!

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Alice


Posted by Ricky7 on 12-10-2005 17:21:

Originally posted by monichina01
Caro ricky7 allora tu ti fai il tuo giorno libero... non so a che turno sei...però allora non sarebbe giusto nei confronti degli altri che tu occupassi un posto in un turno comodo del venerdi solo perchè ti vuoi fare il giovedi libero.... tutti vorremmo farci il giovedi, starcene a casa, studiare per metterci avanti o andare a zonzo...
no??


Veramente, se nn hai capito, ho detto ke nn è giusto x nessuno togliere il giorno libero!!
Ci hanno dato un giorno libero a fare?? Sapevano benissimo il numero degli iscritti all'inizio dell'anno accademico..potevano organizzare loro meglio le cose anzichè crearci tutti sti problemi a noi!

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Posted by la.luna on 12-10-2005 17:21:

Originally posted by monichina01
Caro ricky7 allora tu ti fai il tuo giorno libero... non so a che turno sei...però allora non sarebbe giusto nei confronti degli altri che tu occupassi un posto in un turno comodo del venerdi solo perchè ti vuoi fare il giovedi libero.... tutti vorremmo farci il giovedi, starcene a casa, studiare per metterci avanti o andare a zonzo...
no??


Approvo

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Posted by la.luna on 12-10-2005 17:22:

Mi raccomando che il prof non mi ha ancora detto niente sul Giovedi!!

Quindi per ora non fatevi problemi.

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Alice


Posted by monichina01 on 12-10-2005 17:22:

Perch?!...per iscriversi agli scritti di SOD o ai progettini non lasciamo nome cognome e matricola sul forum di sistemi??? Nessuno si è mai lamentato li....
perchè deve farlo ora??
Invece di appigliarsi a questi cavilli... perchè non fate proposte serie???
Pignoloni....

__________________
:angel:


Posted by UnreAlx on 12-10-2005 17:23:

+ che altro nn lo dicevo x me ma xchè a me nn me ne frega della comparizione della mia matricola...tanto solo con la matricola che c fanno?

magari è per persone che nn vogliono essere "controllate"...
so che in altre università sono successi acsini x cose del genere...e nn vorrei succedessero anche da noi...già ne abbiamo tanti...evitiamo di crearcene degli altri...

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Posted by monichina01 on 12-10-2005 17:25:

Ricki...se volevi la pappa pronta perchè non ti sei iscritto ad una privata??? li i posti co sono di sicuro....
Puoi scegliere.... ti rimane l'alternativa di non seguire....

__________________
:angel:


Posted by la.luna on 12-10-2005 17:26:

Originally posted by monichina01
Perch?!...per iscriversi agli scritti di SOD o ai progettini non lasciamo nome cognome e matricola sul forum di sistemi??? Nessuno si è mai lamentato li....
perchè deve farlo ora??
Invece di appigliarsi a questi cavilli... perchè non fate proposte serie???
Pignoloni....


:D

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Posted by dodo77 on 12-10-2005 17:27:

Originally posted by monichina01
DODO...non fai prima a scendere a Lodi tibb e poi fare 2 fermate di pulman o 7/8 minuti a piedi invece di andare a crocetta e poi prendere il tram???
Saluti a tutti...spero di essere stata utile...almeno un pochino [/B]

mi cambia quasi nulla...sempre alle 5 mi devo svegliare ^^ il treno ha l'orario fisso in partenza


Posted by la.luna on 12-10-2005 17:27:

Originally posted by UnreAlx

magari è per persone che nn vogliono essere "controllate"...
so che in altre università sono successi acsini x cose del genere...e nn vorrei succedessero anche da noi...già ne abbiamo tanti...evitiamo di crearcene degli altri...


Leggende metropolitane addicted?

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Posted by valery1 on 12-10-2005 17:28:

secondo me un po di flessibilità ci vuole, se non c'è spazio e le ore del giorno non permettono un quinto turno ci si rassegna e si scala al giovedi....almeno si evita di scannarsi come è successo venerdi a lezione....un macello....

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Posted by la.luna on 12-10-2005 17:30:

Originally posted by monichina01
Ricki...se volevi la pappa pronta perchè non ti sei iscritto ad una privata??? li i posti co sono di sicuro....
Puoi scegliere.... ti rimane l'alternativa di non seguire....


Beh vi lascio con questa/o peperina/o....
Che tiene testa a tutti i lamentosi a quanto pare!!!!!!!!!

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Posted by Ricky7 on 12-10-2005 17:30:

Senti..ma quale pappa pronta?! Dato ke paghiamo meno di una privata possiamo permetterci di essere organizzati in questa maniera? Anzi, di nn essere stati organizzati x niente..dato ke l'organizzazione la stiamo facendo noi o meglio ki sta suddividendo i turni!
Poi continui a dire ke io mi devo spostare al giovedì..inizia a preoccuparti di te..poi quando se ne parlerà tutti insieme si deciderà!

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Posted by dogman on 12-10-2005 17:30:

Originally posted by la.luna
e chissà perchè chissà per come chi abita a Milano tutto ad un tratto ci mette più tempo di chi abita a Bergamo.......
..........

E non parlatemi di traffico perchè alle 7 di sera di traffico ce n'è poco in Mi.


io a volte ci metto quasi un'ora, prendendo la metro sotto casa, ma non mi sembra d''essermi lamentato

e se nn hai la macchina, nn dire che a milano alle 7 non c'é traffico, per favore: questa é un'enorme cazzata ;)


Posted by la.luna on 12-10-2005 17:30:

Originally posted by valery1
secondo me un po di flessibilità ci vuole, se non c'è spazio e le ore del giorno non permettono un quinto turno ci si rassegna e si scala al giovedi....almeno si evita di scannarsi come è successo venerdi a lezione....un macello....


Intelligent person :-D

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Posted by la.luna on 12-10-2005 17:32:

Originally posted by dogman


e se nn hai la macchina, nn dire che a milano alle 7 non c'é traffico, per favore: questa é un'enorme cazzata ;)


Beh evidentemente non sei mai stato da via Comelico alla tangenziale alle 7 di sera....:D

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Posted by Squarta on 12-10-2005 17:34:

Ho sentito che sono finiti i posti e sono rimasto fuori.... humm bella cosa proprio bella :approved:


Posted by dodo77 on 12-10-2005 17:36:

Originally posted by Squarta
Ho sentito che sono finiti i posti e sono rimasto fuori.... humm bella cosa proprio bella :approved:

metti una cimice in aula :P


Posted by Ricky7 on 12-10-2005 17:39:

Originally posted by Squarta
Ho sentito che sono finiti i posti e sono rimasto fuori.... humm bella cosa proprio bella :approved:


Se nn lo trovi giusto vieni in qualsiasi turno e il prof sospenderà la lezione..così ha detto lui perkè nn farà lezione con più di 57 persone in aula

__________________
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Posted by Laertes on 12-10-2005 17:41:

Originally posted by Ricky7
Senti..ma quale pappa pronta?! Dato ke paghiamo meno di una privata possiamo permetterci di essere organizzati in questa maniera? Anzi, di nn essere stati organizzati x niente..dato ke l'organizzazione la stiamo facendo noi o meglio ki sta suddividendo i turni!
Poi continui a dire ke io mi devo spostare al giovedì..inizia a preoccuparti di te..poi quando se ne parlerà tutti insieme si deciderà!


L'organizzazione è pessima, non lo si può negare.... infatti quest'anno avrebbero dovuto metterci in v1 come l'anno scorso visto che gli iscritti al primo anno sono molti di meno, stamattina in v1 c'erano tre gatti a seguire con la tonolli...bah

In ogni caso non si può fare i capricciosi e pensare "ormai mi avete dato il giorno libero e non ve lo riprendete", se hanno sbagliato nell'organizzare in qualche modo bisognerà correggere... e se per farlo bisogna togliere il giorno libero beh, bisogna farsene una ragione!

In ogni caso il prof nn ha ancora risposto nulla... cmq se riuscite a trovare una proposta migliore fatevi avanti...


Posted by monichina01 on 12-10-2005 17:42:

Originally posted by Ricky7
Senti..ma quale pappa pronta?! Dato ke paghiamo meno di una privata possiamo permetterci di essere organizzati in questa maniera? Anzi, di nn essere stati organizzati x niente..dato ke l'organizzazione la stiamo facendo noi o meglio ki sta suddividendo i turni!
Poi continui a dire ke io mi devo spostare al giovedì..inizia a preoccuparti di te..poi quando se ne parlerà tutti insieme si deciderà!


Beh ti sei risposto... paghiamo meno di una privata, quindi queste cose succedono... ripeto smettila di lamentarti... se ti vuoi fare il giovedi te lo fai.... ancora che non abbiamo corsi che si accavallano tesoro....
E dato che come dici l'organizzazione ce la stiamo facendo noi...cerca di collaborare, non di ostacolare o bocciare le proposte.... fanne di migliori piuttosto no??? renditi utile...
E non ti ho detto di spostarti al giovedi.... rileggi meglio... è proprio il contrario qll che ho detto...
io mi preoccupo di me... infatti pur venerdo da Roveleto di Cadeo... e dovendo prendere il treno a Fiorenzuola... Provinzia di Piacenza... mi sono messa al turno 1 ... mi sveglio alle 6 come molti.... e me ne sto zitta e muta..
scusa... per curiosita...a che ora ti alzi quando hai lezione alle 8,30???
Saluti

__________________
:angel:


Posted by Laertes on 12-10-2005 17:43:

altra cosa da prendere in considerazione: ma quelli del secondo turno il giorno libero nn ce l'hanno il martedì???


Posted by dodo77 on 12-10-2005 17:46:

facciamo il tutto di domenica dopo la messa, FRATELLI



:D


Posted by Laertes on 12-10-2005 17:47:

Originally posted by dodoalien
facciamo il tutto di domenica dopo la messa, FRATELLI



:D



Che ideona! :D


Posted by Ricky7 on 12-10-2005 17:50:

Originally posted by monichina01
Beh ti sei risposto... paghiamo meno di una privata, quindi queste cose succedono... ripeto smettila di lamentarti... se ti vuoi fare il giovedi te lo fai.... ancora che non abbiamo corsi che si accavallano tesoro....
E dato che come dici l'organizzazione ce la stiamo facendo noi...cerca di collaborare, non di ostacolare o bocciare le proposte.... fanne di migliori piuttosto no??? renditi utile...
E non ti ho detto di spostarti al giovedi.... rileggi meglio... è proprio il contrario qll che ho detto...
io mi preoccupo di me... infatti pur venerdo da Roveleto di Cadeo... e dovendo prendere il treno a Fiorenzuola... Provinzia di Piacenza... mi sono messa al turno 1 ... mi sveglio alle 6 come molti.... e me ne sto zitta e muta..
scusa... per curiosita...a che ora ti alzi quando hai lezione alle 8,30???
Saluti


Mi sveglio alle 6.45..nn molto più tardi di te! Cmq a quanto pare nemmeno tu nn hai capito perkè io ho detto ke nn trovo giusto ke alcuni nn abbiano il giorno libero! Infatti io starei bene nel turno ke ho al venerdì, ma mi dà fastidio ke alcuni devono perdere il giorno libero x colpa dell'uni mentre alcuni, tra cui io, se ne sta a casa o dovunque gli pare! Ci siamo adesso? Nessuno sa se spostandoci tutti al giovedì lasciando il venerdì libero si riesce a trovare delle aule più grandi? Nn è x insistere con il giorno libero, ma solo x nn rendere meno o più fortunato qualcuno..

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Banana Joe


Posted by monichina01 on 12-10-2005 17:50:

Altrimenti...
il secondo turno ha il giorno libero di martedi
il primo invece il giovedi...
prendiamo in considerazione di chieere al prof, per vedere se lui e Cassiano possono e se, nel caso, le ci fossero aule computer libere....
Boh... la butto li...
Però anche la domenica dopo la messa.... io tanto non vado a messa...
almeno per ora...

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:angel:


Posted by dogman on 12-10-2005 17:51:

Originally posted by la.luna
Beh evidentemente non sei mai stato da via Comelico alla tangenziale alle 7 di sera....:D

però ho fatto un sacco di volte via comelicoo - milano fiera e alla fine ho optato x venire in metro, da tanto che ci mettevo in auto..

cmq chissene, io mi godo il mio turno 4 senza rompere, mi faccio il mio aperitivo post lezione al batik (cn chiunque altro del turno 4 si voglia aggiungere), me ne torno cn calma a casa, faccio una bella doccia eppoi vado a farmi una birra cn gli amici e chi s'é visto s'é visto :)

poi luna mi spiace x cm si sn evolute le cose.. so che ce la stai mettendo tutta e anche che i problemi inizieranno venerdì (chi dice alla gente che deve cambiare turno? eppoi verranno cambiati realmente sti turni? mah..)

se serve una mano (tipo picchiare qualcuno che nn sta alle regole) hai il mio nome e la mia matricola ;)


Posted by valery1 on 12-10-2005 17:51:

perchè no, magari di domenica c'è meno traffico :D

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Posted by monichina01 on 12-10-2005 17:53:

Si ho capito cosa intedi.... ma cmq il discorso non consisterebbe nello spostare tutti al giovedi...solo uno o due turni...e il venerdi non è libero...dimentichi che dalle 12,30 alle 15,30 c'è la lezione di "teoria"...
e cmq quei 45 minuti mi farebbero comodo alla mattina credimi...

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:angel:


Posted by valery1 on 12-10-2005 17:53:

Originally posted by dogman
cmq chissene, io mi godo il mio turno 4 senza rompere, mi faccio il mio aperitivo post lezione al batik (cn chiunque altro del turno 4 si voglia aggiungere), me ne torno cn calma a casa, faccio una bella doccia eppoi vado a farmi una birra cn gli amici e chi s'é visto s'é visto :)

è questo l'atteggiamento giusto:D

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Posted by dodo77 on 12-10-2005 17:54:

beh si potrebbe fare che al martedì fanno lezione quelli del secondo turno
al giovedì quelli del primo

sicuramente quelli del primo sono in maggioranza penso...quindi penso servirà anche una lezione del giovedì.

se le aule sono disponibili credo sia la cosa migliore da fare...chi ha giorni liberi (del turno uno) sarà fortunato chi no amen, la scuola è anche sacrificio,nessuno vi obbliga a fare nulla nel senso che ognuno ha liberamente scelto di iscriversi all'univ...è un po disorganizzata ma visto come gira il mondo mi ritengo fortunato ad avere SOLO questi problemi :)


Posted by dodo77 on 12-10-2005 17:56:

cmq invece di spammare qui joinate la chat che ne parliamo la...

http://chat.dsy.it/dsirc/irc.cgi <-- click


Posted by Laertes on 12-10-2005 17:56:

Originally posted by dodoalien
la scuola è anche sacrificio,nessuno vi obbliga a fare nulla nel senso che ognuno ha liberamente scelto di iscriversi all'univ...è un po disorganizzata ma visto come gira il mondo mi ritengo fortunato ad avere SOLO questi problemi :)


quoto


Posted by Ricky7 on 12-10-2005 17:58:

Originally posted by monichina01
Si ho capito cosa intedi.... ma cmq il discorso non consisterebbe nello spostare tutti al giovedi...solo uno o due turni...e il venerdi non è libero...dimentichi che dalle 12,30 alle 15,30 c'è la lezione di "teoria"...
e cmq quei 45 minuti mi farebbero comodo alla mattina credimi...


No..infatti..intendevo di spostare anke la lezione di "teoria al giovedì", questo se si trovava tipo un'aula più grande x il laboratorio, in modo da ridurre i turni..ad esempio solo a due! Capito ke intendo?

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Posted by dodo77 on 12-10-2005 17:59:

Originally posted by Ricky7
No..infatti..intendevo di spostare anke la lezione di "teoria al giovedì", questo se si trovava tipo un'aula più grande x il laboratorio, in modo da ridurre i turni..ad esempio solo a due! Capito ke intendo?

IMPOSSIBILE AVERE AULE COMPUTERIZZATE CON 150 pc

capito dove stà il prob? se è un laboratorio è xkè devi programmare...in tutto il sylab ci sono al max 200pc in tutto...i quali non possono essere occupati xkè sono PUBBLICI ok?

pubblici=se ad uno studente a random va di usare un pc nessuno può dirgli di no. ovviamente se il pc è occupato non è che sderena quello che lo stà usando e ci si mette lui...


Posted by monichina01 on 12-10-2005 18:04:

esattamente quello che intendevo quando dicevo a ricki7 di stare a casa il giovedi...
il mio era un'espressione un pò più terra terra....
Luna... facci sapere poi... se e cosa il prof ha parlato...

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Posted by Ricky7 on 12-10-2005 18:06:

Originally posted by dodoalien
IMPOSSIBILE AVERE AULE COMPUTERIZZATE CON 150 pc

capito dove stà il prob? se è un laboratorio è xkè devi programmare...in tutto il sylab ci sono al max 200pc in tutto...i quali non possono essere occupati xkè sono PUBBLICI ok?

pubblici=se ad uno studente a random va di usare un pc nessuno può dirgli di no. ovviamente se il pc è occupato non è che sderena quello che lo stà usando e ci si mette lui...


Sì, ho capito..nn esistono aule con più pc, brutta notizia :sad:
L'unica allora a quanto pare è aggiungere un turno o più al giovedì! E se si facessero due turni al giovedì e due al venerdì e ogni settimana s'invertissero i turni dal giovedì al venerdì e viceversa? Così tutti ogni due settimane abbiamo la possibilità del giorno libero senza ke solo alcuni possono godere di questo "vantaggio".. Dite di no?

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Posted by monichina01 on 12-10-2005 18:14:

quelli del secondo turno il giovedi hanno lezione ..però non so gli orari...
Per omogeneità nella perdita del giorno sarebbe giusto allora che quelli del secondo turno avessero laboratorio il martedi e per il primo fosse il giovedi...e il venerdi... "teoria" per tutti....
ma come si fa dai... è assurdo...
altrimenti fare cosi:
quelli che verranno controllati e che dichiarano di avere problemi (...) ecc fare il venerdi mattina come sono stati messi... e quelli che sono al pomeriggio... spostarli al giovedi per il primo turno.... e il secondo turno il martedi....
ma cosi allora (se prima si parlava di utopia) questa è fantascienza....
boh....le sto pensando tutte.... ma ovviamente non so cosa è meglio per gli altri....

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Posted by valery1 on 12-10-2005 18:45:

non sforziamoci troppo con le ipotesti del giovedi cmq, dopo tutto potrebbero dirci che il giovedi il prof ha altri impegni e non puo far scalare le lezioni.....e allora in quel caso sarebbe molto divertente!!

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Posted by Elex on 12-10-2005 18:47:

Off-Topic:
scusate se mi intrometto nella vostra discussione, ma gli orari vengono fatti dalla segreteria ed è molto difficile riuscire ad avere un orario decente dato che le aule sono poche e piccole. per quanto riguarda il giorno libero che sembra un po' preteso...vi è andata di lusso, io non ho mai avuto il giorno libero...
cmq posso dire che prini è molto disponibile e prende in considerazione qualsiasi proposta gli viene fatta per cercare di accontentare tutti


Posted by F4r41 on 12-10-2005 18:53:

secondo me qui si sta facendo troppa confusione e sinceramente noto atteggiamenti troppo da egoisti, superficiali e da bambini.


il problema è il seguente:
L'UNIVERSITA' NON E' ORGANIZZATA AL MEGLIO, nel caso specifico il LAB di reti.

soluzioni:

1)assumere un atteggiamento passivo:
non trovare alcuna soluzione noi ma aspettare di vedere come si evolve la vicenda.

la considero la peggior cosa poichè è impossibile che possano sapere le nostre reali esigenze e quindi.. ci rimettiamo tutti


2) fare gli sciacalli:
cercare in ogni modo di ottenere ciò che si desidera, fregandosene degli altri e magari creando disagi ad amici e compagni di corso solo perchè si vuole la pappa pronta

3) collaborazione:
assumere un atteggiamento oggettivo per quanto riguarda la problematica in corso e tentare di trovare una soluzione o quantomeno qualche spunto da poter presentare all'università.



credo che tutte le persone dotate di un minimo di intelligenza sanno che la soluzione da adottare sia la 3.


lo so, teoricamente gli aspetti burocratici/organizzativi non dovrebbero spettare agli studenti ma.. questa è la situazione quindi.. bisogna adeguarsi.


sinceramente trovo da bambini ESIGERE il giorno libero, non trovo motivazioni sufficientemente valide (!!!) per volerlo.

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Dio è morto (Nietzsche)
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Posted by F4r41 on 12-10-2005 19:04:

Off-Topic:
inoltre..per favore considerate che questa è una discussione seria. chi vuole fare il giullare.. è pregato di rivolgersi ad un circo (pagano bene) inoltre fate attenzione a non uscire troppo dall'argomento.... ai fini del nostro problema...non è utile. quindi.. risparmiatevi pure le battute (forse a Zelig c'è ancora posto)


c'è un problema di fondo che vorrei sottolineare in particolare a la.luna e la sua amica.


il problema può risultare paradossale ma..

abitare vicino a milano (es. provincia) non significa impiegarci meno tempo e/o avere maggior facilità nell'uso dei mezzi.

infatti c'è gente che abita in provincia che impiega più tempo di persone che arrivano da una provincia (bergamo,lecco,pavia,como...) o addirittura da una regione differente (es. Piemonte,Emilia Romagna).

quindi... attenzione a non cadere in errore dicendo "poverina quella persona: viene dal Piemonte" poichè... potrebbe impiegare lo stesso tempo o addirittura meno a raggiungere l'università.


si è detto inoltre: "portate il tesserino del treno così potete dimostrarci che avete un'attesa di un'ora in stazione". ma.. per quale motivo tale persona deve avere agevolazioni mentre l'individuo residente in provincia [che deve aspettare (es.) 20min la metro, 25 il pullman e magari farsi pure un tratto di strada trafficata] non riceve alcuna attenzione?

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Posted by F4r41 on 12-10-2005 19:15:

poi.. a voi (=coloro che verificheranno se una persona ha il diritto di trovarsi in un turno piuttosto che in un altro) basterà vedere un abbonamento del treno per sapere se quella persona ha realmente dei disagi?!?

coloro i quali non potranno mostrare abbonamenti verso posti lontani (geograficamente, che non significa siano lontani a livello di tempo) come potranno chiedere di poter stare in un certo turno?

dovranno portare la distinta del telepass? dovranno portare la ricevuta autostradale? che potranno fare? (sto portando esempi assurdi)

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Posted by annaberolo on 12-10-2005 19:18:

preferisco perdere lunico giorno libero "giovedì" piuttosto che perdere la lezione di venerdi sera perchè a lavoro non mi danno i permessi.
speriamo !!!!!!!!!!!!!!!!
comunque le mie lamentele non erano per avere un turno più comodo ma perchè ci tengo a seguire le lezioni. Se non lavoravo non avrei sollevato le polemiche viste nel forum in merito al turno assegnatomi.
Luna ti ho inviato una mail chiarificatrice
ciao


Posted by F4r41 on 12-10-2005 19:30:

Originally posted by annaberolo
preferisco perdere lunico giorno libero "giovedì" piuttosto che perdere la lezione di venerdi sera perchè a lavoro non mi danno i permessi.
ma.. sinceramente (non è un discorso che voglio fare solo a te ma a tutti coloro che leggeranno)...

ha senso cercare di adeguare un corso in base alle PROPRIE e SINGOLE necessità?

ti rispondo io: NO !!!

ciascuno di noi non è LA classe ma solo una parte di essa.


e noi (alunni, docenti, segreteria...) dobbiamo trovare, da persone intelligenti e obiettive, una soluzione per LA classe.

quindi... in parole povere:

la soluzione non deve essere fatta in base ai singoli casi e in base alle singole persone ma in base alle esigenze GLOBALI e caratterizzanti della classe.

sono stanco di leggere post "ma io alla tot ora del tot giorno devo fare questo e quell'altro".

NON SCRIVETELO !!! sono solo parole vane e inutili alla soluzione che bisogna trovare.

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Posted by MasterMosquiton on 12-10-2005 19:38:

Originally posted by F4r41
ma.. sinceramente (non è un discorso che voglio fare solo a te ma a tutti coloro che leggeranno)...

ha senso cercare di adeguare un corso in base alle PROPRIE e SINGOLE necessità?

ti rispondo io: NO !!!

ciascuno di noi non è LA classe ma solo una parte di essa.


e noi (alunni, docenti, segreteria...) dobbiamo trovare, da persone intelligenti e obiettive, una soluzione per LA classe.

quindi... in parole povere:

la soluzione non deve essere fatta in base ai singoli casi e in base alle singole persone ma in base alle esigenze GLOBALI e caratterizzanti della classe.

sono stanco di leggere post "ma io alla tot ora del tot giorno devo fare questo e quell'altro".

NON SCRIVETELO !!! sono solo parole vane e inutili alla soluzione che bisogna trovare.

Concorco con te
ma ti faccio un appunto : per risolvere il problema come classe bisogna che tutti siano disponibili a farlo.
Uno di Milano che ha il turno comodo e che torna a casa tranquillo alle 18 secondo te si auto-propone per cambiare il suo turno con un altro che fa 2 ore di viaggio solo andata e che torna alle 21?
Mi rispondo da solo : neanche nei fumetti.

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Posted by annaberolo on 12-10-2005 19:39:

ma probabilmente non hai realizzato che molte persone non possono frequentare nessuno dei 4 turni perchè il numero degli iscritti è superiore alla capienza dell'aula. Se è fattibile un turno il giovedì , proposta da Luna , non capisco la tua replica. Il parere era soggettivo. Parlando di classe forse ti sei scordato che alcune persone non potranno frequentare il corso perchè il cuorum è stato raggiunto.
ciao


Posted by monichina01 on 12-10-2005 19:41:

Dato che hai menzionato indirettamente chi parlava di orari ecc... mi sento d chiarire... Hai ragione F4r41...era per rispondere a Ricky7 che voleva la pappa pronta.... mi scuso....avrei dovuto mandare un pm...
Saluti

Ps: e cmq mi sento di aggiungere che, purtroppo, ci saranno sempre persone che guardano sempre e solo a se stesse... veniamo da diverse parti...in tanti non ci conosciamo, quindi è naturale che le persone meno sensibili guardino soprattutto al proprio interesse... in fondo... essere classe non significa avere dei doveri nei confronti di qualcuno... nemmeno alle superiori a volte succedeva...
Cmq mi associo a ciò che dici riguardo a trovare una via di uscita per le esigenze globali e non singole.... è ovvio che poi qualcuno sarà meno accontentato di qualcun altro.... ma soprattutto in queste circostanze bisogna raggiungere dei compromessi.... altrimenti ce ne strafreghiamo tutti e chi s'è visto s'è visto.... ma non mi sembra una soluzione saggia...

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:angel:


Posted by annaberolo on 12-10-2005 19:46:

comunque mi atterrò a seguire le lezioni del 4 turno quando potrò.
L'unica perplessita, e sono d'accordo con te, è sull'organizzazione delle aule.

Come un muro di gomma


Posted by ARIEL on 12-10-2005 19:48:

Leggendo i vari interventi ho notato che la maggior parte delle persone insiste sui propri problemi di vario genere....alcuni hanno criticato anche il lavoro svolto da la.luna che non ha colpe in quanto è una questione difficile e sta cercando di fare le cose per il meglio per risolvere i problemi d'organizzazione!!!. Cmq è inutile lamentarsi dei turni perchè alla fine qualcuno scontento ci deve essere, i turni vanno riempiti tutti compreso il quarto! Non ci resta che cercare una soluzione utile per tutti e non per il singolo e per il momento accettare la legge della giungla!
Sottolineo per tutti coloro che non vogliono rinunciare al giorno libero di farsi cmq un esamino di coscienza perchè è evidente che non c'è da parte loro un reale interesse per la lezione......


Posted by annaberolo on 12-10-2005 19:56:

inizialmente ero adirata per la mia collocazione al 4 turno , ne sono prova i miei thread, e credo che le persone che sono intervenute al forum siano interessate al corso.
La legge della giungla può trovare riscontro in molti casi , però penso a coloro che non potranno fare laboratorio................... ed in questo caso escludendo il giovedì come alternativa si preclude l'esclusione di coloro che vorrebbero frequentare il corso come noi.
La soluzione globale non può esistere altrimenti sarebbe stata attuata rendendo il tutto più gestibile.
Ci sono dei limiti ................................. e ne abbiamo avuto la prova.


Posted by ARIEL on 12-10-2005 20:01:

l'unica cosa che mi viene in mente da proporre per ora è attuare un'alternanza degli orari dei turni, mi spiego meglio:
ci sarebbero 4 lezioni al mese di laboratorio e i turni sono 4....se ogni settimana si cambia l'orario dei turni in un mese tutti hanno avuto la possibilità di seguire il laboratorio sia alle 8.30, alle 10.30, alle 15.30 e alle 17.30. In questo modo nessuno è avvantaggiato e tutti possono seguire almeno qualche lezione al mese....so cmq che è una cosa abbastanza complessa per l'organizzazione.....
Non so se ho dato l'idea...spero di si!


Posted by monichina01 on 12-10-2005 20:03:

Originally posted by ARIEL

Sottolineo per tutti coloro che non vogliono rinunciare al giorno libero di farsi cmq un esamino di coscienza perchè è evidente che non c'è da parte loro un reale interesse per la lezione......

Si ma soprattutto.... giorno libero??? Non siamo mica a lavorare che abbiamo un giorno libero... se nn abbiamo lezioni al giovedi era perchè erano riusciti a dare orari e disponibilità aule in modo tale da non avere lezione il giovedi... nel momento in cui non si può fare altrimenti meno male che si possono fare il giovedi....
Nel secondo semetre del primo anno avevamo il giorno libero??? Non mi pare.... qualcuno si è lamentato???
Boh... ma dove siamo... mi stupisco di certi capricci.... e mi associo a chi, in qualche pagina fa diceva che siamo fortunati ad avere solo di questi problemi....
E poi... le facoltà in cui si fanno dal mattino fino alla sera le lezioni??? e tutti i giorni??? sono dei fessi perchè non hanno il giorno libero???
Io non so se coloro che si lamentano hanno poco interesse nei confronti del corso... ma di sicuro faranno bene a mettercelo un pò per cercare di trovare una soluzione... altrimenti si liberano dei posti utili che possono essere occupati da chi invece ce lo mette e vuole seguire a tutti i costi... pur prendensosi permessi e facendo i salti mortali

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:angel:


Posted by annaberolo on 12-10-2005 20:17:

ariel mi sembra troppo macchinosa come alternativa per chi dovrà poi gestire le turnazioni.


Posted by F4r41 on 12-10-2005 20:23:

Originally posted by MasterMosquiton

Uno di Milano che ha il turno comodo e che torna a casa tranquillo alle 18 secondo te si auto-propone per cambiare il suo turno con un altro che fa 2 ore di viaggio solo andata e che torna alle 21?
Mi rispondo da solo : neanche nei fumetti.


però considera che coloro che sono veramente soddisfatti della situazione attuale sono veramente in pochi, sicuramente meno della metà.

quindi questo può benissimo portare ad un mutamento globale della situazione attuale (es. suddivisione in più turni, cambio di giorni etc etc).

qui non si tratta di riuscire a fare scambi di orari fra studenti (cosa utopica) ma di trovare un modo alternativo e magari più efficiente per cercare di risolvere la faccenda.

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