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Posted by Simbios on 16-03-2007 08:37:

[Politica]Paradossi

http://www.repubblica.it/2007/02/ru...ano/milano.html

mi chiedo quanta gente andrà a questa manifestazione.
E' palesemente una farsa, una grandissima presa per il culo per chi l'ha votata.

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by DeepBlue on 16-03-2007 09:01:

Perché deve essere per forza una farsa? La cosa è partita da una contestazione degli abitanti di viale Monza, esasperati da spaccio, risse e piccola deliquenza in generale.
La Moratti aveva chiesto 500 agenti e l'apertura di un nuovo commissariato in zona viale Monza (che se non sbaglio sarà aperto nei prossimi giorni). Di agenti ne hanno mandati meno della metà e ti assicuro che qui in zona viale Monza/Buenos Aires c'è da stare attenti anche alle 18 (lavoro in zona e ti assicuro che di merda se ne vede un sacco).

La Moratti, sostanzialmente, vuole più polizia a Milano, che mi sembra rispecchiare il desiderio dei cittadini.

Se per una volta non sono i "girotondini" a scendere in piazza, non ci vedo niente di male...

Però forse mi sfuggono altre motivazioni che ti portano a dire che la manifestazione è un paradosso.

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Posted by Simbios on 16-03-2007 09:09:

Originally posted by DeepBlue
Perché deve essere per forza una farsa? La cosa è partita da una contestazione degli abitanti di viale Monza, esasperati da spaccio, risse e piccola deliquenza in generale.
La Moratti aveva chiesto 500 agenti e l'apertura di un nuovo commissariato in zona viale Monza (che se non sbaglio sarà aperto nei prossimi giorni). Di agenti ne hanno mandati meno della metà e ti assicuro che qui in zona viale Monza/Buenos Aires c'è da stare attenti anche alle 18 (lavoro in zona e ti assicuro che di merda se ne vede un sacco).

La Moratti, sostanzialmente, vuole più polizia a Milano, che mi sembra rispecchiare il desiderio dei cittadini.

Se per una volta non sono i "girotondini" a scendere in piazza, non ci vedo niente di male...

Però forse mi sfuggono altre motivazioni che ti portano a dire che la manifestazione è un paradosso.

Ma in sè la manifestazione è giusta.
E' giusto protestare per ottenere maggior sicurezza nei propri quartiere.

Il paradosso sta nel resto:
Albertini (FORZA ITALIA) ha governato Milano per 10 anni, nei quali la sicurezza è notevolmente peggiorata.E il governo (FORZA ITALIA) non ha mai preso provvedimenti seri, per ovviare a questa situazione.
Casualmente si svegliano ora?
Casualmente Berlusconi vuole partecipare alla manifestazione, e questo mi pare una manovra puramente elettorale.
Perchè durante il suo governo non è mai sceso in piazza a Napoli, a Reggio, a Secondigliano dove la sicurezza è di gran lunga peggiore?

Come fa Berlusconi a farsi promotore di iniziative per la sicurezza e la giustizia quando è stato lui il primo a togliere fondi alle forze dell'ordine e ai tribunali?

Per inciso, la sinistra non sta facendo nulla per la sicurezza.Assolutamente nulla.

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Posted by DeepBlue on 16-03-2007 09:16:

Originally posted by SIMBIOS
Il paradosso sta nel resto:
Albertini (FORZA ITALIA) ha governato Milano per 10 anni, nei quali la sicurezza è notevolmente peggiorata.E il governo (FORZA ITALIA) non ha mai preso provvedimenti seri, per ovviare a questa situazione.
Casualmente si svegliano ora?
Casualmente Berlusconi vuole partecipare alla manifestazione, e questo mi pare una manovra puramente elettorale.
Perchè durante il suo governo non è mai sceso in piazza a Napoli, a Reggio, a Secondigliano dove la sicurezza è di gran lunga peggiore?

Ok, se la metti su questo piano sono d'accordo, però non me la sento proprio di giudicare la Moratti. Per quanti disastri possa avere fatto come Ministro, questi primi mesi di governo a Milano mi sembra li abbia gestiti egregiamente e, forse, la manifestazione da lei promossa ne é un esempio.

Poi chiaro, le cazzate fa sempre in tempo a farle

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Posted by Simbios on 16-03-2007 09:23:

Originally posted by DeepBlue
, questi primi mesi di governo a Milano mi sembra li abbia gestiti egregiamente e,

che tipo di azioni della Moratti giudichi positivamente?

P.s non voglio far polemica, voglio solo dibattere.

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Posted by DeepBlue on 16-03-2007 09:36:

Per l'appunto, mi sembra che stia cercando di fare qualcosa per migliorare la sicurezza di Milano, dovrebbe aver ridotto l'ICI (in controtendenza a praticamente il resto d'Italia), voleva modificare la turnistica dei taxi per favorire sia i tassisti che i cittadini, riqualificare il Vigorelli adibendolo a palazzetto dello sport (se non sbaglio è una struttura in disuso da anni) e poi c'è tutta la questione dell'inquinamento, che personalmente, nonostante io viva fuori Milano, approvo pienamente (peccato solo che praticamente sia tutto fermo).

Insomma, per il momento non mi sembra malaccio.

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Posted by Simbios on 16-03-2007 09:55:

Originally posted by DeepBlue
Per l'appunto, mi sembra che stia cercando di fare qualcosa per migliorare la sicurezza di Milano, dovrebbe aver ridotto l'ICI (in controtendenza a praticamente il resto d'Italia), voleva modificare la turnistica dei taxi per favorire sia i tassisti che i cittadini, riqualificare il Vigorelli adibendolo a palazzetto dello sport (se non sbaglio è una struttura in disuso da anni) e poi c'è tutta la questione dell'inquinamento, che personalmente, nonostante io viva fuori Milano, approvo pienamente (peccato solo che praticamente sia tutto fermo).

Insomma, per il momento non mi sembra malaccio.

il fatto è quello.
Son tutte promesse.

L'unica cosa che ha realmente fatto è la riduzione dell'ICI.
Ma attenzione...anche qua sta la gabbola.Perchè riducendo le imposte comunali per far quadrare il bilancio dovrà chiedere più soldi a livello centrale.E lì potrà lamentarsi con il governo di sinistra che non potrà erogarli.Speriamo in un controllo serio della corte dei conti.

L'inquinamento:penso che tu ti stia riferendo alla tassa d'entrata,può essere?

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Posted by DeepBlue on 16-03-2007 10:03:

Originally posted by SIMBIOS
il fatto è quello.
Son tutte promesse.

Vediamo se son cose che partono, mi auguro che non faccia 5 anni di chiacchere.

L'inquinamento:penso che tu ti stia riferendo alla tassa d'entrata,può essere?

Esatto.

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Posted by korn on 16-03-2007 11:19:

Più che la quantità di personale penso che i problemi della pubblica sicurezza siano ben altri.

Gli strumenti e le strutture sono scarsi e scadenti, gli agenti di livello più basso, cioè quelli che devono trattare la feccia per la strada, sono pagati una miseria per fare un lavoro veramente di m***a che spesso e volentieri non hanno neanche "scelto" perché vengono da posti dove le uniche possibilità sono fare lo sbirro o il malavitoso, inoltre si sa che non c'è una vera 'scrematura' nei confronti di chi lavora male e commette abusi d'ufficio e violenze immotivate.

Più che aumentare il personale penso che sarebbe utile migliorare la qualità sia delle loro condizioni di lavoro, che conseguentemente del servizio reso ai cittadini.

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Posted by joker402 on 16-03-2007 11:30:

qualche considerazione:
La Moratti in campagna elettorale si è fatta promettere dal governo due nuove caserme e tot agenti, e si è fatta campagna elettorale dicendo "io farò questo e quello, sono già d'accordo col governo".
Sta di fatto che il governo è cambiato e ovviamente il governo attuale non corre dietro alle richieste e promesse fatte da altri. Chi sbaglia? Forse chi ha sbagliato è chi si è fatto campagna elettorale su promesse palesemente dipendenti da volontà altrui e non del candidato in questione. E di chi ha votato il candidato in questione fidandosi di queste promesse.

Altra considerazione che ho sentito questa mattina in tv e mi sento di condividere: non è che esiste un "deposito" di agenti da cui si possa attingere. Non credo si possano tirare fuori 500 agenti in più dal nulla. Se per dare 500 agenti a Milano se ne devono togliere dai comuni limitrofi, a questo punto forse è il caso di pensare se davvero sia il caso di togliere 200-300 agenti dai comuni per darli a Milano.

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Ogni uomo mente, ma dategli una maschera e sarà sincero.
~ joker402 ~

Posted by Simbios on 16-03-2007 11:38:

demagogia pura demogogia.Spero che vada poca gente.

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Posted by Simbios on 16-03-2007 11:43:

carina sta mappa

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Posted by bombolo on 16-03-2007 13:03:

prostituzione, schiamazzi, droga..... mah...

non sarà perchè la milano bene vuole puttane, rum e cocaina!!!!

siamo alle solite, i rinforzi non servono se si volessero estirpare questi problemi si potrebbe farlo anche ora....

evidentemente va bene cosi!!!!

Posted by DeepBlue on 16-03-2007 13:20:

Originally posted by bombolo
se si volessero estirpare questi problemi si potrebbe farlo anche ora....

Vai, dicci come.

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Posted by joker402 on 16-03-2007 13:21:

Originally posted by bombolo
prostituzione, schiamazzi, droga..... mah...

non sarà perchè la milano bene vuole puttane, rum e cocaina!!!!

non puoi prendere solo quello che fa comodo però:
campi rom abusivi, rapine, furti... non credo siano cose che la gente voglia...
e anche le cose che una fetta di popolazione potrebbero volere, se sono di una minoranza e arrecano danni o disturbo ad una maggioranza, vanno comunque regolate e/o eliminate.

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Posted by bombolo on 16-03-2007 13:45:

Originally posted by joker402
e anche le cose che una fetta di popolazione potrebbero volere, se sono di una minoranza e arrecano danni o disturbo ad una maggioranza, vanno comunque regolate e/o eliminate.

sono d'accordo, io però non volevo dire che vanno mantenute ma che se questo stato di cose permane è perchè tocca interessi che non si vogliono intaccare...

Posted by DeepBlue on 16-03-2007 13:59:

Potrei capire se tu mi dicessi che ai politici non importa fare nulla perché tanto la cosa non tocca i loro interessi, ma che abbiano la VOLONTA' di lasciare le cose così mi sembra assurdo.

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Posted by KarmaKOMA on 16-03-2007 14:20:

Originally posted by DeepBlue
Vai, dicci come.

Semplice...così...

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Posted by DeepBlue on 16-03-2007 14:37:

:asd:

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Posted by Cello81 on 17-03-2007 01:03:

In effetti il problema sicurezza a Milano c'è eccome. Cmq tutti possono dare il loro contributo x aiutare le forze dell'ordine, anche solo facendo un filmato col telefonino x esempio...

Su Internet centinaia di immagini e video
Cittadini detective antidegrado
Spaccio, vandali e violenze nelle zone a rischio. Appello dei residenti: «Un sito dove inviare le nostre immagini-denuncia»

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F.C. Internazionale Milano - «Dopo aver stretto la mano ad un milanista corro a lavarmela. Dopo averla stretta ad uno juventino, mi conto le dita» (Peppino Prisco)
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Vasco Rossi - Il "provocautore"

Posted by Serpico on 17-03-2007 10:09:

Originally posted by SIMBIOS
Ma in sè la manifestazione è giusta.
E' giusto protestare per ottenere maggior sicurezza nei propri quartiere.

Il paradosso sta nel resto:
Albertini (FORZA ITALIA) ha governato Milano per 10 anni, nei quali la sicurezza è notevolmente peggiorata.E il governo (FORZA ITALIA) non ha mai preso provvedimenti seri, per ovviare a questa situazione.
Casualmente si svegliano ora?
Casualmente Berlusconi vuole partecipare alla manifestazione, e questo mi pare una manovra puramente elettorale.
Perchè durante il suo governo non è mai sceso in piazza a Napoli, a Reggio, a Secondigliano dove la sicurezza è di gran lunga peggiore?

Come fa Berlusconi a farsi promotore di iniziative per la sicurezza e la giustizia quando è stato lui il primo a togliere fondi alle forze dell'ordine e ai tribunali?

Per inciso, la sinistra non sta facendo nulla per la sicurezza.Assolutamente nulla.

beh ma berlusconi ha fatto del populismo, della demagogia e del qualunquismo un'arte. quindi non mi stupisco che partecipi alla manifestazione.... tutto normale insomma...

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

Posted by korn on 17-03-2007 13:24:

Originally posted by Cello81
In effetti il problema sicurezza a Milano c'è eccome. Cmq tutti possono dare il loro contributo x aiutare le forze dell'ordine, anche solo facendo un filmato col telefonino x esempio...

Su Internet centinaia di immagini e video
Cittadini detective antidegrado
Spaccio, vandali e violenze nelle zone a rischio. Appello dei residenti: «Un sito dove inviare le nostre immagini-denuncia»

Teoricamente un privato non ha alcun titolo per filmare o fotografare terzi, se non all'interno di una sua proprietà per motivi di sicurezza. I 'terzi' potrebbero rivalersi contro di lui, se lo fa.

Personalmente se qualcuno, per filmare due pirla che fanno a botte o sniffano, inquadrasse anche me che mi faccio i fatti miei davanti ad un locale utilizzerei qualsiasi mezzo per farglielo cancellare, anche la forza se necessario.

Posted by Cello81 on 18-03-2007 01:17:

Originally posted by korn
Personalmente se qualcuno, per filmare due pirla che fanno a botte o sniffano, inquadrasse anche me che mi faccio i fatti miei davanti ad un locale utilizzerei qualsiasi mezzo per farglielo cancellare, anche la forza se necessario.

Se tu non stai facendo niente di male e nella stessa inquadratura ci sono persone che stanno compiendo un reato xchè cercare di far cancellare il filmato?

Posted by Simbios on 18-03-2007 01:18:

per la privacy!!!

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Posted by Cello81 on 18-03-2007 01:26:

Originally posted by SIMBIOS
per la privacy!!!

Si, lo so grazie...

Ma in quell'esempio che ho fatto io della mia privacy che me ne frega?

Posted by Simbios on 18-03-2007 09:19:

Originally posted by Cello81
Si, lo so grazie...
Ma in quell'esempio che ho fatto io della mia privacy che me ne frega?

che nella foto non cè scritto :"NON STO FACENDO NULLA DI MALE"

compreso?

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Posted by korn on 18-03-2007 10:18:

Originally posted by SIMBIOS
che nella foto non cè scritto :"NON STO FACENDO NULLA DI MALE"

compreso?

Esatto. Solo perché sei nell'inquadratura o perché, peggio ancora, hai cercato di dividerli potrebbero pensare che tu sia coinvolto o che conoscessi i soggetti.

Poi il video finisce nei TG, qualcuno che ti conosce lo vede e vedendoti sulla scena si fa idee sbagliate sul tuo conto.

Posted by KarmaKOMA on 18-03-2007 13:26:

Posted by Cello81 on 18-03-2007 13:46:

Capito... :-o
Non avevo pensato ai risvolti su di me ma più che altro all'utilità che un video potrebbe avere come prova di un qualche reato!

Posted by Simbios on 27-03-2007 08:57:

un successone la manifestazione della Moratti :asd:

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by Simbios on 27-03-2007 19:22:

http://www.corriere.it/vivimilano/c...iaccolata.shtml

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Posted by Cello81 on 27-03-2007 23:03:

Originally posted by SIMBIOS
http://www.corriere.it/vivimilano/c...iaccolata.shtml

Ma pensa te... Meno male che non sono rimasto coinvolto xchè altrimenti sai che nervoso... :evil:

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