.dsy:it. - Automobile Idrogeno

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Posted by xSharKMaNx on 04-04-2008 14:33:

Automobile Idrogeno

http://www.automobileidrogeno.com

Per chi non lo avesse ancora fatto andate a firmare la petizione...

Cerchiamo di cambiare tale mondo...insieme ce la possiamo fare!!!

Posted by KarmaKOMA on 04-04-2008 15:52:

Re: Automobile Idrogeno

Originally posted by xSharKMaNx
http://www.automobileidrogeno.com

Per chi non lo avesse ancora fatto andate a firmare la petizione...

Cerchiamo di cambiare tale mondo...insieme ce la possiamo fare!!!

che fai alimenti auto con un combustibile liquido che allo satto naturale si trova gassoso...fisa l'hai fatta? ti consiglierei di riguardare le leggi della termodinamica...

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“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]

"Life isn't like a bowl of cherries or peaches, it's more like a jar of Jalapenos: what you do today, might burn your ass tomorrow...!?! "

Posted by xSharKMaNx on 04-04-2008 16:05:

ma va ... sto facendo istituzioni e arc

Comunque... se qualcuno riesce a fare qualcosa senza il petrolio... tanto di guadagnato ragazzo

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Perché, mentre il manganello può sostituire il dialogo, le parole non perderanno mai il loro potere; perché esse sono il mezzo per giungere al significato, e per coloro che vorranno ascoltare, all'affermazione della verità. E la verità è che c'è qualcosa di terribilmente marcio in questo paese. (V)

I popoli non dovrebbero aver paura dei propri governi, sono i governi che dovrebbero aver paura dei popoli. (T.J)

Posted by Renaulto on 04-04-2008 16:41:

E' una stronzata colossale.
L'idrogeno non è una fonte di energia.

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Tanenbaum is overrated.

Posted by KarmaKOMA on 05-04-2008 10:38:

Originally posted by Renaulto
E' una stronzata colossale.
L'idrogeno non è una fonte di energia.

Posted by GiKappa on 05-04-2008 10:50:

non c'è un cazzo da dire. bisogna tornare a costruire ford T! :asd:

Posted by Alf on 05-04-2008 11:34:

Re: Re: Automobile Idrogeno

Originally posted by KarmaKOMA
che fai alimenti auto con un combustibile liquido che allo satto naturale si trova gassoso...fisa l'hai fatta? ti consiglierei di riguardare le leggi della termodinamica...

Ma che obiezioni sono ?
Scusa tu in un auto ci metti petrolio grezzo ?

Semmai sono altre le obiezioni da fare: riguardo la fattibilità(non consco il progetto), i costi, la sicurezza, la distribuzione.

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Posted by Alf on 05-04-2008 11:36:

Originally posted by Renaulto
E' una stronzata colossale.
L'idrogeno non è una fonte di energia.

Già il sole e' composto al 70% circa di petrolio...

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Posted by JaM on 05-04-2008 12:28:

L'idrogeno sulla terra non e' una fonte di energia, ma un vettore...

non trovi idrogeno utilizzabile allo stato naturale... devi ricavarlo in qualche modo da altre molecole (attualmente dall'acqua per elettrolisi), usando energia... quindi se da un lato avrai un'automobile ad emissioni zero, dall'altro avrai una enorme centrale di produzione di idrogeno che consumera' quantita' smodate di energia ricavata con fonti tradizionali (nella fattispecie italiana petrolio o carbone)

Inoltre per immagazzinare idrogeno liquido devi avere impianti che lavorano ad altissima pressione, con tutte le problematiche del caso...

Se solo cominciassero a saltar fuori risultati apprezzabili dagli studi di produzione di idrogeno da batteri o da pannelli solari ricavati dalle bioplastiche...

Posted by Terrytop on 05-04-2008 12:43:

secondo me sono molto interessanti le auto ibride ( tipo : http://www.toyota.com/prius-hybrid/ )

peccato per i costi ancora alti ... pero' dicono che si recupera in un po' di anni, con quel che si risparmia a livello di consumi

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"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Posted by cato on 05-04-2008 13:04:

Originally posted by xSharKMaNx
ma va ... sto facendo istituzioni e arc

Comunque... se qualcuno riesce a fare qualcosa senza il petrolio... tanto di guadagnato ragazzo

non vorrei deluderti
ma l'idrogeno si produce industrialmente partendo dal carbone.

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Posted by cato on 05-04-2008 13:08:

batterie a combustibile a metanolo >> all

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Posted by xSharKMaNx on 05-04-2008 14:49:

Originally posted by cato
non vorrei deluderti
ma l'idrogeno si produce industrialmente partendo dal carbone.

Certo... ma sicuramente, se stiamo parlando di inquinamento, il petrolio ha effetti più gravi rispetto al carbone, con il carbone puoi produrre elettricità e come dici anche l'idrogeno...

a quel punto perchè non trovare qualcosa che sostituisca il petrolio?

sentiamo sempre nei TG o altro, non si riesce a vivere per il troppo inquinamento, allergie, asma e via di seguito... a Milano poi si fa anche l'EcoPass ... è servito a qualcosa?? Che io sappia ha fatto solo sborsare altri soldi...

si cerca di fare il blocco delle macchine, ma poi qualche pirla di turno, specialmente politici, li vedi che girano con la loro macchinina... a prescindere che sia Euro4, per 24 ore si potrebbe stare anche a casa tranne casi urgenti...ma purtroppo non lo si fa, perchè tanto ormai non si lotta più.

Vedi le bollette della luce e del gas che aumentano per colpa del petrolio, vedi la benzina a che costo è arrivata... mi ricordo quando la verde la pagavi 1200 Lire e il gasolio ad 800 Lire, e poi ti incazzi quando vai a Livigno e trovi sul tabellone di un agip VERDE 0.75€

Bisognerebbe lottare... ma certe volte siamo talmente deboli che lasciamo tutto al fato...

Posted by Renaulto on 05-04-2008 15:37:

Re: Re: Re: Automobile Idrogeno

Originally posted by Alf
Ma che obiezioni sono ?

L'obiezione invece è la più pertinente, non si può parlare di energia prescindendo dall'aspetto temodinamico.

Scusa tu in un auto ci metti petrolio grezzo ?

La raffinazione del petrolio non è un processo energivoro quanto la produzione di idrogeno. Nella prima non vai a rompere legami forti.

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Posted by Renaulto on 05-04-2008 15:52:

Originally posted by cato
batterie a combustibile a metanolo >> all

E perchè non la trazione elettrica? Hai visto le prestazione delle batterie ai polimeri di litio?

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Posted by JaM on 05-04-2008 17:06:

io spero che toyota allarghi il range di modelli su cui utilizza il motore ibrido della prius (che e' una categoria di macchina che non mi interessa e che in piu' non mi piace un gran che come linea )

se lo avessero messo sul nuovo modello di yaris l'avrei presa al volo...

Posted by Alf on 05-04-2008 17:26:

Re: Re: Re: Re: Automobile Idrogeno

Originally posted by Renaulto
L'obiezione invece è la più pertinente, non si può parlare di energia prescindendo dall'aspetto temodinamico.

La raffinazione del petrolio non è un processo energivoro quanto la produzione di idrogeno. Nella prima non vai a rompere legami forti.

Non e' questo il discorso.
Se spieghi che per produrre idrogeno serve una maggiore quantità di energia (prodotta con carbone e petrolio) rispetto alla raffinazione del petrolio e' una cosa.
Se invece dici semplicemente: "che fai alimenti auto con un combustibile liquido che allo satto naturale si trova gassoso..?" o "E' una stronzata colossale.L'idrogeno non è una fonte di energia." senza argomentare il perchè viene detta una cosa del genere (che sia vera o falsa poco importa) io posso benissimo pensare che sia un'obiezione inutile...

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Posted by Alf on 05-04-2008 17:30:

Originally posted by JaM
io spero che toyota allarghi il range di modelli su cui utilizza il motore ibrido della prius (che e' una categoria di macchina che non mi interessa e che in piu' non mi piace un gran che come linea )

se lo avessero messo sul nuovo modello di yaris l'avrei presa al volo...

Mhhh cos'e' ibrida benzina/elettrico ?

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Posted by GiKappa on 05-04-2008 18:29:

si potrebbe già iniziare a togliere tutti i vari sovrapprezzi che lo stato ha messo sulla benzina (tipo per l'alluvione del vajont e simili), così il prezzo si abbasserebbe già di qualcosina (ina ina, ma pur sempre qualcosa)

poi sento che anche per l'olio vegetale come combustibile, stanno sorgendo dei problemi.

Posted by xSharKMaNx on 05-04-2008 18:41:

Originally posted by JaM
io spero che toyota allarghi il range di modelli su cui utilizza il motore ibrido della prius (che e' una categoria di macchina che non mi interessa e che in piu' non mi piace un gran che come linea )

se lo avessero messo sul nuovo modello di yaris l'avrei presa al volo...

Mi auguro che un pò tutte le case automobilistiche passano all'ibrido... prima leggevo che il Cayenne ( lasciamo perdere l'autovettura che sicuramente poca gente può permettersela ) utilizza un sistema composto da un motore a combustione interna anteriore da 3,6 litri aspirato, combinato con uno elettrico da 36 KW collocato dove normalmente si trova la ruota di scorta. Il motore elettrico è capace di portare l’auto a 120 Km/h senza ricorrere all’appoggio dell’altro motore.

Secondo me sarebbe una splendida cosa...

Poi rendiamoci conto ... se pensiamo quanta gente muore per l'alta velocità in questo modo si potrebbe limitare la velocità massima (anche se sicuramente si potrebbero già ridurre i limiti delle macchine... ma una casa automobilistica poco gliene frega a quanto viaggia il suo acquirente tanto la responsabilità è soltanto sua)

Posted by korn on 06-04-2008 11:14:

Originally posted by JaM
io spero che toyota allarghi il range di modelli su cui utilizza il motore ibrido della prius (che e' una categoria di macchina che non mi interessa e che in piu' non mi piace un gran che come linea )

se lo avessero messo sul nuovo modello di yaris l'avrei presa al volo...

Penso che l'abbiano messo su una sola linea come banco di prova. Se riscontreranno interesse e non ci saranno grossi problemi a livello di manutenzione è probabile che in futuro lo estendano ad altri modelli.

Comunque in generale sono stati messi in commercio diversi modelli di auto ibride benzina/gpl e benzina/elettricità negli ultimi anni. Per esempio la Honda ha fatto la Civic Si.

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Posted by Viry on 06-04-2008 12:09:

Originally posted by GiKappa
si potrebbe già iniziare a togliere tutti i vari sovrapprezzi che lo stato ha messo sulla benzina (tipo per l'alluvione del vajont e simili), così il prezzo si abbasserebbe già di qualcosina (ina ina, ma pur sempre qualcosa)

poi sento che anche per l'olio vegetale come combustibile, stanno sorgendo dei problemi.

Si, problemi di rialzo dei prezzi dei generi alimentari di prima necessita' (tipo il mais in sudamerica) dato che le coltivazioni si riconvertono sulla produzione a scopo "combustibile", che e' piu' redditizia di quella a scopo alimentare per via degli incentivi.

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“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

Posted by Steve Harris on 06-04-2008 16:59:

posso dire che produrre l'idrogeno è troppo costoso... come dite voi la soluzione ottimale sarebbe il motore elettrico con 40 cent. si ottiene un'autonomia all'incirca di 250km il tempo di carica varia dalle 4 alle 6 h

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Posted by Alf on 06-04-2008 18:57:

Originally posted by Viry
Si, problemi di rialzo dei prezzi dei generi alimentari di prima necessita' (tipo il mais in sudamerica) dato che le coltivazioni si riconvertono sulla produzione a scopo "combustibile", che e' piu' redditizia di quella a scopo alimentare per via degli incentivi.

Esatto o la canna da zucchero (per i motori ad alcool).

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Posted by cato on 07-04-2008 10:10:

Originally posted by GiKappa
si potrebbe già iniziare a togliere tutti i vari sovrapprezzi che lo stato ha messo sulla benzina (tipo per l'alluvione del vajont e simili), così il prezzo si abbasserebbe già di qualcosina (ina ina, ma pur sempre qualcosa)

?

al contrario, per spingere sulle tecnologie "verdi" (Auto elettrica, motori a bassissimo consumo) il costo dovrebbe aumentare, non diminuire.

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Posted by DeepBlue on 07-04-2008 11:07:

Originally posted by GiKappa
(tipo per l'alluvione del vajont).

Off-Topic:
Quella del Vajont non è stata un'alluvione, ma la frana del monte Toc, causata dalla sconsideratezza degli ingegneri italiani. La frana ha provocato la fuoriuscita istantanea di 50 milioni di m³ d'acqua. Duemila vittime, Longarone spazzata via.
E' una precisazione che non aggiunge valore alla discussione, ma sono della zona, quindi mi sentivo un po' obbligato a farla.

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Posted by GiKappa on 07-04-2008 12:16:

hai ragione. so cos'era successo solo che nella fretta dello scrivere ho messo alluvione.

Posted by KarmaKOMA on 08-04-2008 14:17:

Giusto per dovere di cronaca...se si tira in ballo l'idrogeno, si applica il concetto di efficienza e no di produzione energetica:

http://www.finanzaonline.com/notizi...F-7906B3074EF4}

si evince chiaramente che la produzione energetica è su base canonica (il carbone) e da esso si ricava "idrogeno generato come by-product " che viene riutilizzato nel ciclo produttivo. Pensate per arrivare ad una efficienza del 43%...che non è poco per sistemi a scambio di calore.
Ma leviamoci sta favoletta dell'idrogeno come energia alternativa, senno rischiamo di creare noi stessi bolle inflazionistiche energetiche...

Le vere fonti energetiche altenative sono nella natura stessa e vanno incrementate...una fra tutte:

http://it.wikipedia.org/wiki/Olio_di_colza -98% di impatto sull'atmosfera a parità di combustione col gasolio...

+ solare
+ eoloico
+ Kitegen
+ Miglioramento efficienza fonti di idrocarburi
+ recupero del by-product (meno sprecop e riciclaggio...)

Va cambiata la testa di Molti...è ora che i vecchi se ne vadano fuori dalle palle!

Posted by Viry on 08-04-2008 14:59:

Tutti gli oli ricavati da agricoltura ricadono nel problema di far salire il prezzo dei generi alimentari- Sono un'ottima soluzione, per noi parte ricca del mondo , ma non li vedrei come la panacea di ogni male...

Posted by KarmaKOMA on 09-04-2008 09:31:

Originally posted by Viry
Tutti gli oli ricavati da agricoltura ricadono nel problema di far salire il prezzo dei generi alimentari- Sono un'ottima soluzione, per noi parte ricca del mondo , ma non li vedrei come la panacea di ogni male...

Integrazione...è al somam delle energie alternative che ne fa la forza. Per il resto sono uno di quelli che vorrebbe staccati i rpodotti finanziari derivati dai beni primari...i risultati son sotto gli occhid i tutti.

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