.dsy:it. - [CALCIO] Legge anti-violenza

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Posted by ghily on 16-04-2005 09:46:

[CALCIO] Legge anti-violenza

Cosa ne pensate del decreto "anti-violenza" che si vuole approvare.Vi sembra corretto? Cosa fareste voi invece?

link

Secondo me servirà solo a mettere le partite in mano ai violenti,ch magari per luna storta possono condizionare la gara.Piuttosto io userei la prevenzione.Viasto che comunque si sanno (o si riescono a capire grazie alle tecnologie) chi fa casino,lo si prende e lo si obbliga ad andare in commissariato da un tot prima della partita a un toto dopo per un certo periodo.Se la voglia di fare casino non gli passa,si procede a periodi di tempo più lunghi.

Chao
Roby

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O siamo capaci di sconfiggere le idee contrarie con la discussione, o dobbiamo lasciarle esprimere. Non è possibile sconfiggere le idee con la forza, perchè questo blocca il libero sviluppo dell'intelligenza
(Ernesto Che Guevara)
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Posted by ripe on 16-04-2005 10:05:

Boh, non mi sembra il metodo giusto per risolvere questa situazione delicata... ci vorrebbe la certezza di una pena severa, che al momento non è mai assicurata.

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by Serpico on 16-04-2005 10:11:

infatti: il problema non si risolve annullando le partite o chiudendo gli stadi.... il problema si risolverebbe invece con adeguati controlli delle persone che entrano allo stadio, DI CHI entra allo stadio e DI COSA c'è dentro lo stadio.... senza contare come ha detto ripe il discorso delle pene che sono attualmente irrisorie
la soluzione proposta dal governo mi sembra solo un modo per nascondere la polvere sotto il tappeto....

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
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Posted by JaM on 16-04-2005 10:55:

per me quelli che fanno casini agli stadi e alle manifestazioni in generale possono prenderli, portarli in galera, fargli conoscere mr. manganello_rivestito_di_gomma (che non lascia segni) e rilasciarli dopo qualche giorno quando gli sono passati gli ematomi... dopo un paio di volte non hanno piu' voglia di fare casino

Posted by recoil on 16-04-2005 11:01:

i violenti vanno isolati, arrestati, processati e si spera condannati
ecco come va risolto il problema...

la sospensione delle partite non è certo la soluzione migliore

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

Posted by ripe on 16-04-2005 11:04:

La cosa che mi viene veramente difficile da capire è come si possano odiare delle persone esattamente come te (ragazzi, solitamente) che hanno l'unica colpa di tenere per un'altra squadra... cioè, lo pesti, gli tiri le bottigliette, a volte lo accoltelli anche, solo perché tifa Milan, Juve, Inter o Atalanta... è una cosa fuori da ogni logica per me.

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Posted by c3ru on 16-04-2005 11:04:

anche gli abbonamenti o i biglietti nominali sono nulla senza un controllo.
l'anno scorso sull'abbonamento che avevo c'era scritto Elena Nervi

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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam

Ogni generazione ha l'eroe che si merita

Posted by Moffone on 16-04-2005 11:08:

Re: [CALCIO] Legge anti-violenza

Originally posted by ghily
chi fa casino,lo si prende e lo si obbliga ad andare in commissariato da un tot prima della partita a un toto dopo per un certo periodo.Se la voglia di fare casino non gli passa,si procede a periodi di tempo più lunghi.

Questo "soluzione" esiste già e si chiama "DASPO" in termini più semplici "Diffida con obbligo di firma". Viene applicato quando vieni colto in flagranza di reato: tafferugli, lancio di oggetti, razzismo, ecc.
Può durare da 6 mesi, 1 anno, 3 anni. Dipende dal giudice.
per saperne di più http://www.fdl.it/repressione.html

Tornando in topic, secondo me questi provvedimenti sono ridicoli. Siamo in Italia e le cose si fanno all'italiana. In questo momento fa comodo parlarne per distoglere l'attenzione da altri fatti più gravi che è meglio che il popolo non sappia.
Tra due mesi nessuno si ricorderà di niente e tutto sarà tornato come prima, PER FORTUNA!!!!

Poi, è ora di smetterla con questo campanilismo dove gli ultras sono teppisti e vanno in giro solo per fare casino. Questo week-end c'è: Atalanta - Brescia, Perugia - Torino, Triestina - Genoa. Lunedì sui giornali ci sarà il bollettino di guerra. Vorrei però ricordare che queste rivalità non nascono nel calcio o nello sport in generale (botte da orbi a Milano - Cantù di basket ), ma sono cose che vanno avanti da ancora prima che il calcio (lo sport) fosse invetato.
Roma - Milano, Pisa - Livorno ecc, sono rivalità che esistono da sempre non si potrà mai "sopprimerle"!
Quindi basta!!!
Ieri leggevo sul Corriere un'intervista a Bertinotti che parlava di queste cose, l'utima domanda del giornalista era se Andava allo stadio e che squadra tifa.
Bertinotti ha risposto: Mantengo per vezzo la fede milanista contratta in età infantile nella periferia milanese. Mi piace tantissimo il calcio, non vado allo stadio. (Corriere delle Sera 15/04/2005 pag 11)
Questo parla di tifosi, di problemi negli stadi ed è lui il primo a non andarci? Ma cosa cazzo volete che ne sappia Bertinotti dei problemi che ci sono se lui non ci va. Questo era ovviamente un esempio, ma la maggior parte delle persone che in TV e sui giornali parlano di queste cose, sono anni che non entrano in uno stadio o forse non ci sono mai entrati.
Io credo che ognuno debba farsi i fatti propri e parlare delle cose che gli competono.
Si parla tanto di portare le famiglie allo stadio, ma con questi discorsi (e con i prezzi che ci sono) le si allontana e basta. Allora si che lo stadio diventa il regno dei teppisti!

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Calcio

Posted by Serpico on 16-04-2005 11:43:

Originally posted by ripe
La cosa che mi viene veramente difficile da capire è come si possano odiare delle persone esattamente come te (ragazzi, solitamente) che hanno l'unica colpa di tenere per un'altra squadra... cioè, lo pesti, gli tiri le bottigliette, a volte lo accoltelli anche, solo perché tifa Milan, Juve, Inter o Atalanta... è una cosa fuori da ogni logica per me.

lo so ma credo sia una cosa che poi non c'entra nemmeno più col calcio ad un certo punto, queste persone "si trasformano", cioè io non riesco nemmeno a considerarli più tifosi, è un discorso molto complesso che andrebbe approfondito, questo è il motivo per cui la legge di chiudere gli stadi è un modo inutile di affrontare il problema a mio parere

Posted by Terrytop on 16-04-2005 11:55:

secondo me avrebbe senso fossero gli stessi club a gestire la sicurezza negli stadi, non capisco perche' si debbano ogni volta impegnare una marea di poliziotti ...

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Posted by Flavia on 16-04-2005 12:33:

Però io mi immagino quel pirla che tirerà il petardo. Tutti gli altri tifosi intorno, vedono che la loro squadra perde in questo modo 0-3 a tavolino, a saltargli addosso per gonfiarlo di botte!

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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.
:date:

Posted by 0m4r on 16-04-2005 12:47:

Originally posted by Flavia
Però io mi immagino quel pirla che tirerà il petardo. Tutti gli altri tifosi intorno, vedono che la loro squadra perde in questo modo 0-3 a tavolino, a saltargli addosso per gonfiarlo di botte!

qualche tempo fa la nord di Bergamo cantava "Paga la multa... Ruggeriiiiii... paga la muuuuuuuuuuuuuulta" tirando i fumogeni in campo...

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Posted by AlphaGamma on 16-04-2005 13:12:

Originally posted by JaM
per me quelli che fanno casini agli stadi e alle manifestazioni in generale possono prenderli, portarli in galera, fargli conoscere mr. manganello_rivestito_di_gomma (che non lascia segni) e rilasciarli dopo qualche giorno quando gli sono passati gli ematomi... dopo un paio di volte non hanno piu' voglia di fare casino

Lo hanno fatto. Ma solo coi tifosi del Livorno, e solo perchè hanno fermato un treno (gravissimo episodio di violenza!!!).

Spogliati, manganellati, insultati, sputati, costretti a stare in ginocchio per ore, ed infine rilasciati a Roma, col rischio di essere recuperati dalla tifoseria laziale.
Dentro quel treno la polizia ha lanciato gas urticanti, lacrimogeni, e poi ha caricato e sfasciato tutto ciò che c'era dentro. Dimenticavo: era un treno di linea, non un treno speciale.

La tifoseria laziale ha avuto la possibilità di aggredire chiunque, esporre inni al duce allo stadio, praticamente senza conseguenze.

Contrapposti "estremismi", eh?

PS: per Moffone. Neanche io vado allo stadio. Significa che non posso dire la mia?

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by Simbios on 16-04-2005 13:38:

Re: Re: [CALCIO] Legge anti-violenza

Originally posted by Moffone

Ieri leggevo sul Corriere un'intervista a Bertinotti che parlava di queste cose, l'utima domanda del giornalista era se Andava allo stadio e che squadra tifa.
Bertinotti ha risposto: Mantengo per vezzo la fede milanista contratta in età infantile nella periferia milanese. Mi piace tantissimo il calcio, non vado allo stadio. (Corriere delle Sera 15/04/2005 pag 11)
Questo parla di tifosi, di problemi negli stadi ed è lui il primo a non andarci? Ma cosa cazzo volete che ne sappia Bertinotti dei problemi che ci sono se lui non ci va. Questo era ovviamente un esempio, ma la maggior parte delle persone che in TV e sui giornali parlano di queste cose, sono anni che non entrano in uno stadio o forse non ci sono mai entrati.
Io credo che ognuno debba farsi i fatti propri e parlare delle cose che gli competono.
Si parla tanto di portare le famiglie allo stadio, ma con questi discorsi (e con i prezzi che ci sono) le si allontana e basta. Allora si che lo stadio diventa il regno dei teppisti!

Ma l'hai letta l'intervista?Mi sa proprio di no..........
Bertinotti per il ruolo che ha DEVE parlare...Altrochè farsi i fatti propri

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by JaM on 16-04-2005 14:15:

Originally posted by AlphaGamma
Lo hanno fatto. Ma solo coi tifosi del Livorno, e solo perchè hanno fermato un treno (gravissimo episodio di violenza!!!).

Spogliati, manganellati, insultati, sputati, costretti a stare in ginocchio per ore, ed infine rilasciati a Roma, col rischio di essere recuperati dalla tifoseria laziale.
Dentro quel treno la polizia ha lanciato gas urticanti, lacrimogeni, e poi ha caricato e sfasciato tutto ciò che c'era dentro. Dimenticavo: era un treno di linea, non un treno speciale.

La tifoseria laziale ha avuto la possibilità di aggredire chiunque, esporre inni al duce allo stadio, praticamente senza conseguenze.

Contrapposti "estremismi", eh?

PS: per Moffone. Neanche io vado allo stadio. Significa che non posso dire la mia?

infatti non dico che la mia proposta debba essere applicata a piacere, ma solo se colti in flagranza (e i pulotti dovrebbero cominciare a fare bene il loro lavoro e intervenire contro quelli che fanno veramente casino, non prendersela con altri che stanno li' vicino ma che noncentrano una mazza...come spesso avviene)

Posted by Barone on 16-04-2005 14:17:

beh dai...oggi vediamo come va atalanta brescia... :lol:

Posted by AlphaGamma on 16-04-2005 14:22:

Originally posted by JaM
infatti non dico che la mia proposta debba essere applicata a piacere, ma solo se colti in flagranza (e i pulotti dovrebbero cominciare a fare bene il loro lavoro e intervenire contro quelli che fanno veramente casino, non prendersela con altri che stanno li' vicino ma che noncentrano una mazza...come spesso avviene)

Il fatto è che io sono proprio contrario a qualsiasi uso di violenza da parte delle forze dell'ordine.

Ingigantiscono il problema senza risolverlo.

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Posted by Renaulto on 16-04-2005 15:43:

Re: Re: [CALCIO] Legge anti-violenza

Originally posted by Moffone
Io credo che ognuno debba farsi i fatti propri e parlare delle cose che gli competono.

Io credo che ognuno abbia diritto di dire la propria opinione, quando si parla di ordine pubblico, sia esso dentro o fuori da uno stadio.
Non ho capito per quale motivo critichi le diffide, per quale motivo secondo te sarebbero sbagliate?

Posted by 0m4r on 16-04-2005 16:23:

Originally posted by Barone
beh dai...oggi vediamo come va atalanta brescia...

domani ;P

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Posted by Cello81 on 17-04-2005 02:14:

Qualcosa sicuramente andava fatto ma non credo che si stia andando nella direzone giusta. :nono:
Sono piuttosto x controlli più rigorosi dentro e fuori gli stadi e soprattutto credo che la cosa più giusta l'abbia detta Seedorf. :approved:
Bisogna investire sulla cultura della gente, sui ragazzi che giocano a pallone: educarli allo sport! :lode:

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Posted by cia on 17-04-2005 10:29:

Originally posted by Cello81

Bisogna investire sulla cultura della gente, sui ragazzi che giocano a pallone: educarli allo sport!

non serve a un caz. bisogna prenderli, metterli ai lavori forzati minimo un anno. poi vedi che imparano.

la legge di questi giorni? giusta, almeno le società, con la strizza di perdere la partita, si disciulano e cominciano a prestare attenzione ai tizi che entrano negli stadi x fare casino e basta. li conoscono perfettamente, invece di farsi minacciare, non li facciano entrare, non mettano a disposizione i pullman x le trasferte ecc. semplice.

cmq x meglio gestire la cosa le società dovrebbero avere la loro pula personale, con tutti i poteri di prenderli e punirli come si deve..così sarebbero responsabilizzate al massimo.

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Posted by Cello81 on 17-04-2005 19:47:

Originally posted by cia
non serve a un caz. bisogna prenderli, metterli ai lavori forzati minimo un anno. poi vedi che imparano.

A parte il fatto che non sono così sicuro che con questo tipo di metodi si arrivi al risultato che dici tu. :pensa:

Cmq io parlavo di una cosa più a lungo termine chiaramente. Se trasmetti certi valori a dei bambini che oggi hanno 10 anni per esempio, i risultati non penso proprio che li vedrai da domani ma piuttosto fra qualche anno. Nel frattempo controlli seri all'ingresso degli stadi e nelle curve. :approved:

Posted by AlphaGamma on 17-04-2005 20:23:

Originally posted by cia
non serve a un caz. bisogna prenderli, metterli ai lavori forzati minimo un anno. poi vedi che imparano.

Una delle cose più belle quando rientri nel magico mondo del dsy, è che non cambia mai.

Il "celodurismo" (malattia infantile di un po' tutti i forum) resta sempre lo stesso...

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Posted by ripe on 17-04-2005 20:40:

Anche tu però sei il solito presuntuoso!

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Posted by Moffone on 18-04-2005 09:15:

Originally posted by AlphaGamma

PS: per Moffone. Neanche io vado allo stadio. Significa che non posso dire la mia?

Ognuno è libero di dire quello che vuole e di esprimere il proprio pensiero. Dico solo che prima di dare sentenze su qualunque episodio (calcistico e non) bisogna conoscerne (almeno un po') la realtà in cui si manifesta.

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Posted by Moffone on 18-04-2005 09:26:

Re: Re: Re: [CALCIO] Legge anti-violenza

Originally posted by Renaulto

Non ho capito per quale motivo critichi le diffide, per quale motivo secondo te sarebbero sbagliate?

Non critico assolutamente le diffide .
Chi sbaglia paga e la diffida è il provvedimento che la legge prende nelle situazioni di disordine durante manifestazioni sportive.

Possiamo parlare del metro di giudizio usato dai vari questori o giudici nelle diverse città d'italia:
PIACENZA: accendi 1 torcia e ti diffidano
ROMA: entri con il coltello e nessuno se ne accorge...
Direi che hanno un trattamento un po' differente....

Cmq, ieri ero a Siena, mi aspettavo controlli ferrei, invece non mi hanno fatto nemmeno svuotare le tasche.

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Posted by cia on 18-04-2005 11:07:

Originally posted by AlphaGamma
Una delle cose più belle quando rientri nel magico mondo del dsy, è che non cambia mai.

Il "celodurismo" (malattia infantile di un po' tutti i forum) resta sempre lo stesso...

cardinale

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