.dsy:it. - [Informatica] Censura su Punto Informatico

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-- [Informatica] Censura su Punto Informatico (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=5207)

Posted by drakend on 31-07-2003 18:35:

[Informatica] Censura su Punto Informatico

Punto Informatico è un quotidiano molto letto fra tutti gli appassionati di informatica e infatti qui fra di noi in molti lo leggeranno immagino. Lo leggo pure io, anzi lo leggevo dopo quanto mi è successo oggi. Andiamo con ordine: oggi su PI è apparsa questa notizia:

http://punto-informatico.it/p.asp?i=44978

ed ho inserito il seguente commento:
-------
Basta con questi titoloni sparati a caratteri cubitali giusto per attirare l'attenzione: i lettori di PI sono persone mediamente preparate e non hanno bisogno di questi titoloni stile Repubblica.it o Novella 2000. Poi fra l'altro gli articoli non sono per nulla imparziali: sono decisamente anti-usa, anti-major, anti-controllo eccetera, chiaramente in relazione all'articolo specifio. Mi sto trovando sempre più a disagio su PI: una volta era una testata di qualità, ma ora sta scadendo un sacco... mi sa che presto diverrò un ex-lettore se continua questo andazzo.
------

Bene questo commento (con relative repliche) è stato brutalmente spostato in un'altra sezione del forum di PI (Forum PI Pro e Contro) senza inserire nessun rimando nella sezione dove il thread era stato messo originalmente.
A parte che lo spostamento del messaggio in quella sezione è molto discutibile dato che il thread è nato da quell'articolo e quindi è correlato eccome ad esso, ma il fatto di non mettere nessun rimando alla nuova posizione in cui è stato messo il thread è imperdonabile e si può tranquillamente definire censura. Quelli della redazione di PI, che tanto sostengono le libertà digitali (in modo sempre più sensazionalistico e quindi ridicolo), dovrebbero sapere che le risposte alle critiche non dovrebbero essere nascoste con questi mezzucci da bambini da 5° elementare.
Per quanto mi riguarda con me hanno chiuso: ho voluto rendere pubblica la mia esperienza odierna perché non è giusto che comportamenti del genere passino sotto silenzio, soprattutto se a farli sono quelli che si fanno promotori di raccolte di firme a destra e a manca per la battaglia sulla libertà di turno.

Posted by Lunik on 31-07-2003 18:49:

ho guardato il forum.. ma nn sei l'unico a esser stato censurato a quanto pare...
bah!

__________________
Il DSY su Facebook!!!

Posted by drakend on 31-07-2003 19:10:

Originally posted by Lunik
ho guardato il forum.. ma nn sei l'unico a esser stato censurato a quanto pare...
bah!

Lo so, però il modo con cui l'hanno fatto a me (senza manco il rimando) è schifoso.

Posted by URANIO on 31-07-2003 19:48:

Be calma ......
La tua era una critica GENERALE a PI.
E' come se io inserisco un commento di critica alla paginainiziale del dsy nella sezione "informatica" ......verrebbe subito spostato!
Il problema nel tuo caso è che non l'hanno segnalato lo spostamento!

PI cmq ha avuto sempre problemi con il forum ...... li abbiamo avuti pure noi. Non parlerei tanto di CENSURA ma di brutta gestione del forum, probabilmente hanno solo un moderatore a fare tutto!
....mandagli una mail per chiedere spiegazioni.

__________________
BinarySun
"L'intelligenza è una pianta che va curata continuamente.
Dovreste vedere com'è bello, il mio bonsai."
Rat-man®

Posted by drakend on 31-07-2003 20:11:

Originally posted by URANIO
Be calma ......
La tua era una critica GENERALE a PI.
E' come se io inserisco un commento di critica alla paginainiziale del dsy nella sezione "informatica" ......verrebbe subito spostato!
Il problema nel tuo caso è che non l'hanno segnalato lo spostamento!

PI cmq ha avuto sempre problemi con il forum ...... li abbiamo avuti pure noi. Non parlerei tanto di CENSURA ma di brutta gestione del forum, probabilmente hanno solo un moderatore a fare tutto!
....mandagli una mail per chiedere spiegazioni.

Critica generale che partiva dall'articolo specifico però. Ad ogni modo non è stata una dimenticanza dato che in tutti gli altri casi di spostamento lo segnalano. Nel caso di critica diretta alla redazione si dimenticano di linkare, ma guarda te che dimenticanza! Poi ci sono sempre gli inevitabili quanto provvidenziali problemi tecnici che risolvono tutto...

Posted by URANIO on 31-07-2003 22:31:

Non so ... non è certo la prima volta che PI riceve critiche e solitamente non le censura!

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Dovreste vedere com'è bello, il mio bonsai."
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Posted by drakend on 31-07-2003 23:45:

Originally posted by URANIO
Non so ... non è certo la prima volta che PI riceve critiche e solitamente non le censura!

Ho scritto un secondo post in cui chiedevo delucidazioni e me l'hanno spostato senza degnarsi manco di replicare con due righe scusandosi di non aver messo il link al thread spostato. Non è censura? Di sicuro è menefreghismo...

Posted by lord2y on 01-08-2003 10:50:

Io manderei una mail diretta alla redazione chiedendo una spiegazione pubblica di questo avvenimento...Se non te la danno...faccelo sapere che perderanno molti lettori

__________________
Linux User#271051
Only God can judge me, is that right?
Only God can judge me now
Only God baby, nobody else. All you other motherfuckers get out my business (2Pac)

Posted by Mino on 01-08-2003 11:01:

i lettori di PI sono persone mediamente preparate e non hanno bisogno di questi titoloni stile Repubblica.it o Novella 2000

sai, non sono più molto sicuro di questo...
mese dopo mese i commenti che trovi nelle news fanno sempre più ridere, sembrano scritti da 15enni...

__________________
icq: 57553717 - mail: mino@ngi.it - web: www.minux.it - Fattori Arcani

Posted by drakend on 01-08-2003 11:58:

Originally posted by Mino
sai, non sono più molto sicuro di questo...
mese dopo mese i commenti che trovi nelle news fanno sempre più ridere, sembrano scritti da 15enni...

Ah beh questo sicuramente

Il livello dei forum di PI è pessimo, del resto con la gestione che c'è non potrebbe essere altrimenti. Voglio dire: lasciano quei thread idioti che tu ben conoscerai ed invece spostano in modo tanto puerile una critica costruttiva al loro modo di scrivere gli articoli tipico dei giornali scandalistici.

Posted by drakend on 01-08-2003 12:01:

Originally posted by lord2y
Io manderei una mail diretta alla redazione chiedendo una spiegazione pubblica di questo avvenimento...Se non te la danno...faccelo sapere che perderanno molti lettori

Mail di spiegazione? Beh basta dire che mi hanno spostato pure il post di chiarimento che ho fatto in quel forum senza degnarmi nemmeno di una risposta... però almeno la seconda volta il link lo hanno messo, bontà loro!

Posted by lord2y on 01-08-2003 12:03:

Originally posted by drakend
Mail di spiegazione? Beh basta dire che mi hanno spostato pure il post di chiarimento che ho fatto in quel forum senza degnarmi nemmeno di una risposta... però almeno la seconda volta il link lo hanno messo, bontà loro!

Io intendevo una mail alla direzione (o simile)...Il forum nn sai da chi è moderato...quindi si può spesso incappare in errori...

Nella mail chiedi la pubblicazione con relativa spiegazione...Se lo fanno bene..Altrimenti perderanno (come ho già detto sopra) altri lettori

Aggiungo una cosa:

Io i forum di PI non li leggo mai proprio perchè fanno ca***re

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Posted by drakend on 01-08-2003 12:51:

Originally posted by lord2y
Io intendevo una mail alla direzione (o simile)...Il forum nn sai da chi è moderato...quindi si può spesso incappare in errori...

Nella mail chiedi la pubblicazione con relativa spiegazione...Se lo fanno bene..Altrimenti perderanno (come ho già detto sopra) altri lettori

Aggiungo una cosa:

Io i forum di PI non li leggo mai proprio perchè fanno ca***re

Ok ho dato retta al tuo suggerimento ed ho mandato questa email:

Spett.le Redazione di PuntoInformatico.it
Ieri avevo pubblicato il seguente commento al vostro
articolo "Sorvegliati(ssimi) al supermercato".

---
Basta con questi titoloni sparati a caratteri cubitali giusto per
attirare l'attenzione: i lettori di PI sono persone mediamente
preparate e non hanno bisogno di questi titoloni stile Repubblica.it
o Novella 2000. Poi fra l'altro gli articoli non sono per nulla imparziali:
sono decisamente anti-usa, anti-major, anti-controllo eccetera, chiaramente
in relazione all'articolo specifio. Mi sto trovando sempre più a disagio su
PI: una volta era una testata di qualità, ma ora sta scadendo un sacco...
mi sa che presto diverrò un ex-lettore se continua questo andazzo.
---
Bene questo legittimo commento di critica costruttiva (non ho offeso nessuno
mi pare) è stato brutalmente spostato in un'altra sezione del vostro
forum (insieme alle relative repliche) senza nemmeno mettere un link
nella sezione in cui io l'avevo originariamente posto. Questa se non è
censura ci va vicino: chissà perché mettete in tutti i thread spostati il
link nella sezione in cui erano stati originariamente posti, anche per
i thread più assurdi. Per il mio thread di critica costruttiva invece
vi siete stranamente dimenticati. Sarebbe molto apprezzabile da parte vostra
la pubblicazione di questa mia email con la spiegazione da parte della Redazione
di quanto è accaduto, dato che non vi fa certo onore...

Cordiali saluti.

Bene vediamo che dicono...

Posted by korn on 02-08-2003 00:51:

io non frequento i forum di PI per i motivi che già avete esposto.

mi limito a leggere le notizie, poi semmai le riporto qui e le commento con voi.

ogni tanto gironzolo anche su altri forum, il DSY è veramente un paradiso in confronto al resto del mondo

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» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.

Posted by Serpico on 02-08-2003 12:20:

ne discutevo proprio ieri sera: non esiste un'altra università con un forum così valido. almeno che io sappia.

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

Posted by Lunik on 02-08-2003 12:37:

Off-Topic:
[sborone mode on]WE'RE SIMPLY THE BEST!!! [sborone mode off]

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Il DSY su Facebook!!!

Posted by AlphaGamma on 02-08-2003 13:03:

Re: [Informatica] Censura su Punto Informatico

Originally posted by drakend
[B]Poi fra l'altro gli articoli non sono per nulla imparziali:
è

E da quando esiste un giornalismo imparziale?
Ogni documento che viene scritto ha un suo grado di soggettivita'. Di solito chi dice ad un altro che e' imparziale, vuol dire semplicemente che non e' d'accordo con lui...

sono decisamente anti-usa, anti-major, anti-controllo eccetera, chiaramente in relazione all'articolo specifio. Mi sto trovando sempre più a disagio su PI: una volta era una testata di qualità, ma ora sta scadendo un sacco... mi sa che presto diverrò un ex-lettore se continua questo andazzo.

L'articolo che citi non era anti usa o anti major.
Non e' che sei mosso (nella tua critica a punto informatico) da un tuo pregiudizio?

Per quanto riguarda lo spostamento della critica al forum delle critiche, c'e' da notare che quello, bene o male, e' un forum di una societa' privata, ed il loro regolamento effettivamente da loro diritto di spostare dove meglio ritengono il materiale, od anche cancellarlo.

Non e' mica il forum del dsy, che bene o male e' una community dove hai una liberta' di pensiero sostanziale, mentre quello e' uno spazio per commentare qualcosa o poco piu'.

Poi, e' un problema loro se la gente legge o non legge i commenti, perche' ovviamente questo tipo di regole abbassano enormemente la qualita' del forum.

__________________
Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by korn on 02-08-2003 14:15:

così come la violenza chiama violenza, l'eccesso chiama reazioni eccessive: se nel governo americano ci sono dei coglioni (manovrati e bustarellati da coglioni anche peggiori che lavorano nelle major) che vorrebbero quasi dare l'ergastolo a dei ragazzini perchè hanno scaricato qualche canzone, non mi stupisce né mi sento di criticare la nascita di movimenti anti-major.

anch'io sono contro le major, in primis perchè hanno smerdato il mercato della musica relegando i veri artisti negli angoli della scena, e ritengo questo motivo già sufficiente per annientarle, ma anche perchè hanno passato ogni limite, a questo punto sembra che vogliano farci credere che qualche passaggio di canzoni sia un reato peggiore dello stupro e dell'omicidio.........

con questo non voglio certo difendere la pirateria, voglio solo dire che quando vedo gente che per poco rischia il 41 bis per due CD copiati mentre uno stupratore viene lasciato libero perché la vittima aveva i jeans, che secondo qualche magistrato idiota sono troppo difficili da aprire quindi lei c'e' stata per forza, veramente mi cascano i cojotes e mi viene voglia di imbracciare un AK e rivoltare tutto.

Posted by AlphaGamma on 02-08-2003 15:25:

Io personalmente sono contro il concetto stesso di "pirateria", almeno nel senso che danno le major.

Il problema e' sicuramente molto complesso. Le opinioni sono discordi su queste due posizioni, sicuramente lecite: la proprieta' intellettuale sia o frutto di una elaborazione individuale e quindi una proprieta' individuale dell'autore, o un prodotto di carattere sociale, e quindi di proprieta' sociale. In ogni caso non e' assolutamente lecito affermare che questa possa essere venduta come una qualsiasi merce ad un privato che non e' l'autore dell'opera intellettuale, ne' che possa essere considerato un furto ascoltare musica, leggere libri o vedere film.

IMHO, dovremmo essere tutti contro le major, semplicemente perche' queste rappresentano null'altro che se stesse, non favoriscono certo lo sviluppo dell'arte e della comunicazione, ma anzi ne bloccano l'evolversi producendo forme artistiche commercialmente vendibili, che sappiamo bene non coincidono affatto con lo spunto di continua novita' e diversita' che gli artisti e l'arte, quando e' libera e' in grado di fare.

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Posted by korn on 02-08-2003 17:12:

Originally posted by AlphaGamma
IMHO, dovremmo essere tutti contro le major, semplicemente perche' queste rappresentano null'altro che se stesse, non favoriscono certo lo sviluppo dell'arte e della comunicazione, ma anzi ne bloccano l'evolversi producendo forme artistiche commercialmente vendibili, che sappiamo bene non coincidono affatto con lo spunto di continua novita' e diversita' che gli artisti e l'arte, quando e' libera e' in grado di fare.

ecco, quoto e approvo.

Posted by AlphaGamma on 02-08-2003 18:25:

Effettivamente siamo usciti dal discorso di Drakend, che si riferiva a punto informatico...

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Posted by drakend on 02-08-2003 19:01:

Re: Re: [Informatica] Censura su Punto Informatico

Originally posted by AlphaGamma
E da quando esiste un giornalismo imparziale?
Ogni documento che viene scritto ha un suo grado di soggettivita'. Di solito chi dice ad un altro che e' imparziale, vuol dire semplicemente che non e' d'accordo con lui...

Alphagamma hai scoperto l'acqua calda, nel senso che è ovvio che l'imparzialità assoluta non esiste come, ad esempio, non esiste il giornalismo imparziale. Una notizia di cronaca dovrebbe essere però riferita nel modo più oggettivo possibile e poi, eventualmente, l'articolista ci scrive la sua opinione. Su Punto-Informatico invece trovo che i fatti sono abbastanza deformati in modo da far apparire, nel caso più in voga del p2p per esempio, sempre e comunque gli utenti come dei poveri perseguitati da parte delle major. Non che stia difendendo le major, però gli utenti hanno gravi colpe: se il prezzo del cd audio non ti sta bene non te lo compri, mica lo rubi. Prova ad avanzare un'osservazione di questo tipo nei forum pieni di troll di Punto-Informatico: come minimo ti dicono che lavori per le major, oltre a ingiurie varie che NON vengono censurate da parte del brillante moderatore di quel forum. Al di là della parzialità eccessiva degli articoli è palese un sensazionalismo alla Novella 2000 degli articoli e dei sottotitoli. Va da sè che questa è solo una mia opinione e pertanto è opinabile al massimo, ma comunque una censura del genere è inaccettabile. Voglio vedere se avranno l'accortezza di pubblicare un chiarimento nell'edizione di lunedì in risposta all'email che gli ho mandato e che ho postato anche qui qualche post fa.

L'articolo che citi non era anti usa o anti major.
Non e' che sei mosso (nella tua critica a punto informatico) da un tuo pregiudizio?

Alphagamma fortuna che ho detto "in relazione allo specifico articolo...": in base all'argomento specifico la parzialità cambia ed ovviamente non è presente in tutti gli articoli, ma solo quelli a maggior sfondo ideologico (come il p2p ad esempio).

Per quanto riguarda lo spostamento della critica al forum delle critiche, c'e' da notare che quello, bene o male, e' un forum di una societa' privata, ed il loro regolamento effettivamente da loro diritto di spostare dove meglio ritengono il materiale, od anche cancellarlo.
Non e' mica il forum del dsy, che bene o male e' una community dove hai una liberta' di pensiero sostanziale, mentre quello e' uno spazio per commentare qualcosa o poco piu'.

Noto che la fase di sintonia fra noi si è bruscamente rotta: beh doveva succedere prima o poi, era troppo strano che sussistesse! :lol:

Ad ogni modo non condivido minimamente questo tuo ragionamento: è un forum di una società privata e possono farci quel che vogliono, questo è poco ma sicuro... però almeno non vengano a fare i paladini delle libertà digitali quando sono i primi a non rispettare il diritto di critica.

Poi, e' un problema loro se la gente legge o non legge i commenti, perche' ovviamente questo tipo di regole abbassano enormemente la qualita' del forum.

No è un problema mio nel momento in cui il post lo faccio io o comunque mi viene censurata spostandola dove mai l'andrei a cercare una critica che magari poteva farmi riflettere. Ribadisco: loro possono fare quello che vogliono ma non facciano gli avvocati delle cause perse.

Posted by drakend on 02-08-2003 19:11:

Originally posted by korn
anch'io sono contro le major, in primis perchè hanno smerdato il mercato della musica relegando i veri artisti negli angoli della scena, e ritengo questo motivo già sufficiente per annientarle, ma anche perchè hanno passato ogni limite, a questo punto sembra che vogliano farci credere che qualche passaggio di canzoni sia un reato peggiore dello stupro e dell'omicidio.........

Korn ormai tu leggi i miei commenti da diverso tempo e sai bene come la penso sulla questione della pirateria con annessi e connessi vari: sono molto critico verso gli utenti e verso le major. I primi se ne fregano allegramente e fregano canzoni finché possono, le seconde sono ottuse come degli asini da traino: non capiscono che il futuro starà nei sistemi di rivendita online delle canzoni. Gli utenti invece di rubare sul p2p potrebbero boicottare l'acquisto di cd (senza musica non è mai morto nessuno che io sappia). Le major invece di fare certe indecenti sceneggiate investissero soldi nello sviluppo di questi sistemi di distribuzione legale di musica. Questo però lo possiamo dire noi quando abbiamo un ruolo di utenti: nel momento in cui io devo scrivere un articolo che deve essere letto da migliaia di persone che non necessariamente la pensano come me (anzi sicuramente no) allora devo cercare di essere il più oggettivo possibile e risparmiarmi certe battute di piazza e sensazionalismi da giornale scandalistico. Che l'imparzialità assoluta non esista è ovvio, lo davo per scontato anche se qualcuno per punzecchiarmi un pochino me l'ha fatto notare ugualmente

Posted by fozzy on 02-08-2003 22:08:

per quanto mi riguarda quando ho contattato PI per critiche o commenti ad articoli mi hanno smepre risposto molto gentilmente ed in breve tempo. Ho scritto solo email mai usato il forum, ormai anch ei commenti evito di leggerli tanto regolarmente in un modo do nell'altro i discrosi interessanti si trasformano in flame wars..

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NT is the path to the Dark Side....

Posted by korn on 02-08-2003 22:14:

Originally posted by drakend
nel momento in cui io devo scrivere un articolo che deve essere letto da migliaia di persone che non necessariamente la pensano come me (anzi sicuramente no) allora devo cercare di essere il più oggettivo possibile e risparmiarmi certe battute di piazza e sensazionalismi da giornale scandalistico

su questo sono d'accordo.

chiaramente ognuno può dire la sua, però invece di filtrare e rielaborare le notizie in base al proprio comodo bisognerebbe fare gli articoli scrivendo prima i fatti oggettivi e POI commentarli in base alle proprie opinioni, separando bene le due cose.

Posted by AlphaGamma on 03-08-2003 03:52:

Re: Re: Re: [Informatica] Censura su Punto Informatico

Originally posted by drakend
[B]Alphagamma hai scoperto l'acqua calda, nel senso che è ovvio che l'imparzialità assoluta non esiste come, ad esempio, non esiste il giornalismo imparziale. Una notizia di cronaca dovrebbe essere però riferita nel modo più oggettivo possibile e poi, eventualmente, l'articolista ci scrive la sua opinione. Su Punto-Informatico invece trovo che i fatti sono abbastanza deformati in modo da far apparire, nel caso più in voga del p2p per esempio, sempre e comunque gli utenti come dei poveri perseguitati da parte delle major.

Potrei risponderti che anche tu non sei obiettivo ma parziale nell'esprimere il tuo giudizio. ..

Forse intendevi dire che loro sono faziosi e tendenziosi, fanno delle forzature per portare l'acqua al loro mulino.
E cercano il sensazionalismo a tutti i costi.

Non che stia difendendo le major, però gli utenti hanno gravi colpe: se il prezzo del cd audio non ti sta bene non te lo compri, mica lo rubi.

Il prezzo del cd genera la pirateria.
Moralmente ingiusta? A me non sembra moralmente giusto pagare gran parte del prezzo del cd a qualcuno che non sia l'artista.

Noto che la fase di sintonia fra noi si è bruscamente rotta: beh doveva succedere prima o poi, era troppo strano che sussistesse!
Ad ogni modo non condivido minimamente questo tuo ragionamento: è un forum di una società privata e possono farci quel che vogliono, questo è poco ma sicuro... però almeno non vengano a fare i paladini delle libertà digitali quando sono i primi a non rispettare il diritto di critica.

La liberta' digitale e' la liberta' di poter dire sul proprio sito quel che si vuole. Non su quello degli altri... una confusione, questa, che c'e' stata anche sul dsy, con un po' di persone, che ad un certo punto, si sono fatte il loro forum.

Per il resto penso come te che il mod doveva lasciare un link, quando ha spostato.

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