.dsy:it. - [INFO] Buongiorno...

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Posted by KarmaKOMA on 11-11-2008 11:19:

[INFO] Buongiorno...

Finalmente il JAIL è finito...la purga da castrazione chimica è servita...ora mi sento più puro e rinnovato, con un sentito ringraziamento a tutte le persone che mi apprezzano come Batterika e co...

Buone feci a tutti!

o.t: Nel mentre la BCE ha tagliato due volte con tutti i fessi che volevano il mutuo a tasso fisso.

__________________
"SeQuAlCoSaMiVaStOrToLoRaDdRiZzOaCaLcIiNcUlo".
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“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]

"Life isn't like a bowl of cherries or peaches, it's more like a jar of Jalapenos: what you do today, might burn your ass tomorrow...!?! "

Posted by Gracie on 11-11-2008 13:07:

Ciao Dani...
Eccoti dopo la prigionia!
Devo fare il mutuo e l'unico decente mi sembra Mutuo Arancio ma io sono profondamente ignorante, tu che mi consigli? (parla come parleresti ad un deficiente, per favore, che altrimenti non capisco)

__________________
Se tu non parli
riempirò il mio cuore del tuo silenzio
e lo sopporterò.
(Sì, ma sai che due maroni? )

Posted by KarmaKOMA on 11-11-2008 13:53:

Originally posted by Gracie
Ciao Dani...
Eccoti dopo la prigionia!
Devo fare il mutuo e l'unico decente mi sembra Mutuo Arancio ma io sono profondamente ignorante, tu che mi consigli? (parla come parleresti ad un deficiente, per favore, che altrimenti non capisco)

Mi servono dati. Cmq ti consiglierei di aspettare: tra 6/12 mesetti il mercato comincera a soffrire fortemente della situazione finanziaria che ormai sarà totalmente approdata nel contesto macro e microeconomico.

Posted by GiKappa on 11-11-2008 19:44:

quindi i miei che hanno un mutuo a tasso fisso (euribor) saranno sempre più "avvantaggiati" da questa crisi finanziaria? o è una cazzata?

Posted by KarmaKOMA on 11-11-2008 21:47:

Originally posted by GiKappa
quindi i miei che hanno un mutuo a tasso fisso (euribor) saranno sempre più "avvantaggiati" da questa crisi finanziaria? o è una cazzata?

dipende quando è entrato nel fisso...se mi dici quando l'eurirs era ai massimi storici direi proprio di no...se ne avvataggeranno, se i tuoi non sono soggetti da CRIF, chi prenderà gli strumenti derivati dalla cartolarizzazione del mutuo (titoli obbligazionari)

ben venuto nel magico mondo della finanza creativa (in attesa della crisi del mercato revolving :asd

http://it.wikipedia.org/wiki/Cartolarizzazione

Posted by jdhoring on 17-11-2008 09:49:

Originally posted by GiKappa
...mutuo a tasso fisso (euribor) ...

Mutuo a tasso fisso basato sull'euribor?

Prova a verificare.

I mutui a tasso fisso sono a tasso fisso, cioè il tasso è una costante (es. 6%) che dipende dai tassi di mercato (solitamente il tasso IRS) solo quando viene fissato inizialmente, prima della sottoscrizione del mutuo.

Se parli di tasso euribor, probabilmente si parla di tasso variabile.

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Posted by KarmaKOMA on 17-11-2008 09:51:

Avrà voluto dire Eurirs

Posted by jdhoring on 17-11-2008 09:52:

Re: [INFO] Buongiorno...

Originally posted by KarmaKOMA
...
o.t: Nel mentre la BCE ha tagliato due volte con tutti i fessi che volevano il mutuo a tasso fisso.

I "fessi del tasso fisso" hanno 2 o 3 decenni per ridere ultimi.... io prevedo un rialzo shock dei tassi a breve in due fasi: quando comincerà il government spending per superare la crisi dell'economia reale e quando il settore privato comincerà ad allargare la base monetaria.

Posted by KarmaKOMA on 17-11-2008 10:16:

Re: Re: [INFO] Buongiorno...

Originally posted by jdhoring
I "fessi del tasso fisso" hanno 2 o 3 decenni per ridere ultimi.... io prevedo un rialzo shock dei tassi a breve in due fasi: quando comincerà il government spending per superare la crisi dell'economia reale e quando il settore privato comincerà ad allargare la base monetaria.

Non credo proprio...la visione di Keynes è inattuabile. Non credo proprio che la BCE permetterà sperperi ulteriori stampando altra carta straccia per aumentare l'inflazione.
IMHO la base monetaria non si allargherà, e il government spending sarà influenzato dalle banche centrali.

PEr uscire dalla crisi servono:
1) Regulation severe a livello di WTO
2) Deregulation locale a livello fiscale per il rilancio del PIL

E non puoi farlo con altro credito.

Posted by KarmaKOMA on 17-11-2008 10:17:

Re: Re: [INFO] Buongiorno...

Originally posted by jdhoring
I "fessi del tasso fisso" hanno 2 o 3 decenni per ridere ultimi.... io prevedo un rialzo shock dei tassi a breve in due fasi: quando comincerà il government spending per superare la crisi dell'economia reale e quando il settore privato comincerà ad allargare la base monetaria.

I fessi del tasso fisso sono entrati nel fisso nel momento peggiore...ergo restano dei fessi. PArallelamente elogio chi è entrato giovedì scorsco nei BTP.

Posted by jdhoring on 17-11-2008 12:31:

Re: Re: Re: [INFO] Buongiorno...

Originally posted by KarmaKOMA
I fessi del tasso fisso sono entrati nel fisso nel momento peggiore...ergo restano dei fessi. PArallelamente elogio chi è entrato giovedì scorsco nei BTP.

Questo lo potremo dire solo a maturity date. Sia quelli che tu chiami "fessi", sia quelli che elogi, potrebbero scambiarsi di posto da qui a poche settimane... insomma, nel fixed income non sono le variazioni di 1 settimana a fare testo (a meno che uno non faccia lo scalping o fesserie del genere).

Tieni presente che un tasso Eurirs, che venerdì era sui 4.21% per maturity 30y, resta un tasso basso in senso assoluto; e di questo puoi renderti conto guardando l'andamento di quel tasso negli ultimi 30y.

L'euribor, invece, venerdì era sui 4.35% per maturity 6m, può scendere... ma può anche salire tantissimo.

Me lo ricordo, io, quando a metà anni 80 i tassi a breve erano al 18%...

Anche prescindendo da quanto sopra, ciascun investimento o indebitamento va visto anche nell'ottica della propensione o avversione al rischio da parte dell'investitore o debitore: per intenderci, le retribuzioni e le pensioni con cui i consumatori pagano i mutui non sono indicizzate ai tassi, ma anzi sono abbastanza stabili... ne consegue che ha più senso indebitarsi a tasso fisso (anche se l'operazione è in apparenza più rischiosa). Diverso è il discorso del'immobiliare che costruisce, che si finanzia durante il progetto e si sdebita quando vende (cioè nel giro di pochissimi anni)...

È il principio dell'ALM: bilanciare la variabilità tra entrate ed uscite.

Posted by KarmaKOMA on 17-11-2008 14:34:

Re: Re: Re: Re: [INFO] Buongiorno...

Originally posted by jdhoring
Questo lo potremo dire solo a maturity date. Sia quelli che tu chiami "fessi", sia quelli che elogi, potrebbero scambiarsi di posto da qui a poche settimane... insomma, nel fixed income non sono le variazioni di 1 settimana a fare testo (a meno che uno non faccia lo scalping o fesserie del genere).

Tieni presente che un tasso Eurirs, che venerdì era sui 4.21% per maturity 30y, resta un tasso basso in senso assoluto; e di questo puoi renderti conto guardando l'andamento di quel tasso negli ultimi 30y.

L'euribor, invece, venerdì era sui 4.35% per maturity 6m, può scendere... ma può anche salire tantissimo.

Me lo ricordo, io, quando a metà anni 80 i tassi a breve erano al 18%...

A parte che non ho mai fatto valutazioni di variazioni di tassi di interesse in una settimana...comunque il fatto che le banche sul breve periodo abbiano spinto al passagio a tassi fissi (tra eurirs e spread la media era 6.5% ) la dice lunga sulle politiche che il tricheco applicherà da qui a breve. Tu credi veramente che per uscire da una crisi economica di questa portata ci si possa permettere di tenere tassi alti?
Se ti vaia vedere il mercato dei future:
http://www.eurexchange.com/trading/...tml?mode=quotes

l'euribor 3 mesi per il 2009 è dato a 2.70% ed è chiaro anche il calo apuroso dei pct in circolazione...a me sembra evidente che una banca quando cartolarizza un credito tenta di recuperare + liquidità possibili garantendosi una resa alta su debiti pagati da buono debitori laddove il mercato dice invece di abbassare il costo del danaro...
Per me resta un fesso chiu è entrato nel fisso 1 anno fa e l'evidenza non può essere negata (fino ad ora). Tra un annetto a tassi bassi varrà la pena di fare un cambio di tipologia di mutuo in vista di un periodo iperinflattivo.

"Me lo ricordo, io, quando a metà anni 80 i tassi a breve erano al 18%... "

Fai bene a ricordati...lo storico del libor è accessibile online, ma all'epoca l'inflazione volò grazie alla cartastraccia craxiana...oggi bene o male c'è l'europa a controllo.

Posted by jdhoring on 17-11-2008 17:10:

Queste però sono previsioni... che si avverino o meno è tutta da vedere.

Per il momento, dati i tassi bassi su base storica, e che quindi possono scendere poco e salire molto, conviene investire a tasso variabile e indebitarsi a tasso fisso.

È il concetto della trappola della liquidità....

Posted by KarmaKOMA on 17-11-2008 22:30:

Originally posted by jdhoring
Queste però sono previsioni... che si avverino o meno è tutta da vedere.

Per il momento, dati i tassi bassi su base storica, e che quindi possono scendere poco e salire molto, conviene investire a tasso variabile e indebitarsi a tasso fisso.

È il concetto della trappola della liquidità....

Si vabbè non è che salgono o scendono a caso comunque...
Si fanno previsioni su base storica poi l'economia è uno dei tanti aspetti che sono influenzati dall'umanità e chissà domattina l'umanità che farà...

Posted by KarmaKOMA on 21-11-2008 15:29:

Originally posted by jdhoring
Queste però sono previsioni... che si avverino o meno è tutta da vedere.

Per il momento, dati i tassi bassi su base storica, e che quindi possono scendere poco e salire molto, conviene investire a tasso variabile e indebitarsi a tasso fisso.

È il concetto della trappola della liquidità....

http://www.ansa.it/opencms/export/s..._818852813.html

come sempre scuole di pensiero diverse... :cool:

Posted by jdhoring on 21-11-2008 20:58:

Si, ok.

abbiamo visto che la leva dei tassi sta funzionando praticamente zero

se continua così finiamo come il Giappone http://www.google.com/hostednews/ap...NQL1fgD94J4EHG0

E poi che si fa? o ci becchiamo una stagnazione / depressione bella lunga, oppure si torna a Keynes e spendiamo... ma spendiamo non soldi presi a prestito da chi ne ha, ma proprio stampati, così chi ce li ha e non li presta se li vede svalutare. A quel punto il mercato del credito riparte, quindi la base monetaria si espande, quindi alziamo i tassi e tempo 5 anni siamo a posto, con in più:
-crescita economica
-meno uscite pubbliche per ammortizzatori sociali
-maggiori entrate fiscali
-più opere pubbliche fatte

Dove sbaglio?

Posted by KarmaKOMA on 23-11-2008 20:54:

Originally posted by jdhoring
Si, ok.

abbiamo visto che la leva dei tassi sta funzionando praticamente zero

se continua così finiamo come il Giappone http://www.google.com/hostednews/ap...NQL1fgD94J4EHG0

E poi che si fa? o ci becchiamo una stagnazione / depressione bella lunga, oppure si torna a Keynes e spendiamo... ma spendiamo non soldi presi a prestito da chi ne ha, ma proprio stampati, così chi ce li ha e non li presta se li vede svalutare. A quel punto il mercato del credito riparte, quindi la base monetaria si espande, quindi alziamo i tassi e tempo 5 anni siamo a posto, con in più:
-crescita economica
-meno uscite pubbliche per ammortizzatori sociali
-maggiori entrate fiscali
-più opere pubbliche fatte

Dove sbaglio?

Io fatto che il sistema Gold Standard è defunto nel 1971 e oggi viviamo una crisi strutturale basata sul credito emesso da ricchezza finta (carta straccia)...quindi già siamo all'orlo di una deflazione e poporrestti di attuare Keynes per rifar partire l'economia mandando al baratro il debito pubblico??
Il problema è che la ricchezza non è una risorsa infinita come invece le politiche monetarie degli ultimi 10/15 anni hanno fatto intendere.

http://www.youtube.com/watch?v=iRzr1QU6K1o

Si è visto invece con la fine del G.S. come è migliorato il mondo X_X....

Posted by Simbios on 23-11-2008 21:36:

le ricette di keines andavano bene nel suo tempo quando servivano strrade e c'erano milioni diisoccupati pronti a farle..
oggi i disoccupati non sono disponibili per fare strade ... quindi le opere pubbliche, spesso inutili, farebbero arrivare solo altri immigrati disposti a farle

__________________
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by KarmaKOMA on 04-12-2008 14:57:

Re: Re: Re: [INFO] Buongiorno...

Originally posted by KarmaKOMA
I fessi del tasso fisso sono entrati nel fisso nel momento peggiore...ergo restano dei fessi. PArallelamente elogio chi è entrato giovedì scorsco nei BTP.

Concordo quanto detto e confermo che oggi hanno ulteriormente tagliato di 3/4 di punto:

http://www.ilsole24ore.com/art/Sole...ulesView=Libero

Tassi al 2.5%

All times are GMT. The time now is 20:14.

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