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-- [LFA] Dubbi 2002 (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=249)

Posted by kikka on 18-06-2002 11:12:

Linguaggi formali e automi-DUBBI

Ciao a tutti , avrei due dubbi da chiedervi:
mi sapreste dare un esempio di un linguaggio di tipo 3 generato da una grammatica lineare a destra ?
Inoltre, dalla dimostrazione della proposiz 5.1 delle dispense("se L e generato da una grammatica lineare a dx,allora e di tipo 3") perchè col procedimento descritto nei punti 3 e 4 si possono eliminare regole del tipo A->B??
Grazie 1000! :-D

Posted by Lunik on 18-06-2002 21:20:

Per la 1a domanda...credo ci sia un esempio nelle dispense...controlla un po'...
x la 2a...beh, devo ancora studiare!!!! :D

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Posted by Teju on 18-06-2002 22:12:

Re: Linguaggi formali e automi-DUBBI

Originally posted by "kikka"

Inoltre, dalla dimostrazione della proposiz 5.1 delle dispense("se L e generato da una grammatica lineare a dx,allora e di tipo 3") perchè col procedimento descritto nei punti 3 e 4 si possono eliminare regole del tipo A->B??


...a quali dispense ti riferisci?!? In quelle del webcen la 5.1 parla di espressioni regolari e non c'è alcun A->B che si elimina... :?

Fai così, copia il testo intero di ciò che non capisci (dal primo all'ultimo passaggio però!), magari riesco a darti una mano... :-D

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Posted by kikka on 18-06-2002 23:21:

Ciao,intanto grazie x avermi risposto.
Si mi riferisco alle dispense di webcen è la dimostrazione della proposizione 5.1 del 1 capitolo.
Che non capisco sono gli ultimi 3 punti dove aggiunge regole per eliminare la A->B
..sono un po lunghe da scrivere cmq se non le trovi le scriverò.
In effetti mi sono accorta che di 5.1 ce ne sono un po non avevo specificato che mi riferivo al 1 capitolo! :roll:

Posted by GiuDig on 19-06-2002 13:30:

linguaggi ricorsivi e ricorsivam numerabili

Ciao! Approfitto del thread per fare una doamnda anche io: NON riesco a capire questa implicazione..... :twisted:
"Se un linguaggio e' ricorsivo, allora e' anche ricorsivamente numerabile"
Anzi nelle dispense si dice "chiaramente, se un L e' ricorsivo, allora e' ricorsivamente numerabile"
Ma chiaramente un tubo.....non ci arrivo....magari e' davvero una banalita'...... :(
Qualcuno sa aiutarmi?

Posted by Lunik on 19-06-2002 13:34:

Semplice!
1)Se L ha riconoscitore, ha ANKE generatore
2)L ha riconoscitore allora è RICORSIVO
3)L ha generatore è RICORSIVAM NUMERABILE
4)Quindi se è ricorsivo è anke ric numerabile...

chiaro?

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Posted by GiuDig on 19-06-2002 13:41:

no

non e' chiaro..scusa se rompo...pero' quello che non mi e' chiaro e' la prima implicazione...perche' se L e' riconoscitore ha anche generatore???? 8O
Nella def di metodo riconoscitivo si dice che un L ha un riconoscitore se esiste un algo A che presa una parola w da 1 se w appartiene a L e 0 se w non appartiene a L...cioe' A calcola la funzione caratteristica di L su w.......ma non si dice che ha anche un generatore......

Posted by Lunik on 19-06-2002 13:43:

guarda la dispensa in formato pdf e guarda in fondo alla 4a pagina (la sto studiando adesso...)

c'è scritto che se L ha riconoscitore ha anche generatore...

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Posted by GiuDig on 19-06-2002 13:47:

e' quello che dico.....infatti sulla dispensa si dice "chiaramente se l ha riconoscitore ha anche un generatore" beh e' proprio questo che non mi e' chiaro......se L ha un riconoscitore da cosa deduco che ha anche un generatore??????
Devo prendere l'implicazione come una definizione senza capirla? ci sara' un motivo.......

Posted by Lunik on 19-06-2002 14:23:

se c'è un metodo che mi riconosce un L...L da chi caxxo è stato generato????

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Posted by Lunik on 19-06-2002 20:05:

a me invece mi puzza il fatto che se L ha generatore nn possa aver necessariamente un riconoscitore...povero L...mi fa quasi pena!!!!! :roll:

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Posted by Teju on 19-06-2002 23:04:

Re: Linguaggi formali e automi-DUBBI

Originally posted by "kikka"


Inoltre, dalla dimostrazione della proposiz 5.1 delle dispense("se L e generato da una grammatica lineare a dx,allora e di tipo 3") perchè col procedimento descritto nei punti 3 e 4 si possono eliminare regole del tipo A->B??


ehm... :oops: scusa ma non lo so... :P :P Magari se rileggendolo ad un orario + "umano" mi viene in mente qlc lo scrivo... :pc:

Ciao e buona studio (sappi cmq che non chiede praticamente a nessuno dimostrazioni a meno che tu non voglia un voto alto!! :wink: )

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Posted by Lunik on 20-06-2002 09:04:

come nn kiede dimo???? almeno bisogna sapere in linea generale come farla....sbaglio????????????????????????

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Posted by Lunik on 20-06-2002 10:06:

DUBBIONE!!

Le regole d produz sn del tipo A->B
A appartiene a (S U Q)
ma QUELLA S e' l'assioma o l'alfabeto S (che poi conosciamo come SIGMA??????????)

tnx[/code]

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Posted by Teju on 20-06-2002 10:20:

Originally posted by "Lunik"

come nn kiede dimo????


...le dimostrazioni le ha chieste solo a gente che ha fatto bene la prima domanda e a cui voleva dare un bel voto! A chi ha chiesto dimostrazioni ha dato dal 27 al 30 :wink:

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Posted by Lunik on 20-06-2002 10:21:

mi puoi rispondere alla domanda che ho fatto prima??
grazie! ne ho bisogno!!!!!!!!!!!

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Posted by Teju on 20-06-2002 10:49:

Originally posted by "Lunik"

DUBBIONE!!

Le regole d produz sn del tipo A->B
A appartiene a (S U Q)
ma QUELLA S e' l'assioma o l'alfabeto S (che poi conosciamo come SIGMA??????????)

tnx


Allora: :? tu sai che A->B significa che vai da simboli o metasimboli a simboli o metasimboli.
Perciò quella 'S' dovrebbe riferirsi all'alfabeto Sigma.

:wink: Non prenderle come oro colato ste parole, ma dovrebbe esser così! :D :D

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Posted by Lunik on 20-06-2002 10:51:

anke io la penso così....xò cavolo poteva usare SIGMA!!! E' difficile da usare????????????? :evil:

:ciao: e grazie!

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Posted by Teju on 20-06-2002 10:57:

Originally posted by "Lunik"

....xò cavolo poteva usare SIGMA!!! E' difficile da usare????????????? :evil:


:approved:

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Posted by GiuDig on 20-06-2002 11:19:

Originally posted by "Lunik"

DUBBIONE!!

Le regole d produz sn del tipo A->B
A appartiene a (S U Q)
ma QUELLA S e' l'assioma o l'alfabeto S (che poi conosciamo come SIGMA??????????)

tnx[/code]


S è sicuramente la nostra vecchia sigma 8) ...non capisco proprio perchè rimettendo a posto le dispense è scomparsa sigma come simbolo dell'alfabeto e sia stata messa questa S che si confonde con l'assioma!!!!!Ma chi cavolo ha fatto ste dispense :?: :-D

Posted by Lunik on 20-06-2002 11:21:

come t ho detto, c'è stato un casotto con le dispense.......

se mi sega all'orale so a chi dare la colpa!! :evil:

:D :ciao:

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Posted by Lunik on 20-06-2002 11:39:

Mi sento leggermente rinco...
a pagina 9 si parla dell'inclusione tra grammatiche.
Se ho G tipo K questa è sottoinsieme di G d tipo j se K<J.
fin quì va bene...poi mi fa R3 incluso etc etc...
3>2 quindi 3=j e 2=k

Ma allora era da scrivere> se G e' d tipo j questa e' sottoinsieme d G d tipo k....no???????????????

:help: :help: :help:

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Posted by Teju on 20-06-2002 11:42:

Originally posted by "GiuDig"


S è sicuramente la nostra vecchia sigma 8) ...non capisco proprio perchè rimettendo a posto le dispense è scomparsa sigma come simbolo dell'alfabeto e sia stata messa questa S che si confonde con l'assioma!!!!!Ma chi cavolo ha fatto ste dispense :?: :-D


:muhehe :muhehe ehm, il mago del "sistemo tutto io" ha fallito!!! MOOOOLTO MALE!!!!!

eheh, STO SCHERZANDO!! :wink: :wink: :wink:

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Posted by Lunik on 20-06-2002 11:43:

nn c'entra GiuDig.....ma l'altro!!

guarda nn voglio commentare!!!
:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

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Posted by Lunik on 20-06-2002 11:51:

Originally posted by "Lunik"

Mi sento leggermente rinco...
a pagina 9 si parla dell'inclusione tra grammatiche.
Se ho G tipo K questa è sottoinsieme di G d tipo j se K<J.
fin quì va bene...poi mi fa R3 incluso etc etc...
3>2 quindi 3=j e 2=k

Ma allora era da scrivere> se G e' d tipo j questa e' sottoinsieme d G d tipo k....no???????????????

:help: :help: :help:


AIUTOOOO!!!

NOn capisco più un beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeppppp!!
:help:

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Posted by Teju on 20-06-2002 11:53:

Originally posted by "Lunik"

nn c'entra GiuDig.....ma l'altro!!

guarda nn voglio commentare!!!
:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:


MIHIIIIIIIIII, come sei permalosa!!!!!

... :D stavo scherzando, l'avevo pure scritto in grassetto

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Posted by Lunik on 20-06-2002 11:55:

visto ke hai passato l'esame mi vuoi rispondere al mio dubbio????
te ne sarei grata! :help:

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Posted by Teju on 20-06-2002 12:53:

Originally posted by "Lunik"

Mi sento leggermente rinco...
a pagina 9 si parla dell'inclusione tra grammatiche.
Se ho G tipo K questa è sottoinsieme di G d tipo j se K<J.
fin quì va bene...poi mi fa R3 incluso etc etc...
3>2 quindi 3=j e 2=k

Ma allora era da scrivere> se G e' d tipo j questa e' sottoinsieme d G d tipo k....no???????????????


Allora: le grammatiche 3 sono un sottoinsieme delle 2, le 2 delle 1 e le 1 delle 0... Cioè: le grammatiche 0 sono le + generali e le grammatiche 3 le + specifiche...
:D Come poi si scriva in simbologia non lo so... :D :D

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Posted by Lunik on 20-06-2002 12:56:

ma con l'iclusione vogliamo dire che una G(3) è anche d tipo 2?????


ho sparato una cazzata x caso????????????

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Posted by daddyrho on 20-06-2002 13:04:

la S sarebbe Sigma,l'insieme dei simboli terminali
x l'inclusione:
io so che i linguaggi regolari(tipo3) sono un sottoinsieme dei linguaggi di tipo2....fino al tipo 0...penso che la relazione di inclusione si possa estendere anche alle grammatiche che generano questi tipi di linguaggi!

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Posted by Lunik on 20-06-2002 13:04:

Originally posted by "daddyrho"

la S sarebbe Sigma,l'insieme dei simboli terminali


che fonte d saggezza che sei!!!! :D :D :D

sai x caso rispondermi alla domanda di prima???

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Posted by Teju on 20-06-2002 13:07:

Originally posted by "Lunik"

ma con l'iclusione vogliamo dire che una G(3) è anche d tipo 2?????


...beh, penso proprio di si a sto punto!! :-D

Infatti pensa:
le grammatiche di tipo 1 dicono che se a->b, allora l(b)>=l(a), giusto?
Le grammatiche di tipo 2 dicono a->b con 'a' metasimbolo, dunque 'b' può essere di un singolo carattere (perciò l(b)=l(a) ) o di + caratteri (perciò l(b)>l(a) )

:ban:

...cavoli, e pensare che ho preso solo 25.... :cry:
........................... :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

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Posted by Lunik on 20-06-2002 13:08:

e ti lamenti del voto???? pigliamo quello che ci danno!!!!!! :approved:

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Posted by Teju on 20-06-2002 13:09:

Originally posted by "daddyrho"

la S sarebbe Sigma,l'insieme dei simboli terminali


:P sei arrivato tardi, l'avevamo già detto... :P :P

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Posted by Lunik on 20-06-2002 13:10:

meglio sentire 2 voci...nn si sa mai!!!
:D :D :D :D

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Posted by daddyrho on 20-06-2002 13:11:

ho notato,cmq ho modificato il messaggio di prima...anche x la domanda sulle grammatiche

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Posted by Lunik on 20-06-2002 13:14:

Basta! Ho capito!!!!!! siete stati proprio sei bravi :teach:

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Posted by Teju on 20-06-2002 13:23:

Originally posted by "Lunik"

e ti lamenti del voto???? pigliamo quello che ci danno!!!!!! :approved:


Beh.................................... C'HAI RAGIONE!!!! :-D :-D :-D :-D

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Posted by Lunik on 20-06-2002 13:24:

grazie! :lode: :lode:

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Posted by Lunik on 20-06-2002 13:31:

è importate sapere la classe di equivalenza quando si parla di stati osservabili&Co???????????????????

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Posted by Teju on 20-06-2002 13:45:

Originally posted by "Lunik"

grazie! :lode: :lode:


:timido: :timido: :timido:

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Posted by Lunik on 20-06-2002 17:54:

E' da sapere la dimostrazione a pagina 18????

ditemi di no, :help:

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Posted by kikka on 20-06-2002 21:49:

Io non ho le dispense in pdf...
A che dimostrazione ti riferisci?

Posted by Lunik on 21-06-2002 08:53:

Originally posted by "kikka"

Io non ho le dispense in pdf...
A che dimostrazione ti riferisci?


quella x cui devi dimostrare che x un L riconosciuto da Aut stati finiti esiste una G(3) tale che L=L(G)

lo so che magari è banale la dimo....ma sai, si fa quel che si può x non studiare... :D

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Posted by kikka on 21-06-2002 10:00:

Mmm.. io l'ho guardata un pò, non so se poi me la ricorderò bene,
dagli un'occhiata

Posted by Lunik on 21-06-2002 10:02:

cmq mi sa che mi ritiro e rimando al 15....meglio così! :ciao: e grazie!!!

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Posted by 10t8or on 21-06-2002 10:04:

Originally posted by "Lunik"

cmq mi sa che mi ritiro e rimando al 15....meglio così! :ciao: e grazie!!!


ma nooo!! :) :)
i prossimi sono il 15 e poi il 25 giusto?
magari al 25 tento io ;)

tent:wq

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francisco@dico.unimi.it - http://www.10t8or.com
No SW Patents.. Mazzetta?!

Posted by kikka on 21-06-2002 10:05:

Ah! Ma riguardo a quella dimostrazione
ti sono chiare le ultime 3 righe???

Posted by Lunik on 21-06-2002 10:06:

x tent: le date sn 15 e....non so, le decide il prof (magari finisce il 16)
x Kikka: non l'ho proprio guardata la dimo...ora sn a pagina 11!!!!! :ueee:

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Posted by 10t8or on 21-06-2002 10:09:

Originally posted by "Lunik"

x tent: le date sn 15 e....non so, le decide il prof (magari finisce il 16)


ok, ho capito che il 15 ci vengo cmq.. giusto x vedere come tira.. (il vento eh.. ;) )

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No SW Patents.. Mazzetta?!

Posted by Lunik on 21-06-2002 11:16:

Originally posted by "10t8or"

giusto x vedere come tira.. (il vento eh.. ;) )

:oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

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Posted by GiuDig on 21-06-2002 12:21:

Originally posted by "kikka"

Io non ho le dispense in pdf...
A che dimostrazione ti riferisci?


Beh......non c'è miglior occasione....almeno non renderai il mio lavoro inutile :lol: ....scaricale da qui:
http://webcen.usr.dsi.unimi.it/2001-02/info/lfa/linguaggi-formali/lfa_pdf.tgz

Posted by kikka on 21-06-2002 18:13:

Aiutooo!!
Perchè nelle grammatiche di tipo 1 è permessa la regola S->epsilon se S è l'assioma, a patto che S non compaia nella parte destra di nessun altra regola?
L'ha chiesto lunedi agli orali ma non me lo ricordo più!! :ueee:
Qualcuno lo sa??
grazie! :D :D

Posted by Lunik on 21-06-2002 18:21:

boh?!?!!?!?!?!?!?

capperi! che domanda!! guarderò sul quaderno se ho segnato la risposta....

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Posted by kikka on 21-06-2002 20:10:

Forse mi sono ricordata!! :idea:
Magari puo servire anche a qualcun'altro
E'per differenziarle dalla grammatiche di tipo 2

Posted by Lunik on 21-06-2002 20:12:

Forse....ho guardato su quaderno...anke se nn ho scritto la risposta....forse S deve stare a sx e non a dx xè devi sempre tener presente che in una G(1) la Lunghezza a sx deve esser minore o uguale della lugnhezza a dx.
Se hai PAROLA VUOTA a dx e un emtasimbolo a sx, la condizone viene a cadere...

sbaglio??????

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Posted by kikka on 21-06-2002 21:02:

Non lo so ci devo pensare!

Posted by empirico on 21-06-2002 21:58:

Originally posted by "kikka"

Forse mi sono ricordata!! :idea:
Magari puo servire anche a qualcun'altro
E'per differenziarle dalla grammatiche di tipo 2


infatti nell'esempio delle grammatiche di tipo due nelle dispense c'è sia S->epsilon
sia

S->SS

cmq lo ha chiesto a qualcuno..se questo qualcuno è qui presente..faccia un fischio


empi in panico

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Posted by Lunik on 22-06-2002 13:56:

E' con grande gioia che vi annuncio che mi ritiro dall'orale di lunedì 24...
Segnerò le domande che farà e se saranno diverse le posterò come sempre nell'area fileZ.

:ciao:

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Posted by kikka on 22-06-2002 15:54:

Una domanda..
Avendo una grammatica tipo 3 e volendo costruire l'automa deterministico,bisogna passare sempre per forza da quello non deterministico o ci sono dei casi in cui si riesce ad arrivare subito al deterministico??

Posted by Lunik on 22-06-2002 16:10:

Me la sono posta anke io....
tanto finirai sempre a fare un automa deterministico passando o no da quello non deterministico.....

:D

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Posted by empirico on 22-06-2002 16:21:

con queste domande mi confondo ancora di più le ideee
:sighsobsigh:

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Posted by Lunik on 22-06-2002 16:24:

Originally posted by "empirico"

con queste domande mi confondo ancora di più le ideee
:sighsobsigh:


povero piccolo!!! :wink:

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Posted by empirico on 22-06-2002 16:30:

Originally posted by "Lunik"

Originally posted by empirico
con queste domande mi confondo ancora di più le ideee
:sighsobsigh:


povero piccolo!!! :wink:


voglio le coccole di bertoni!:sighsobsigh:

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Posted by Lunik on 22-06-2002 16:31:

:smack:

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Posted by empirico on 22-06-2002 16:38:

Originally posted by "Lunik"

:smack:
:oops: :oops: :oops:

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Posted by Teju on 22-06-2002 17:14:

Originally posted by "kikka"

Una domanda..
Avendo una grammatica tipo 3 e volendo costruire l'automa deterministico,bisogna passare sempre per forza da quello non deterministico o ci sono dei casi in cui si riesce ad arrivare subito al deterministico??


No, non devi far sempre quello non deterministico!! :wink:
Quello non deterministico lo fai solamente nel caso in cui da uno stesso stato con lo stesso simbolo vai a finire in stati differenti, altrimenti no! :-D

Da definizione (a grandi linee): AUTOMA NON DETERMINISTICO è quando non è unico lo stato prossimo di uno o + stati dell'automa

Es:
Grammatica:
q0->a q1
q0->a q2
devi far quello non det xkè da 'q0' aggiungendo 'a' arrivo o a 'q1' o a 'q2'

Grammatica:
q0->a q1
q0->b q2
direttamente det xkè da 'q0' arrivo a 'q1' solo se aggiungo 'a' e arrivo a 'q2' solo aggiungendo 'b'

:clap: :clap: :clap: :clap: un applauso alla spieazione, GRAZIE!! :P :P

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Posted by Lunik on 22-06-2002 17:32:

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

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Posted by Teju on 23-06-2002 15:28:

Originally posted by "Lunik"

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:


:pazzo: :pazzo: :pazzo: :pazzo: :pazzo: :pazzo: :pazzo: :pazzo: :pazzo:

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Posted by GiuDig on 26-06-2002 13:53:

Passaggio da ASFND a ASF

Ciao a tutti.....è con gran tristezza che vi chiedo aiuto.... :ueee:
Non riesco a capire questo maledetto passaggio dall'automa NON det a quello det 8O....mi è chiaro il concetto, cioè cosa sia uno e cosa sia l'altro....ma la mitica proposizione....me la ricordo a spanne:"Un L riconosciuto da un automa non det è riconosciuto anche da un A det", cioè data un A ND è possibile trasformarlo in uno Det.
Il fatto che si passi a 2 alla Q stati dove Q sono gli stati dell' A non det....è chiaro.....che i nuovi stati sono i sottoinsiemi di Q è chiaro...ma non ho capito come si costruisce il nuovo automa...
Prendo l'esempio della dispensa come riferimento: ad esempio....ma come cavolo si fa a passare tramite b da {q0} all'insieme vuoto?
Qualcuno saprebbe spiegarmi in parole semplice come si costruisce il nuovo automa...basandosi sempre sull'esempio delle dispense :?:
Grazie mille in anticipo :wink:

Posted by empirico on 26-06-2002 14:24:

passi da {q0,q1} con b a {q0} perchè quest'ultimo è stato iniziale, slegato completamente da {q0, q1}

lo stato q1 non lo fa vedere perchè non è osservabile

da {q0} fa poi partire le frecce per ogni simbolo appartenente a sigma e quelle che nell'autoda ND non so segnate le fa andare in uno stato vuoto

spero di aver chiarito i dubbi e di non avertene aumentato

ciao

dany

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Posted by GiuDig on 26-06-2002 22:32:

Originally posted by "empirico"

passi da {q0,q1} con b a {q0} perchè quest'ultimo è stato iniziale, slegato completamente da {q0, q1}

lo stato q1 non lo fa vedere perchè non è osservabile

da {q0} fa poi partire le frecce per ogni simbolo appartenente a sigma e quelle che nell'autoda ND non so segnate le fa andare in uno stato vuoto

spero di aver chiarito i dubbi e di non avertene aumentato

ciao

dany


Grazie mille...ma non mi son chiare alcune cose:
perchè lo stato {q0 q1} ritorna in se stesso tramite a?
perchè lo stato {insieme vuoto} tramite a torna in se stesso e tramite b pure :?:
perchè {q1} risulta non osservabile :?:
Scusa l'elenco della spesa...ma sta cosa proprio non l'ho capita...ma si può? Ho capito la dim del teo di Kleene e sta cavolata no...mah...sarà.... :-D :D

Posted by Lunik on 27-06-2002 08:39:

Quello ke kiedi è facile, ma mi riesce difficile fartelo capire via msg...

cmq volevo chiedereuna cosa: ha mai chiesto di dimostrare che l'indistinguibilità è una relazione d equivalenza???

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Posted by GiuDig on 27-06-2002 10:22:

anche quello che chiedi tu non è difficile :D soprattutto riguardo alle prime tre proprietà 8)
Per quanto riguarda la 4 proprietà...beh è solo questione di stare attenti...cmq per quel poco che ho sentito..non l'ha mai chiesta!
Ma qualcuno RISPONDE alla mia domanda...io su sto cavolo di passaggio dall'ASFND a quello det mi son proprio perso :ueee: :ueee:
AIUTOOOOOOO!

Posted by Teju on 27-06-2002 12:01:

Originally posted by "GiuDig"

Ma qualcuno RISPONDE alla mia domanda...


:wink:
...è difficle fartelo capire per messaggio senza poterti disegnare degli schemini... :!: :!:

:pc:

Magari quando passi per via Comelico cercati qualcuno che stia studiando linguaggi e fattelo spiegare.... :P :P :P

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Posted by Lunik on 27-06-2002 15:17:

Ha mai chiesto di dimostrare che l'automa minimo A (che riconosce L) ha meno stati dell'automa B che riconosce L ??????????????

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Posted by empirico on 27-06-2002 15:21:

Originally posted by "GiuDig"



Grazie mille...ma non mi son chiare alcune cose:
perchè lo stato {q0 q1} ritorna in se stesso tramite a?


perchè a collega i due stati {q0,q1} tra loro


perchè {q1} risulta non osservabile :?:

perchè non esiste un segnale che va da qualsiasi stato allo stato etichettato con {q1}

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quando ho creato il De Bell non esisteva Facebook.
Sono un Red Nerd.


Posted by GiuDig on 28-06-2002 13:23:

Originally posted by "Lunik"

Ha mai chiesto di dimostrare che l'automa minimo A (che riconosce L) ha meno stati dell'automa B che riconosce L ??????????????


Beh....io penso e spero che chieda so la costruzioni di entrambi o come si passa da uno all'altro....quindi fondamentalmente...spero gli basti sapere che abbiam capito quando due stati sono indistinguibili!! :)

Posted by GiuDig on 28-06-2002 13:31:

Originally posted by "empirico"

Originally posted by GiuDig


Grazie mille...ma non mi son chiare alcune cose:
perchè lo stato {q0 q1} ritorna in se stesso tramite a?


perchè a collega i due stati {q0,q1} tra loro


perchè {q1} risulta non osservabile :?:

perchè non esiste un segnale che va da qualsiasi stato allo stato etichettato con {q1}


ATTENZIONE ATTENZIONE!! :)
Questa mattina sono stato colpito dall'illuminazione...ed ho capito come cavolo si passa dall'ASF ND a quello det :birrozza:
L'iiluminazione è avvenuta grazie ai miei appunti....ma anche grazie alle vostre risposte...quindi .......GRAZIE! :approved:
Ora sto impazzendo sulla dimostrazione del pumping lemma...che non sembra difficile, + che altro è lunga......ma la cosa + bella è che mancano 2 pagine alla fine del pgm :D
Ah! Ma qualcuno sa cosa chiede...o se chiede....gli automi a pila :?:

Posted by Lunik on 28-06-2002 13:58:

Li chiede li chiede...è stata la domanda più gettonata dell'ultimo appello!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 8O 8O

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Posted by kikka on 28-06-2002 15:31:

Si infatti, ti puo chiedere qualunque cosa,o di parlarne in generale oppure data una grammatica che genera un linguaggio di costruirne il riconoscitore a pila.
ciao

Posted by GiuDig on 29-06-2002 11:07:

Originally posted by "kikka"

Si infatti, ti puo chiedere qualunque cosa,o di parlarne in generale oppure data una grammatica che genera un linguaggio di costruirne il riconoscitore a pila.
ciao


Passerò una domenica d'inferno!!!! :ueee:

Posted by Virgo on 08-07-2002 08:01:

Scusatemi una odmanda:

ho visto un sacco di persone far l'esame di linguaggi e formali automi oggi (in varie richieste x spostare la discussione di basi di dati), ma la nuova data non era il 15? mi son perso l'appello di oggi ? :(
Chi magari lo fara' oggi puo' riconfermare per il 15 ? o meglio specificare in che giorni dopo oggi e' possibile darlo ? ah e se fornisse anche l'aula sarebbe il max :)


Ciauzzzz da chi non sa piu' quando e dove andare a dar quest'esame :)

Posted by Lunik on 08-07-2002 08:08:

Allora Bertoni farebbe un orale ogni lunedì....xò la data giusta la decide ogni volta...oggi, 8 luglio, c'è u appello...c'è anke il 15 e penso il lunedì dopo. L'aula è sempre la solita...auletta 5 o 6...cmq in Comelico...
Se vuoi dare l'esame, t conviene andar lì il 15 e "iscriverti" in una delle date ke il prof metterà a disposizione...
sn stata chiara? :pensa:

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Posted by Virgo on 08-07-2002 08:13:

Grazie per la risposta super veloce :)
Si chiarisisma come le altre volte ... infatti avevo capito questo suo modo di fare solo che non avevo mai sentito parlare dell'8... al massimo dell'1 su cui gia' mi sembra di aver letto ci fossero dubbi tutto qua. Per concludere oggi 8 era una delle date a cui ci si iscriveva l'1 ? o ogni lunedi si ricomincia con le date?
Un'altra cosa forse un po' impossibile di solito al lunedi da come date possibili i giorni successivi cioe' tipo martedi,mercoledi,giovedi etc o fa salti + ampi ? tipo da lunedi a giovedi ?
questo solo x regolarmi e prenotare l'aereo x holidays :)


P.S. Ma quella faccina era di dubbio , inkazzata nera(anche se era blu) oppure contenta xche' la domanda x come l'avevi interpretata tu non te l'han fatta mai ? :P


Ciaoo e Buongiorno

Posted by Lunik on 08-07-2002 08:37:

Allora cerco di ricordarmi le tue domande ma la vedo dura! :D
cmq il 15 è la data di UN NUOVO appello....se interrogherà martedì e mercoledì? beh, dipende da quanta gente c'è il 15...
Come t ho detto, il 15 vai lì nell'auletta 5 o 6, ci saranno almeno 30 xsone...farete la lista x chi vuole farsi interrogare il 15, chi il 16 (se Bertoni decide di continuare il giorno dopo) oppure il 22.
Oggi nn credo ke fisserà degli orali x domani e dopo...anke xè le xsone sn pochissime!!!
La faccina stava "sarò stata chiara?" :D :D

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Posted by Serpico on 08-07-2002 09:28:

dim

la domanda delle domande:
ma Bertons chiede SOLO le dimostrazioni del Pumping lemma e del teorema di Kleene o anche altre?
perchè, escluse queste due, le altre dim le stò saltando a piè pari...
ditemi voi, tx!
:wazzup:

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ ;))
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

Posted by Bulma on 12-07-2002 20:35:

Uè, ciao a tutti! Questo topic è abbandonato da tempo ma purtroppo c'è ancora gente in giro che deve dare linguaggi :ueee:
Una di queste fortunatissime persone sono io e avrei una domandina per voi: mi sapete dire un esempio di grammatica di tipo 3 ambigua? :?: :?:

Posted by Lunik on 12-07-2002 20:37:

l'esempio lo trovi sulle dispense della webcentrica...ora come ora ho un vuoto in mente...magario Serpico saprà dirti di più visto ke deve far l'esame! :lol:

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Posted by Fatur on 12-07-2002 22:00:

Originally posted by "Bulma"

mi sapete dire un esempio di grammatica di tipo 3 ambigua? :?: :?:


allora allora:
se ti costruisci un automa a stati finiti non deterministico e poi ne deduci la grammatica dovresti ottenere una grammatica di tipo 3 ambigua.
secondo me una potrebbe essere questa:
A->aA
A->aB
B->bB
B->bA
b->epsilon

Aspetta conferma di qlcn altro prima di prendere per buona qsta cosa.
Ciaotz

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Non è difficile! E' impegnativo!!

Posted by Serpico on 12-07-2002 23:35:

...

mi sapete dire un esempio di grammatica di tipo 3 ambigua?


io mi chiedo: perchè farsi del male così?

io so solo che (dalle dispense) se L è generato da una gramm ambigua di tipo 3, è sempre possibile costruire una gramm non ambigua G' di tipo 3 che genera L. Basta infatti costruire l'automa determ che riconosce L: la relativa gramm non è ambigua.

non si accetta ironia di alcun genere, capito Lunik?!? :wink:

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Posted by Virgo on 13-07-2002 11:06:

info orario

xcaso sapete a che ora è l'esame Lunedi?

Grazie :(

Posted by Fatur on 13-07-2002 12:08:

Re: info orario

Originally posted by "Virgo"

xcaso sapete a che ora è l'esame Lunedi?

Grazie :(

in genere inizia alle 9-9:30

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Posted by Bulma on 14-07-2002 12:17:

Ciao! Domani c'è l'esame, che gaudio! Ditemi.. il prof è molto pignolo o è cmq largo di maniche? E' sufficiente sapere abbastanza bene la sua dispensa o bisogna avere poteri paranormali per passare l'esame?
Aiuto... per chi non l'avesse capito oggi sono un po' agitata!!!
bye

Posted by Lunik on 14-07-2002 13:23:

don't worry! Bertoni è bravo...largo di maniche...e cmq devi sapere bene gli esempi della dispensa...niente di più! vai tranquì!

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Posted by Lightman on 14-07-2002 16:23:

Tanto per sapere, chi cavolo c'e' domani all'esame ?

Miiiiii.. mi sa che mi aspetta una bella notte in bianco ... bah, e chissenefrega in fondo... un paio di coche, una pizza fredda e se proprio una jolt dalla scorta (damn, solo 3 rimanenti... devo farmene spedire ancora qualcuna ;))...

Cmq, direi che ci si vede domani alle 9 in auletta 6... cosi' almeno vi conosco di persona :-)

Saluti e buono studio :D

Lightman

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"What peece of worke is a man, how noble in reason, how infinit in faculties, in forme and moouing, how expresse and admirable in action, how like an Angell in apprehension, how like a God: the beautie of the world; the paragon of Annimales; and yet to me, what is this Quintessence of dust: man delights not me" - Hamlet

Posted by Bulma on 14-07-2002 16:27:

Originally posted by "Lightman"

Tanto per sapere, chi cavolo c'e' domani all'esame ?


Io ahimè! Ci vediamo domani, buona fortuna e buon ultimo ripassone a tutti! :ciaoo:

Posted by Lunik on 14-07-2002 17:52:

Sapete che cmq domani si decide chi frà l'esame domani stesso, o in uno dei giorni che fisserà Bertoni? La data in cui vorrete dare l'esame la scegliete voi...
:ciaoo: io verrò a seguire :D

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Posted by Lightman on 15-07-2002 00:42:

Ok, sperando che ci sia ancora qualche pazzo (come me ;)) sveglio a meno di 7.5 ore dall'esame, ma del pumping lemma chiede anche la dimostrazione (si ok, ho capito che le dimostrazioni le chiede solo a chi va bene ed a cui vuole dare un voto >27 ...) ?

Seconda domanda, nell'elenco di domande scaricabile dall'area filez, domanda "21) Equazioni e incognite (e' la parte con le X ...)", ma che caxo mi significa ?!?!?!?

Terza domanda, che caxo e' un linguaggio regolare (saro' rincoglionito, ma proprio non me lo ricordo/non riesco a trovarlo sulle dispense ...).

Grazie a tutti i nottambuli che vorranno rispondermi :D

Lightman

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Posted by nous on 15-07-2002 01:03:

Un linguaggio regolare è un linguaggio accettato da un automa finito

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Cristian,il Nous che invoglia ^_^

"La capa è troppo in la,e la sbarba è troppo giovane..mi sa che qua si va in bianco"
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Posted by Lightman on 15-07-2002 02:17:

Originally posted by "nous"

Un linguaggio regolare è un linguaggio accettato da un automa finito


eh, ok, sapevo di essere rincoglionito ... ;)

Vabbe'... torniamo allo studio, va'... :(

Lightman

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Posted by Lightman on 15-07-2002 09:20:

Ok, prima di tutto, confermo il fatto che Bertoni fa l'esame ogni lunedi'. Oggi ha chiesto chi vuole farlo il 22 o il 29...

Inutile dire che io l'ho spostato al 29 ;)

Piccola nota. Nel primo esempio sulle dispense della webcen subito dopo la dim del teorema di Kleene c'e' un errore grosso come una casa.... Dunque, pagina 24 (versione pdf) esempio 5.3 ... Risolve la seconda equazione, quindi sostituisce nella prima... indi risolve e dice che :
X0 = (ab*aX0+b)*e=(ab*a+b)*=L

ovviamente la X0 in (ab*aX0+b)* non c'entra assolutamente una vacca... occhio....

Lightman

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Posted by Serpico on 15-07-2002 17:54:

holidayyyyyyyy

questa è la mia lettera al mondo:
amici miei, magari non ve ne frega GNIENTE, ma io oggi sono ufficialmente in vacanza avendo passato LFA!

bè, se avete bisogno di consigli e/o suggerimenti su LFA chiedete e vi sarà dato...

sono troppo contentooooo! :boink:

p.s.: Bulma, com'è andato? a che ora sei stata interrogata? io tra i primi per fortuna, meno male perchè eravamo in 25!!!keppakko! :roll:

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~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

Posted by Bulma on 17-07-2002 20:09:

Anche io sono in vacanza olè olè! non ne potevo più di studiare!!!

Originally posted by "Serpico"

p.s.: Bulma, com'è andato? a che ora sei stata interrogata? io tra i primi per fortuna, meno male perchè eravamo in 25!!!keppakko!


Sono stata interrogata alle 11, per fortuna ero anche io fra i primi... Direi che l'esame è andato bene... 30!!! Un po' mi vergogno... :oops:

E martedì parto per il mare, dimentica di grammatiche, automi e pumping lemma!!! :D :D

Posted by Lightman on 17-07-2002 22:47:

Originally posted by "Bulma"


Sono stata interrogata alle 11, per fortuna ero anche io fra i primi... Direi che l'esame è andato bene... 30!!! Un po' mi vergogno... :oops:


Grande!!! Complimenti :D:D:D:D :clap::clap::clap::clap:


E martedì parto per il mare, dimentica di grammatiche, automi e pumping lemma!!! :D :D


Eh, buone vacanze!!! :)

PS: Tanto per sapere, ho notato un paio di ragazze all'appello, come sei fatta ? :lol: ok, domanda assurda... vabbe' lasciamo perdere, che e' meglio ... Non farci caso, e' tardi, ho bevuto decisamente troppe birre a non credo di ragionare un gran che' ;) Meglio che me ne vada a letto, va' ...:D

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Posted by Serpico on 17-07-2002 23:22:

...

no, no, anch'io sono curioso... :roll:
eri per caso quella ragazza bionda che durante le prime interrogazioni era in piedi vicino alla porta (e vicino agli interrogati)?
:?:
complimenti per il 30! :lode:
p.s.: anch'io non ne potevo più, anora oggi ogni tanto vedo passarmi davanti Kleene col suo teorema sulle spalle oppure un automa non deterministico mi attraversa la strada e mi fa l'occhiolino :D

eh si, sono messo male, sono messo proprio male 8O

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Posted by Lightman on 17-07-2002 23:25:

Re: ...

Originally posted by "Serpico"

no, no, anch'io sono curioso... :roll:
eri per caso quella ragazza bionda che durante le prime interrogazioni era in piedi vicino alla porta (e vicino agli interrogati)?
:?:


:-) hehehehe ... vabbe' ci siamo capiti ... :D


p.s.: anch'io non ne potevo più, anora oggi ogni tanto vedo passarmi davanti Kleene col suo teorema sulle spalle oppure un automa non deterministico mi attraversa la strada e mi fa l'occhiolino :D

eh si, sono messo male, sono messo proprio male 8O


Si, pero' tu almeno non sei in overdose da caffeina, io la sto' ancora smaltendo :lol::lol::lol::lol::lol:

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Posted by Serpico on 18-07-2002 00:08:

!

per forza, ti fai di Jolt! :D

perchè invece non ti fai dù belli spaghi caaà pummarola 'n'goppa,
nà tazzuriella è cafè e via, verso nuove derivazioni :D :D
(e così poi non studi proprio più...!)

:wink:

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~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ ;))
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

Posted by Lightman on 18-07-2002 08:35:

Re: !

Originally posted by "Serpico"

per forza, ti fai di Jolt! :D


Vuoi un consiglio ? NON provarla mai... da' dipendenza ed assuefazione, la coke mi fa' un baffo adesso ;)


(e così poi non studi proprio più...!)


E gia', innegabile :D

btw, guarda che parli con un epicureo buongustaio, non ho bisogno di sproni per mangiare come un porco :lol:

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Posted by Serpico on 18-07-2002 11:27:

!

se sei un buongustaio allora smetti di bere Jolt... :wink:
che ne dici se ci facciamo due fette di BRESAOLA (di cavallo è chiaro!)

ops, scusa...

scherzo, pensa che io sono stato vegetariano per anni e ho dovuto smettere per problemi di intolleranza a certi alimenti, non posso sopportare l'idea che facciano del male agli animali...
:ciao:

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Posted by Lightman on 18-07-2002 11:34:

Re: !

Originally posted by "Serpico"


scherzo, pensa che io sono stato vegetariano per anni e ho dovuto smettere per problemi di intolleranza a certi alimenti, non posso sopportare l'idea che facciano del male agli animali...
:ciao:


Guarda, io adoro gli animali (eccheccavolo, ne ho 12 in casa, fai un po' tu...) ... Pero' sinceramente non credo che potrei mai essere vegetariano, a parte considerazioni varie sull'onnivorita' o meno degli esseri umani, io potrei morire senza carne... Comunque rispetto i vegetariani, almeno finche' non tentano di impormi le loro idee, ma questo vale non solo per i vegetariani, ma anche in qualsiasi altro caso. Io sono molto per il vivi e lascia vivere (ma se mi fanno qualcosa, passo al vivi e lascia morire ;)).

Cmq, sempre pronto per una bella mangiata :D

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Posted by Serpico on 18-07-2002 12:40:

...

anch'io sono come te, non mi piace imporre le mie idee nè farlmele imporre. in generale la cosa che conta di più per me è il rispetto.
cmq per la mangiata, sono sempre disponibile!!! :wink:

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Posted by Lunik on 18-07-2002 13:22:

Re: !

Originally posted by "Lightman"


Guarda, io adoro gli animali (eccheccavolo, ne ho 12 in casa, fai un po' tu...) ...


8O 8O 8O 8O 8O
voglio sapere il nome, la razza, l'età di ogni animale che hai nel tuo zoo!!!
:D

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Posted by LoneWolf on 18-07-2002 20:54:

Re: !

Originally posted by "Lunik"

Originally posted by Lightman

Guarda, io adoro gli animali (eccheccavolo, ne ho 12 in casa, fai un po' tu...) ...


8O 8O 8O 8O 8O
voglio sapere il nome, la razza, l'età di ogni animale che hai nel tuo zoo!!!
:D


Per vedere se ha qualche tuo simile... :D :D :D

Scusami, ma me l'hai servita, non potevo non sfruttarla!!!

__________________
"It is totally natural to die or to be killed, rather than just to live without a certain purpose"

Posted by Lunik on 18-07-2002 20:55:

Re: !

Originally posted by "LoneWolf"


Per vedere se ha qualche tuo simile... :D :D :D
Scusami, ma me l'hai servita, non potevo non sfruttarla!!!


questa me la paghi!!! :evil:

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Posted by LoneWolf on 18-07-2002 20:57:

Re: !

Originally posted by "Lunik"

Originally posted by LoneWolf

Per vedere se ha qualche tuo simile... :D :D :D
Scusami, ma me l'hai servita, non potevo non sfruttarla!!!


questa me la paghi!!! :evil:


Dai, non sai stare agli scherzi???
Era simpatica!!!

Comunque, quanto ti devo? :D :D :D

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"It is totally natural to die or to be killed, rather than just to live without a certain purpose"

Posted by Lunik on 18-07-2002 20:59:

:evil:
Allora quando darai LFA verrò a seguirti e guferò tutto il tempo!!! :D :D :lol: :lol:
dai ora basta..tutti questi msg rompono nel topic su LFA.

__________________
Il DSY su Facebook!!!

Posted by Bulma on 18-07-2002 22:09:

Originally posted by "Serpico"

eri per caso quella ragazza bionda che durante le prime interrogazioni era in piedi vicino alla porta (e vicino agli interrogati)?

Ero proprio io.


Stasera sono molto triste, ho bisogno di consolazione... oggi mi hanno tamponata mentre ero in macchina, così ora mi ritrovo un fastidioso mal di collo e soprattutto un odiatissimo collarino che mi fa stare ancora peggio!!! :cry:
Ma quanto sono sfigata??? :cry:
Scusate lo sfogo!!

Posted by Lightman on 18-07-2002 22:36:

Originally posted by "Bulma"

Originally posted by Serpico
eri per caso quella ragazza bionda che durante le prime interrogazioni era in piedi vicino alla porta (e vicino agli interrogati)?

Ero proprio io.


:D Vacca, sapevo che dovevo scommetterci qualcosa (che ne so, una bella carbonara :lol:) :-)


Stasera sono molto triste, ho bisogno di consolazione... oggi mi hanno tamponata mentre ero in macchina, così ora mi ritrovo un fastidioso mal di collo e soprattutto un odiatissimo collarino che mi fa stare ancora peggio!!! :cry:
Ma quanto sono sfigata??? :cry:
Scusate lo sfogo!!


E si, decisamente questa e' sfiga... Mi spiace molto per te, oltretutto con le vacanze che si avvicinano...

Per quanto tempo ti tocca tenere il collare ? Spero non troppo ...

__________________
"What peece of worke is a man, how noble in reason, how infinit in faculties, in forme and moouing, how expresse and admirable in action, how like an Angell in apprehension, how like a God: the beautie of the world; the paragon of Annimales; and yet to me, what is this Quintessence of dust: man delights not me" - Hamlet

Posted by Lightman on 18-07-2002 22:43:

Re: !

Originally posted by "Lunik"

Originally posted by Lightman

Guarda, io adoro gli animali (eccheccavolo, ne ho 12 in casa, fai un po' tu...) ...


voglio sapere il nome, la razza, l'età di ogni animale che hai nel tuo zoo!!!
:D


Ti ho gia' risposto a voce, cmq, ecco una risposta molto piu' dettagliata :

4 gatti : Minou e Messner, sorelle, 3 anni e 8 mesi
Penelope e Beo(wulf), sorella e fratello, circa 3 anni

4 cavie (o percellini d'india che dir si voglia) :
Berta e Buffy, sorelle, circa 1 anno ed 8 mesi
Moose e Berry, sorelle, figlie di Berta, circa 1 anno e 5 mesi

2 conigli nani:
Niglia (o Niglietta, o bruttafetentemangiacaviatradimento ;)), circa 1 anno
Ribes (o bruttoporcopiantaladicercaredifartilanigliatantoes
terilizzata :lol:), circa 3 anni

2 topolini pezzati:
Whitey e Diggey, fratelli, circa 1 anno e 6 mesi


Soddisfatta ? :D:D:D

Mica male, eh ? Quasi quasi faccio pagare il biglietto d'ingresso ...

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
:lol::lol::lol::lol::lol:

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Posted by Serpico on 18-07-2002 22:44:

!

Bulma, io lo sapevo ke eri tu! non so perchè, ma me lo immaginavo!
forse perchè avevi una certa somiglianza col tuo avatar... :D
e cmq mettevi in imbarazzo gli esaminandi, col tuo sguardo
indagatore :rotfl:

per l'incidente non portarti sfiga,sono cose che succedono! ma ti consiglio un buon fisioterapista che ti aiuta ad accelerare i tempi di recupero e a guarire prima!
:ciao:

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ ;))
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

Posted by Bulma on 18-07-2002 22:54:

Originally posted by "Serpico"

Bulma, io lo sapevo ke eri tu! non so perchè, ma me lo immaginavo!


Forse perchè noi ragazze siamo proprio pochine :D

Originally posted by "Serpico"

forse perchè avevi una certa somiglianza col tuo avatar...


Dici??? Beh, dovrei farmi i capelli azzurri-viola, poi in effetti sarei uguale a lei!!! :rotfl:

Originally posted by "Serpico"

e cmq mettevi in imbarazzo gli esaminandi, col tuo sguardo indagatore


Non è vero!!! Il mio sguardo era semmai di incitamento e di partecipazione nei confronti dei poveretti interrogati! 8-)

Posted by Lightman on 18-07-2002 22:56:

Originally posted by "Bulma"


Non è vero!!! Il mio sguardo era semmai di incitamento e di partecipazione nei confronti dei poveretti interrogati! 8-)


Di' quel che ti pare, ma i poveri interrogati erano sicuramente distratti dalla tua presenza ;)

Vero Serpico ? ;)

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Posted by Bulma on 18-07-2002 23:00:

Mah, a me non sembrava... ma è vero che ero molto "rinco" quella mattina, mi ero svegliata alle 6.30 e per me alzarsi prima delle 11 equivale a un dramma irreparabile!!! Senza contare che lo studio degli automi e dei linguaggi comporta una degenerazione rapida dei neuroni!! :D

Posted by Lightman on 18-07-2002 23:02:

Originally posted by "Bulma"

Mah, a me non sembrava... ma è vero che ero molto "rinco" quella mattina, mi ero svegliata alle 6.30 e per me alzarsi prima delle 11 equivale a un dramma irreparabile!!! Senza contare che lo studio degli automi e dei linguaggi comporta una degenerazione rapida dei neuroni!! :D


Eh gia', cmq, e' vero, ho notato l'aria sconvolta e preoccupata che avevi mentre ancora il prof non era arrivato.... :D

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Posted by Bulma on 18-07-2002 23:13:

Odio aspettare..mi rende nervosa!!! Soprattutto se sto aspettando di fare un esame... per questo mi piace fare l'esame tra i primi, se no mi stresso troppo!
Come per l'orale della maturità... ho dovuto farlo il primo giorno, non ero proprio contenta perchè avevo avuto poco tempo per ripassare... ma poi la soddisfazione di vedere i miei compagni che ancora si dannavano sui libri mentre io avevo finito è stata troppo grande!!!! :D :D

Posted by Lightman on 18-07-2002 23:17:

Originally posted by "Bulma"

ma poi la soddisfazione di vedere i miei compagni che ancora si dannavano sui libri mentre io avevo finito è stata troppo grande!!!! :D :D


CATTIVISSIMA !!!! :lol::lol::lol:

Cmq, la cosa divertente e' che io lunedi' stavo disperatamente cercando di individuare delle "facce da dsy" tra quelli in attesa dell'esame... Almeno con te c'ho azzeccato :D

Oh, a proposito, se vuoi sollevarti il morale, puoi pensare al fatto che io daro' lfa il 29, mentre tu te ne sarai gia' scordata ... ;) :D

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Posted by Bulma on 18-07-2002 23:21:

Originally posted by "Lightman"

Cmq, la cosa divertente e' che io lunedi' stavo disperatamente cercando di individuare delle "facce da dsy" tra quelli in attesa dell'esame... Almeno con te c'ho azzeccato


"Facce da dsy"??? Cos'è, un insulto????? :lol: Scusate la battuta pietosa!
Divertiti il 29, e salutami il mio amico automa a pila!!!

Posted by Serpico on 18-07-2002 23:55:

...

Bulma in realtà quand'eravamo nel corridoio ad aspettare bertons c'era qc altra ragazza, ma ero quasi sicuro che fossi tu. E cmq eri troppo vicina agli interrogati e li guardavi... tanto che un mio amico mi fa "se quando sono interrogato io quella ragazza è lì che guarda, le dico di spostarsi"!!! :D e stà cosa mi divertiva, l'unica cosa che mi faceva spezzare la tensione :sbonk: in realtà si vedeva che eri assonnata... avevi lo sguardo perso nel vuoto... :wink: poi sei andata via, sono stato interrogato io, è stato interrogato il mio amico... e poi si è sparsa la voce (mentre io ero già attaccato al vino per i festeggiamenti... :D :D ) ke una ragazza aveva preso 30!

di noioso invece c'erano quelli che andavano a segnarsi per gli altri appelli mentre uno studente era interrogato... :nono:

cmq anch'io voglio unirmi nel saluto a lightman che il 29 farà LFA... ti penserò... :asd: (a parte che tanto tra un pò vai in ferie no? per cui cmq a studiare ci starai anche dentro meglio dopo! rilassati mi raccomando!)
:ciao:

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Posted by Lightman on 19-07-2002 07:41:

Re: ...

Originally posted by "Serpico"


di noioso invece c'erano quelli che andavano a segnarsi per gli altri appelli mentre uno studente era interrogato... :nono:


Che ci vuoi fare ? Bertons mi ha chiesto di segnare i nomi, piu' di tanto non potevo spostarmi... E poi sai cosa succede quando ci sono piu' di 4 o 5 persone riunite, c'e' sempre lo stronzo che fa' casino ... :D


cmq anch'io voglio unirmi nel saluto a lightman che il 29 farà LFA... ti penserò... :asd: (a parte che tanto tra un pò vai in ferie no? per cui cmq a studiare ci starai anche dentro meglio dopo! rilassati mi raccomando!)
:ciao:


Yep, sempre che non piova, parto domenica, vacanza breve, 4 o 5 giorni, cmq sta' tranquillo che mi rilassero'... E di certo non mi faccio stressare per lfa, semmai mi stresso pensando a basi di dati ;).

Cmq, grazie ad entrambi :-)

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Posted by LoneWolf on 19-07-2002 11:44:

Originally posted by "Bulma"

Odio aspettare..mi rende nervosa!!! Soprattutto se sto aspettando di fare un esame... per questo mi piace fare l'esame tra i primi, se no mi stresso troppo!
Come per l'orale della maturità... ho dovuto farlo il primo giorno, non ero proprio contenta perchè avevo avuto poco tempo per ripassare... ma poi la soddisfazione di vedere i miei compagni che ancora si dannavano sui libri mentre io avevo finito è stata troppo grande!!!! :D :D


Pensa che io alla maturità sono stato interrogato per terz'ultimo.
Per la precisione, l'8 di luglio; pensa che palle...

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Posted by Bulma on 20-07-2002 10:55:

Originally posted by "Serpico"

E cmq eri troppo vicina agli interrogati e li guardavi... tanto che un mio amico mi fa "se quando sono interrogato io quella ragazza è lì che guarda, le dico di spostarsi"!!! e stà cosa mi divertiva, l'unica cosa che mi faceva spezzare la tensione


Non mi ero resa conto di dare così fastidio...d'altra parte, non sapevo dove stare!!!! L'auletta 6 non è esattamente un luogo spazioso! :wink:
Prometto che la prossima volta, invece di stare sulla porta, mi metterò direttamente dietro la sedia dell'interrogato e spierò le dimostrazioni da sopra le sue spalle!! Meglio così??!! :D :D

Posted by Serpico on 20-07-2002 11:12:

...

a me non davi fastidio, e poi eravamo lì in metà di mille...
:ciaoo:

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Posted by Virgo on 21-07-2002 13:53:

27 :)))

Anche io fatto l'esame il 15 un bel 27....mi ha tenuto diciamo 5 min 3 o 4 domande :))

Da dire che son son stato il penultimo.....cioe' andato li alle 9... interrogato alle 18 passate.....mha'...pero' alla fine ne e' valsa la pena visto che dal 17 sono in vacanze al mare :PP


Ciao a tutti

Posted by Serpico on 21-07-2002 22:03:

!

penultimo! kkepakko!
bè, alla fine ne è valsa davvero la pena, però io non so come avrei resistito fino alle 18! io sono stato il 4 o il 5°, non ricordo più... ho già rimosso tutto! :D
quando il tipo prendeva i nomi di chi voleva farsi interrogare lunedì sono stato uno dei primi a dargli il mio... meno male! non mi avrebbero retto le coronarie!
dicono che gli orali sono più facili degli scritti... è vero... ma la tensione si taglia sempre col coltello! :wink:

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Posted by AraG on 21-07-2002 23:09:

:D :D
LOL! Isa ero sicuro che dietro le mentite spoglie dell'avatar di bulma ti nascondessi tu!

Per la cronaca sono Paolo ( e questo esame non lo passerò mai! :( )

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I am the shadow of your pain in existence,
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Posted by Serpico on 21-07-2002 23:22:

ma va

arag:

e questo esame non lo passerò mai!


ma và là! ne abbiamo fatti di peggio...! dai, se lo fai con Bertoni sono solo trentaduine paginettine :D
un giorno anche tu dirai "io ne ho viste cose che voi umani non potete neanche immaginare..."
e riderai di quando eri preoccupato per LFA :wink: !

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Posted by AraG on 22-07-2002 00:04:

uhm! 8O .... Io di peggio non ne ho fatti dato che ne ho dati solo 2... :oops:
Cmq mi aspettano 8 ore di studio, anche perchè, se devo essere sincero non ho assolutamente studiato per questo esame... confido nella pieta' che puo' ispirare la mia faccia contrita 8-)

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Posted by Serpico on 22-07-2002 00:22:

...

bè, se ne hai fatti solo 2 non preoccuparti, è meglio così, vuol dire che sei ancora "vergine" da qs punto di vista... :rotfl: :rotfl: :rotfl:

cmq quando hai l'esame? se ti metti sotto lo prepari in poco tempo, anche se poi magari ti ci vorrebbe un pò di tempo in più per assimilare bene i concetti e non fare confusione...se non hai molto tempo leggi prima tutte le dispense una volta e sottolinea le parti che ti sembrano più importanti, cerca di capire il più possibile ma non soffermarti troppo sulle cose che non ti sono chiare subito. aiutati con gli esempi semmai. ad una seconda rilettura già ti sembreranno più chiare.
cmq non è difficile. la parte più tosta per me è stata quella sugli automi e gli automi a pila. salta tutte le dimostrazioni a piè pari, fatti solo quella del teorema di kleene e il pumping lemma. (leggi i vari topic for more info)!
e poi, tranq, Bertoni è proprio buono (ciò non vuol dire che puoi anche non studiare e passi...però se vede che le cose le sai ti aiuta.)

che la forza (e non lo sforzo!) sia con te :wink:

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Posted by AraG on 22-07-2002 01:20:

l'esame ce l'ho fra 7 ore :( ...


[ OT ]

Ho finito le sigarette, si e' rotta la stampante, le zanzare mi stanno divorando, ho una fame bieca e non c'e' nulla da mangiare perchè i miei sono in vacanza e io giustamente non ho fatto la spesa, fra 7 ore ho l'esame ma attualmente non dispongo di calzini puliti...
A questo punto mi si aprono svariate possibilità:
-vado senza calzini e magari senza scarpe perchè fa trendy
-rubo le calze di mia sorella con gli orsacchiotti e i cuorici
-i collant della mamma
-lavo 1 paio di calze che cmq non si asciugherebbero in tempo...

scusate lo sfogo OT (off topic) ma la mia condizione e' veramente disastrosa :ueee: :(( :ueee:

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Posted by nous on 22-07-2002 07:05:

Non fai in tempo ad andare a comprarne un paio? :D:D

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Cristian,il Nous che invoglia ^_^

"La capa è troppo in la,e la sbarba è troppo giovane..mi sa che qua si va in bianco"
Ryo Saeba (City Hunter)

Posted by Serpico on 22-07-2002 10:45:

...

bè, potevi sempre dire a Bertons che preferivi farlo lunedì prox, che c'è un altro appello, credo che per lui non ci sarebbero stati problemi, e tu ti saresti sbattuto di meno...e avresti fatto in tempo a comprare i calzini come ti consigliava il nous... :D vabbè magari a qs ora sei già stato interrogato... speriamo bene... facce sapè! d'ora in avanti ti chiameremo "due calzini" :lol:
:ciao:

che ne dite di rinominare questo thread "FORUM THE BERT ONS"?!?
:sbonk:

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Posted by Bulma on 22-07-2002 11:07:

Originally posted by "AraG"

LOL! Isa ero sicuro che dietro le mentite spoglie dell'avatar di bulma ti nascondessi tu!


E' dura mantenere l'anonimato eh?? Cmq non era difficile scoprirmi... in bocca al lupo per l'esame!!(meno male che l'ho già fatto!! 8-) )

Posted by Lunik on 22-07-2002 15:24:

Oggi, 22 Luglio, mi han detto che all'orale interrogavano sia Bertons sia Goldrake....e si può capitare con uno dei due indiepndentemente dal turno a cui si è iscritti....cos'è? La sorpresa pre-estiva????? :wall: O lo han fatto solo x oggi??? Spero :lode:

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Posted by AraG on 22-07-2002 17:18:

:?
l'ho rinviato al 29... Ho lavato i calzini e ora mi sento in pace con me stesso... Alla fine tutto si e' risolto per il meglio :D

poi come ha detto lunik oggi interrogava anche il verme dorato, il che ha pesato non poco sulla mia scelta di rinviare la data dell'esecuzione 8-)

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Posted by nous on 22-07-2002 17:21:

Da quel che mi hanno detto le mie fide spie (colleghi del terzo anno) Goldrake sarà presente anche il 29...ed è pure esigente più del solito

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Posted by AraG on 22-07-2002 18:21:

:schoked: :help:

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Posted by Lunik on 22-07-2002 19:14:

Originally posted by "nous"

Da quel che mi hanno detto le mie fide spie (colleghi del terzo anno) Goldrake sarà presente anche il 29...ed è pure esigente più del solito


cos'è questa storia ? ? ? ? ? ? ? :wall: :wall:
anche a settembre?????? ARRGGG!! Xè ho rimandato??? :wall: :wall:

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Posted by Serpico on 22-07-2002 23:15:

!

vedi Lunik... Paperino diceva sempre:
"mai rimandare a domani quello che puoi fare... dopodomani!"
:D

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~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ ;))
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

Posted by Lunik on 23-07-2002 07:45:

Re: !

Originally posted by "Serpico"

vedi Lunik... Paperino diceva sempre:
"mai rimandare a domani quello che puoi fare... dopodomani!"
:D


:lol: :lol:
Ma xè rido??? C'è da :ueee:!!!!!

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