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-- [Economia]Governo e aziende (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=10617)


Posted by ElEtAbbOZ on 04-05-2004 20:06:

[Economia]Governo e aziende

Ora se ne sta parlando per l'alitalia, qualche mese fa per la fiat.

è giusto secondo voi che il governo stanzi dei finanziamenti per cercare di evitare il fallimento di alcune grandi aziende nazionali?

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Posted by bluevelvet on 04-05-2004 20:09:

arrivati a questo punto penso che se l'alitalia fallisse ci sarebbe solo da guadagnare.. non c'è più molto da fare..

al proposito segnalo un articolo non male sull'argomento.

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Posted by foolish on 04-05-2004 20:12:

l'economia italiana già fa abbastanza schifo per i fatti suoi.... se poi facciamo miseramente fallire le aziende che potrebbero far sì di poterci almeno NON far cadere in una situazione estrema (ancora più di questa) trovo che il governo DEBBA aiutare le grandi aziende!

anche se è vero che su queste ci hanno mangiato e quindi continueranno a mangiarci un sacco di persone a spese di noi contribuenti.

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Arthur C. Clarke.


Posted by altersystem on 05-05-2004 08:05:

daccordo, facciamo fallire alitalia ma i lavoratori?
non pensate che vadano tutelati?


Posted by papousek on 05-05-2004 08:34:

preferisco che dia una mano concreta alle piccole aziende...visto l'irpeg che pagano..oltre alle altre tasse...ed e difficile per loro andare avanti...sono una marea le piccole aziende che falliscono ogni anno...

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Posted by altersystem on 05-05-2004 08:35:

Originally posted by papousek
preferisco che dia una mano concreta alle piccole aziende...visto l'irpeg che pagano..oltre alle altre tasse...ed e difficile per loro andare avanti...sono una marea le piccole aziende che falliscono ogni anno...


ribadisco:
che ne facciamo dei lavoratori, siano essi di piccole o grandi aziende??


Posted by papousek on 05-05-2004 08:38:

certo che vanno tutelati..chi le mantiene poi le loro famiglie??
sicuramente nn l'assegno per la cassa integrazione(bassissimo)...

basti pensare poi alla pensione che percepiscono i politici(altissima)

...e poi i sindacalisti sono i soliti chiaccheroni con le tasche piene...

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Posted by altersystem on 05-05-2004 08:41:



sono assolutamente daccordo con te!
:)


Posted by Moffone on 05-05-2004 09:26:

Se fosse andata giù la Fiat avremmo fatto la fine dell'Argentina!
Non dico che sia giusto o sbagliato però è una cosa che in certi casi va fatta!
Aiutare la Fiat secondo me era giusto e forse anche aiutare l'alitalia, l'importante è che non si aiutino le spa del calcio che fanno i debiti e poi pretendono che sia qualcun altro a pagarglieli!

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Posted by DeepBlue on 05-05-2004 13:45:

Io non lo trovo giusto in quanto lo Stato non interviene MAI (almeno che io sappia) per aiutare le PMI sull'orlo del fallimento. Allora cosi` non c'e` uguaglianza...

D'altronde Aziende come Alitalia e FIAT contano migliaia di dipendenti, che reseterebbero per strada se lo Stato non intervenisse...
E' una questione un po' controversa.

Quindi ok agli interventi statali, ma no alle disparita` nei trattamenti.

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Posted by altersystem on 05-05-2004 13:57:

Originally posted by DeepBlue
...Quindi ok agli interventi statali, ma no alle disparita` nei trattamenti.


rispetto le tue idee,
ma la seconda affermazione nega la prima!
lo stato non può aiutare tutte le aziende indistintamente.

Mi pare che una soluzione realistica non ci sia.

bye


Posted by Bloody on 05-05-2004 15:07:

se queste aziende falliscono si fa la fine dell'Argentina, verissimo... escludendo che qualcuno si sia messo d'accordo con qualcun altro per far guadagnare qualcuno alle spalle dell'alitalia e quindi di tutti coloro che ci lavorano, tanto poi si ti finanzio, per me anche i finanziamenti sono usati male. Cioè, ok, salvare le aziende ma poi cercare di evitare che si ripresentino gli stessi casini!
Quando succedono queste cose ci rimettono i lavoratori perchè le aziende non li possono + tenere dentro, ma mai i dirigenti che non sanno dirigere e fare strategie e piani adeguati, è la cosa che mi dispiace di +.
Quindi per me i problemi dell'azienda grossa non si risolvono solo con fondi ma soprattutto con strategie nuove........

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Posted by Renaulto on 05-05-2004 15:17:

Ragazzi AFAIK in Argentina non sono fallite le aziende, e' fallito lo Stato.

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Tanenbaum is overrated.


Posted by Bloody on 05-05-2004 15:33:

penso si parlasse in generale, della situazione economica in cui versano le famiglie. Cmq se lo Stato non avesse aiutato la fiat e quella fosse fallita, il rischio c'era. :)

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Posted by altersystem on 05-05-2004 15:36:

concordo!


Posted by Flavia on 05-05-2004 15:56:

Beh, non me ne intendo tanto di economia, ma penso che le aziende grandi come la FIAT e l'Alitalia, queste grosse fette dell'economia italiana, siano in parte da aiutare..
..però è ben difficile da dire, andrebbero valutati i pro e i contro che io non conosco bene..

e poi i sindacalisti sono i soliti chiaccheroni con le tasche piene...

Bravissimo!

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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

:date:


Posted by AlphaGamma on 05-05-2004 16:03:

Originally posted by Renaulto
Ragazzi AFAIK in Argentina non sono fallite le aziende, e' fallito lo Stato.


Per l'appunto.

Purtroppo in Italia vige la regola del capitalismo straccione, tanto c'è lo stato che caccia fuori i soldi se le cose vanno male. La cultura è tipicamente assistenzialista, a differenza di quel che avviene in Francia, Germania o Stati Uniti, dove un crack di una azienda implica semplicemente che il suo management è incapace.
In Francia e Germania, pero' chi paga del crack non è il lavoratore dipendente, perchè esistono delle forme di stato sociale tali da garantire la sua sopravvivenza in caso di fallimento dell'azienda (cassa integrazione e sussidi).

Lo stato secondo me dovrebbe nazionalizzare tutte le aziende che falliscono.

Questa strategia economica, usata dall'IRI (ed in parte dall'ENI) in tutto il secondo dopoguerra, col finanziamento della Banca d'Italia, ha portato poi alla formazione di tutta una serie di consigli di amministrazione a risollevare pesantemente l'economia del paese (ed a portare Eni ed IRI ad essere i primi gruppi economici del mondo). Salva poi la necessità del capitalismo straccione di ricomprarsi il tutto a prezzi stracciati, come è successo dagli anni '80 in avanti.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ


Posted by filuferro on 05-05-2004 16:12:

Originally posted by AlphaGamma
Per l'appunto. [...]


concordo in pieno con te
(e la cosa mi preoccupa :D )
(scherzo, neh)
f.

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quod fere libenter homines id quod volunt credunt
de bello gallico III,18


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