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-- [News] Il Papa in condizioni gravissime (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=18493)


Posted by daddyrho on 01-04-2005 09:47:

[News] Il Papa in condizioni gravissime

Dal sito del Corriere

CITTÀ DEL VATICANO - Fonti ufficiali del Vaticano hanno smentito che il Papa sia entrato in coma. La notizia dell'improvvisa perdita di conoscenza del pontefiche si era diffusa poco prima delle 10,30. La sala stampa della Santa Sede rinvia ogni notizia sulle condizioni del Papa al bollettino che sarà diffuso tra le 12,30 e le 13.

Poco dopo le 7, il portavoce vaticano Joaquin Navarro Valls aveva letto il bollettino del mattino. «Le condizioni del Papa sono molto gravi. Il Santo Padre, che è assistito da cinque medici e due infermieri, ha subito uno shock settico e un collasso cardiocircolatorio. Comunque è cosciente, lucido e sereno».
Navarro Valls aveva confermato inoltre che Giovanni Paolo II aveva ricevuto il Santo viatico giovedì alle 19,17 e venerdì mattina alle 6 aveva «concelebrato» la Messa. Il segretario di Stato, cardinale Angelo Sodano, e i collaboratori del Santo Padre «a lui uniti in preghiera seguono l'evolversi delle condizioni cliniche», aveva proseguito il portavoce.
È stato Karol Wojtyla stesso, viste giovedì sera l'aggravarsi delle sue condizioni, a decidere di non andare all'ospedale Gemelli, aveva affermato Navarro Valls. La situazione del Papa è «attentamente monitorata e vigilata». Il pontefice «è assistito dal suo medico personale, Renato Buzzonetti, da due medici specialisti in rianimazione, da un medico cardiologo e da uno specialista otorinolaringoiatra, e da due infermieri».

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Posted by ripe on 01-04-2005 09:58:

Mi sa che ormai è più di là che di qua...

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»


Posted by biscottina on 01-04-2005 10:29:

.. è nelle mani del Signore! :(

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"Ecco il mio segreto. E' molto semplice: non si vede bene che col cuore. L'essenziale e' invisibile agli occhi".


Posted by ripe on 01-04-2005 10:31:

Quale signore?

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Posted by Ste Ramone on 01-04-2005 11:07:

:asd:
intanto qui si inizia già a pulir la griglia, ormai la grigliata è imminente :D

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Posted by c3ru on 01-04-2005 11:08:

Originally posted by Ste Ramone
:asd:
intanto qui si inizia già a pulir la griglia, ormai la grigliata è imminente :D


:asd: questa volta credo che la grigliata mi vedra' presente

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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam

Ogni generazione ha l'eroe che si merita


Posted by Pegasus83 on 01-04-2005 11:14:

Oh ragazzi, io non credo in niente di religioso, non me ne frega assolutamente nulla...

Però un minimo rispetto per un vecchietto che se ne sta andando mi sembrerebbe più carino....Forse è (è stata) l'ultima persona che ha creduto davvero in quello che ha fatto all'interno della chiesa in questi anni....

Non sarebbe male non riderci su per una volta

E scusate la predica

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Il Pega
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Posted by ripe on 01-04-2005 11:16:

A me questo papa stava simpatico, lo dico sinceramente... però sono dieci anni che soffre, ha avuto cinque tumori, gli hanno sparato, è stato operato più volte di Eltsin... peggio della Passione di Cristo... è ora che la smetta di soffrire questo povero vecchietto, come dici tu. ;)

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Posted by daddyrho on 01-04-2005 11:17:

proprio miseri..quanto vi sentivate fighi a premere su submit?cmq..x favore..non scrivete se non vi interessa...

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Posted by Pegasus83 on 01-04-2005 11:18:

Originally posted by ripe
A me questo papa stava simpatico, lo dico sinceramente... però sono dieci anni che soffre, ha avuto cinque tumori, gli hanno sparato, è stato operato più volte di Eltsin... peggio della Passione di Cristo... è ora che la smetta di soffrire questo povero vecchietto, come dici tu. ;)


Il mio post non era riferito a te, solo che un uomo che ha passato quello che hai elencato tu non mi pare che meriti d'esser pure preso per il fondo schiena...

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Posted by biscottina on 01-04-2005 11:19:

quoto IN MODO ASSOLUTO Pega!!!

Siete davvero irrispettosi!!!
E poi predicate tanto la libertà e il rispetto???
:buuu:

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Posted by Flavia on 01-04-2005 11:32:

Povero papa! :(
Mi spiace tantissimo!L'avevo anche visto alla giornata mondiale della gioventù a Roma 5 anni fa! :(

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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

:date:


Posted by Ste Ramone on 01-04-2005 11:33:

Originally posted by daddyrho
proprio miseri..quanto vi sentivate fighi a premere su submit?cmq..x favore..non scrivete se non vi interessa...


e chi ha detto che nn mi interessa? ormai ogni ultim'ora potrebbe essere quella decisiva..

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Posted by angelko on 01-04-2005 11:47:

dopo quanti giorni dalla morte del papa si riuniscono i cardinali per la nuova elezione?

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"di tanto in tanto noi c'incontreremo, quando ci piacerà, nel bel mezzo dell'unica festa che non può finire"


Posted by biscottina on 01-04-2005 11:51:

Anche subito.. però si possono riunire solo a morte avvenuta!! :(

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Posted by Pegasus83 on 01-04-2005 11:51:

Originally posted by daddyrho
proprio miseri..quanto vi sentivate fighi a premere su submit?cmq..x favore..non scrivete se non vi interessa...


Lascia stare, stamattina ho letto su un newsgroup che potrebbe essere l'anno dell'Inter....vediamo chi ci arriva....

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Posted by LazerPhEa on 01-04-2005 11:53:

Credo che il modo in cui ha scelto di andarsene sia effetivamente emblema di una Fede conosciuta e condivisa da pochi, in ambito cattolico.
Al di là degli ideali, che ovviamente non condivido, mi sembra che abbia dato una lezione di coerenza e forza a tutti, soprattutto ai vari "credenti ma non praticanti" che mi fanno vomitare e ridere allo stesso tempo.

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Questo è il giardino
Dove il principe muore
Nessun sentiero
Nessun destriero
Soltanto un nome... Eterno...


Posted by Ste Ramone on 01-04-2005 11:56:

Originally posted by LazerPhEa
soprattutto ai vari "credenti ma non praticanti" che mi fanno vomitare e ridere allo stesso tempo.


nn ti capita spesso di soffocare?

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Posted by LazerPhEa on 01-04-2005 11:57:

Originally posted by Ste Ramone
nn ti capita spesso di soffocare?

Troppo spesso, oserei dire...

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Dove il principe muore
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Nessun destriero
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Posted by Sergione83 on 01-04-2005 12:03:

Quoto Pega, ragazzi...
come già detto in altre occasioni, la morte non si augura a nessuno, tanto meno ad uno che non ha mai fatto del male a nessuno...
ogni volta che sento un giornale radio sono in apprensione per lui... :(

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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)


Posted by Ste Ramone on 01-04-2005 12:29:

Off-Topic:
fantastico :asd:

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Posted by Bulma on 01-04-2005 12:31:

Naturalmente, qualunque occasione è buona per fare polemica. Tanto meglio se l'occasione coincide con l'agonia di una persona. Ancora meglio se questa persona è amata, o anche solo rispettata, da molti.
Non sono i moderatori a dover intervenire, dovrebbe essere la coscienza personale.

Ah già, ma quella non va più di moda.

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The man in black fled across the desert and the gunslinger followed.


Posted by Bloody on 01-04-2005 12:35:

Intervento del moderatore:
ho ripulito il thread dai vari off topic.
Se dovete insultarvi fatelo in pm. Cerchiamo di discutere civilmente, siamo grandi no?

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I don't care if you're black, white, straight, bisexual, gay, lesbian, short, tall, fat, skinny, rich or poor. If you're nice to me, I'll be nice to you. Simple as that.


Posted by Dodo on 01-04-2005 12:35:

Originally posted by Bulma
Naturalmente, qualunque occasione è buona per fare polemica. Tanto meglio se l'occasione coincide con l'agonia di una persona. Ancora meglio se questa persona è amata, o anche solo rispettata, da molti.
Non sono i moderatori a dover intervenire, dovrebbe essere la coscienza personale.

Ah già, ma quella non va più di moda.


Santissime parole!

:approved::approved::approved:

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E' meglio essere ottimisti ed avere torto piuttosto che pessimisti ed avere ragione.

Albert Einstein


Posted by yoruno on 01-04-2005 12:39:

Off-Topic:
Trovo che scherzare come dei bambini immaturi sulla morte di una persona e, inoltre, approfittarne per fare come al solito inutile e sterile polemica sia da reputare al fatto che oggi è venerdì e si è stanchi per la settimana.

In caso contrario è un dispiacere vedere come le persone scherzino sulle malattie, sofferenze e sfortune altrui.

Se i moderatori non sono intervenuti è forse per via del fatto che nessuno di loro è online al momento.
Sono sicuro che una volta visto quanto certe persone sono arrivate in basso provvederanno subito a gettare questo schifo nel /dev/null.
Ritornando IT mi dispiace per una persona che ha creduto in quello che ha fatto; non mi interessa che sia un ecclesiastico o meno, ma è stato un grand'uomo di sicuro.

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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Posted by Pegasus83 on 01-04-2005 12:42:

Off-Topic:
io noto ora che il mio post precendente è stato cancellato dai mod forse x' troppo pesante

Resta il fatto che non cambia di una virgola quello che penso.

Il quoziente intellettivo di uno studente universitario non dovrebbe avere niente a che vedere con quello che si legge a volte qui dentro (inteso come dsy). E spero di non esser stato troppo pesante un'altra volta

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Posted by Ste Ramone on 01-04-2005 12:47:

Off-Topic:
bisogna usare gli offtopic per queste precisazioni :asd:

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Posted by Bloody on 01-04-2005 12:51:

fatto.
dai non mi fate spostare altri post ;)

per dire la mia, pagherei un miliardo per avere un decimo della forza d'animo e della convinzione che mette lui in ogni cosa che fa, in un momento in cui tutto sembra andare a catafascio.

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Posted by Renaulto on 01-04-2005 13:00:

Non ho molto da dire, per me muore un nemico dell'intelligenza umana.
Mi spiace solo che non abbia fatto altro, nella vita.

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Tanenbaum is overrated.


Posted by Flavia on 01-04-2005 13:04:

Originally posted by Renaulto
Non ho molto da dire, per me muore un nemico dell'intelligenza umana.

Me la spieghi?

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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

:date:


Posted by Renaulto on 01-04-2005 13:08:

Originally posted by Flavia
Me la spieghi?

Cosa c'è da spiegare? Pensi che il pensiero religioso sia frutto di una qualsiasi forma di intelligenza?

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Posted by Simbios on 01-04-2005 13:13:

Renaulto non perdere tempo a spiegare :asd:

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)


Posted by Flavia on 01-04-2005 13:13:

Che vuol dire?Che io che credo in Dio non posso essere intelligente? Che non esistono scienziati o astrofisici che non credono in Dio?
Mah..

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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

:date:


Posted by ripe on 01-04-2005 13:17:

Originally posted by Renaulto
Cosa c'è da spiegare? Pensi che il pensiero religioso sia frutto di una qualsiasi forma di intelligenza?


Poco banale. Poco.

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Posted by Pegasus83 on 01-04-2005 13:21:

Intervento del moderatore:
cancellato per insulti a un altro utente

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Posted by Bloody on 01-04-2005 13:23:

la fonte della forza del papa è nella fede, invece quella di altri è in altre cose che ci incoraggiano :)

la vedo solo come una questione di punti di vista, lui e altra gente hanno questo punto fermo, ma non per tutti è così, mica siamo tutti uguali! ( sennò che palle tutti fatti con lo stampino.. ;) )

Intervento del moderatore:
per la seconda volta, se dovete riferirvi all'intelligenza degli altri utenti, fatelo in pm

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Posted by Renaulto on 01-04-2005 13:26:

Originally posted by SIMBIOS
Renaulto non perdere tempo a spiegare

Quanto hai ragione...

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Posted by Elex on 01-04-2005 13:27:

io non sono credente ma mi dispiace lo stesso per la sorte del papa, di un grand'uomo che ha fatto davvero del bene e che non si merita tutta questa sofferenza


Posted by No?Ya! on 01-04-2005 13:28:

pope & dope

[edit] Tolta l'immagine per rispetto

A parte gli scherzi... in fin dei conti anche se mi ritengo sempre di più agnostico, nutro un grande rispetto per il papa.
E soprattutto vederlo in televisione nei giorni passati che si affacciava e biascicava le parole è veramente uno spettacolo straziante e rattristente...

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Posted by Renaulto on 01-04-2005 14:00:

Originally posted by ripe
Più ci ripenso e più sono convinto che tu abbia detto una enorme cretinata... l'uomo da sempre procede verso la ricerca dell'altissimo, e tu liquidi questo bisogno di fede come una semplice mancanza d'intelligenza...

No calma, io non ho nulla contro la ricerca del trascendente, dal punto di vista filosofico. Ma l'ambito religioso è essenzialmente dogma e poco altro, soprattutto nella religione cattolica in cui il rapporto con dio è mediato.
D'altra parte se uno ha Fede che bisogno ha di ricercare?

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Posted by bimbamel on 01-04-2005 14:02:

...ognuno è libero di credere in quello che vuole, nella scienza, nella religione, può credere nella razionalità e non accettare la fede, o semplicemente far convivere entrambe le cose.
Leggere alcuni post mi ha messo infinita tristezza perchè penso che indipendentemente dal credo religioso, tutti conosciamo il rispetto, rispetto per chi soffre, per chi crede in cose diverse dalle nostre... rispetto.
Si può non essere credenti, ma si deve rispettare il pensiero e la sofferenza altrui e soprattutto non giudicare la fede altrui.

A me dispiace molto per il papa, sia come credente sia come persona.

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Trova il tempo di essere amico:
è la strada della felicità.
~ Madre Teresa di Calcutta


Posted by ripe on 01-04-2005 14:03:

Originally posted by Renaulto
No calma, io non ho nulla contro la ricerca del trascendente, dal punto di vista filosofico. Ma l'ambito religioso è essenzialmente dogma e poco altro, soprattutto nella religione cattolica in cui il rapporto che dio è mediato.
D'altra parte se uno ha Fede che bisogno ha di ricercare?


Allora ti chiedo scusa, ho frainteso il tuo discorso. ;)
Però anche tu sei stato un pò ambiguo...
Probabilmente abbiamo un concetto diverso di "religione", l'esempio che hai citato tu per me è più da "religione organizzata"... ma devo riconoscere che comunque il tuo ragionamento quadra.

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Posted by ripe on 01-04-2005 14:04:

Off-Topic:
Perchè state cancellando risposte ad-minchiam, ci avete preso gusto con il taglio e cucito? :roll:

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Posted by Bloody on 01-04-2005 14:12:

Off-Topic:
mandate i pm la prossima volta, lo scrivo ma boh.. cmq rispondo qua così lo vedono tutti: i post in cui giudicavate l'intelligenza dei cristiani erano off topic e svaccavano la discussione, oltre a mettervi a rischio provvedimenti perchè vi stavate insultando.
Un conto è discutere della ragione d'essere della fede, un conto è dire a un altro che non è intelligente se crede o se non lo fa. Se hai altri chiarimenti da chiedere, mandami un pm

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Posted by jdhoring on 01-04-2005 14:27:

Intervento del moderatore:
TIV Warning

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.


Posted by jdhoring on 01-04-2005 14:28:

Intervento del moderatore:
inoltre invito chi ha postato cose che potrebbero risultare offensive ad automoderarsi

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.


Posted by nous on 01-04-2005 14:37:

Ma ragazzi, non credo a quello che ho letto nel /dev/null. Sono basito, ecco. Stiamo assistendo all'agonia di una persona che ha influito notevolmente sulla storia dell'uomo in questi 27 (credo) anni di pontificato. Non vado a fare considerazioni religiose sul più grande papa della storia perchè trovo semplicemente penoso come si sia prevenuti a priori nei confronti di ogni cosa che puzzi di cattolicesimo, atteggiamento puerile che ebrei, russi, musulmani non hanno avuto nel rendere omaggio alla maesosa figura del Papa (con la P maiuscola).
Ma se anche fosse stato un pincopallino qualunque, magari un pincopallino parente vostro, avreste anche solo pensato quelle cose?

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"La capa è troppo in la,e la sbarba è troppo giovane..mi sa che qua si va in bianco"
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Posted by Viry on 01-04-2005 14:43:

Originally posted by nous
Ma ragazzi, non credo a quello che ho letto nel /dev/null. Sono basito, ecco. Stiamo assistendo all'agonia di una persona che ha influito notevolmente sulla storia dell'uomo in questi 27 (credo) anni di pontificato.

Oddio, per una volta mi devo dire d'accordo con Nous. Sono atea, d'accordo, e non vedo di buon'occhio le religioni in generale, ma cio' non toglie che questo Papa si stato una figura molto importante nella storia dell'ultimo trentennio. Una persona che comunque merita rispetto.

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“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"


Posted by Terrytop on 01-04-2005 14:45:

Originally posted by Renaulto
Non ho molto da dire, per me muore un nemico dell'intelligenza umana.
Mi spiace solo che non abbia fatto altro, nella vita.


secondo me stai facendo un po' di confusione tra i luoghi comuni e pregiudizi
e, pur non ritenendomi particolarmente religioso, ritengo da ammirare sotto molti punti di vista la figura del papa

poi essere daccordo o meno con le scelte della chiesa e' un altro discorso, pero' non trovo giustificabile in nessun modo la tua definizione, magari prova ad argomentarla

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire


Posted by Dodo on 01-04-2005 17:26:

la cosa positiva di questo Papa sta nel fatto che è riuscito a farsi rispettare, sia da credenti che da non credenti, eh non credo che sia poco, ha lottato e sta lottando fino all'ultimo, e con tutto questo, riesce a mantenere una serenità ammirevole..

ne abbiamo da imparare...

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Albert Einstein


Posted by Pegasus83 on 01-04-2005 18:00:

quadro clinico ulteriormente peggiorato.

insufficienza respiratoria e renale...

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Posted by Simbios on 01-04-2005 18:16:

poi seguirà la tiritera della conclave.........

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)


Posted by cato on 01-04-2005 18:19:

papa perso conoscenza.
hanno chiuso le porte del vaticano

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Posted by drakend on 01-04-2005 18:24:

Originally posted by SIMBIOS
poi seguirà la tiritera della conclave.........

Tu puoi anche essere non credente o quell o che ti pare, però parla con un po' di rispetto verso la Chiesa, dato che c'è chi ci crede: tu non sei quello che rispetta le idee di tutti? Ecco parlare di "tiritera" mi sembra un po' fuori luogo.


Posted by Simbios on 01-04-2005 18:29:

Originally posted by drakend
Tu puoi anche essere non credente o quell o che ti pare, però parla con un po' di rispetto verso la Chiesa, dato che c'è chi ci crede: tu non sei quello che rispetta le idee di tutti? Ecco parlare di "tiritera" mi sembra un po' fuori luogo.


Per me(e non solo) è una tiritera.PUNTO E BASTA

PEr te è fuoriluogo per me no.Dicendo così sei tu che mi stai impedendo di esprimere la mia opinione.

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Posted by [D]ani[J] on 01-04-2005 18:38:

RISPETTO
vi chiedo solo questo, che siate credenti o non, cercate di non fare come al vostro solito polemiche inutili e fuori luogo come sapete fare bene in qualsiasi occasione.
Almeno in questa, se avete un briciolo di coscienza, evitate.
Grazie

__________________
Dani
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...ahhh ste donne! :D
Buoniiiiiisssimaaaa!


Posted by recoil on 01-04-2005 18:40:

sono profondamente deluso da quello che ho letto sia qui che nel thread in /dev/null
non credevo che si potesse arrivate a tanto in questo forum, evidentemente mi sbagliavo

perfino i musulmani hanno pregato per lui, è rispettato da persone di tutto il mondo, riesce a mettere d'accordo gente di culture e religioni diverse.
credo che meriti qualcosa di meglio dei commenti offensivi, superficiali e infantili (anzi no, i bambini non arrivano a tanto) che si sono letti qui

__________________
Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm


Posted by Pegasus83 on 01-04-2005 18:40:

Originally posted by [D]ani[J]
RISPETTO
vi chiedo solo questo, che siate credenti o non, cercate di non fare come al vostro solito polemiche inutili e fuori luogo come sapete fare bene in qualsiasi occasione.
Almeno in questa, se avete un briciolo di coscienza, evitate.
Grazie


Chi doveva farsi notare ha già dato dimostrazione di sè, dovrebbe essere finita per oggi...

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Posted by drakend on 01-04-2005 18:52:

Originally posted by recoil
sono profondamente deluso da quello che ho letto sia qui che nel thread in /dev/null
non credevo che si potesse arrivate a tanto in questo forum, evidentemente mi sbagliavo

perfino i musulmani hanno pregato per lui, è rispettato da persone di tutto il mondo, riesce a mettere d'accordo gente di culture e religioni diverse.
credo che meriti qualcosa di meglio dei commenti offensivi, superficiali e infantili (anzi no, i bambini non arrivano a tanto) che si sono letti qui

Io no. Me lo aspettavo decisamente dai soliti tre-quattro elementi che si fanno paladini della libertà e della giustizia, peccato però che quando si tratta di rispettare chi la pensa diversamente se ne fregano altamento delle libertà altrui ... evidentemente difendono la loro libertà, ma quella degli altri può essere fatta alla griglia.


Posted by Pegasus83 on 01-04-2005 18:54:

Originally posted by drakend
Io no. Me lo aspettavo decisamente dai soliti tre-quattro elementi che si fanno paladini della libertà e della giustizia, peccato però che quando si tratta di rispettare chi la pensa diversamente se ne fregano altamento delle libertà altrui ... evidentemente difendono la loro libertà, ma quella degli altri può essere fatta alla griglia.


Ormai lo sappiamo, siamo consapevoli della cosa..finiamola qui dai.

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Posted by Ste Ramone on 01-04-2005 19:05:

Originally posted by drakend
Io no. Me lo aspettavo decisamente dai soliti tre-quattro elementi che si fanno paladini della libertà e della giustizia, peccato però che quando si tratta di rispettare chi la pensa diversamente se ne fregano altamento delle libertà altrui ... evidentemente difendono la loro libertà, ma quella degli altri può essere fatta alla griglia.

:asd:

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Posted by Simbios on 01-04-2005 19:20:

Ma vi mettete in testa che se qualcuno non prega per il Papa non necessariamente deve essere un menefreghista.Per me oggi sta morendo un uomo come ne muoiono tanti ...Punto e basta.
I religiosi della domenica mi fanno ridere.

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Posted by REQUIEM on 01-04-2005 19:23:

Originally posted by SIMBIOS
Ma vi mettete in testa che se qualcuno non prega per il Papa non necessariamente deve essere un menefreghista.Per me oggi sta morendo un uomo come ne muoiono tanti ...Punto e basta.
I religiosi della domenica mi fanno ridere.


Eretico.


Posted by Simbios on 01-04-2005 19:27:

Originally posted by drakend
Io no. Me lo aspettavo decisamente dai soliti tre-quattro elementi che si fanno paladini della libertà e della giustizia, peccato però che quando si tratta di rispettare chi la pensa diversamente se ne fregano altamento delle libertà altrui ... evidentemente difendono la loro libertà, ma quella degli altri può essere fatta alla griglia.

ma chi ti ha toccato la libertà????'chi????????????
pensa quello che vuoi..non fate sempre le vittime.Sei libero di piangere il papa, nessuno te lo impedisce.

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Posted by GinoPilotino on 01-04-2005 20:02:

Originally posted by Renaulto
No calma, io non ho nulla contro la ricerca del trascendente, dal punto di vista filosofico. Ma l'ambito religioso è essenzialmente dogma e poco altro, soprattutto nella religione cattolica in cui il rapporto con dio è mediato.
D'altra parte se uno ha Fede che bisogno ha di ricercare?

appoggio appieno il tuo pensiero.
se sento la necessità di parlare con Dio non ho certo bisogno d'andare in Chiesa, luogo costituito da persone identiche a me in tutto e per tutto.
In ogni caso mi spiace per l'uomo che lentamente sta dicendo addio a questo mondo.


Posted by Serpico on 01-04-2005 21:13:

Originally posted by SIMBIOS
Ma vi mettete in testa che se qualcuno non prega per il Papa non necessariamente deve essere un menefreghista.Per me oggi sta morendo un uomo come ne muoiono tanti ...Punto e basta.
I religiosi della domenica mi fanno ridere.


beh dai, un uomo come tanti proprio no... qualcosa obiettivamente in più di me o di te o di chiunque altro avrà dato all'umanità non credi? poi uno può anche non essere cattolico, ma questo si può anche ammettere..

poi sul discorso della chiesa di Gino: un cattolico andando in chiesa si può sentire più vicino a Dio, almeno, io la vedo così, a volte il solo pregare non "basta" e senti il bisogno di andarci. se poi intendi la chiesa come istituzione e non come luogo di culto è un altro discorso.

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~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ ;))
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)


Posted by GinoPilotino on 01-04-2005 22:12:

Originally posted by Serpico
se poi intendi la chiesa come istituzione e non come luogo di culto è un altro discorso.

esattamente questo.


Posted by Jacoposki on 01-04-2005 22:30:

il leader (assoluto) di un regime (antidemocratico) straniero che giunto alla sua veneranda età se ne va all'altro mondo. Pena e pietà per la morte di un uomo, curiosità per chi verrà dopo la scomparsa di una grande figura storica (più nel male che nel bene per tante cose, ma comunque grande). Punto.

Mi sfugge sinceramente il motivo del can-can che pervade l'intera società italiana, e mi pare scandaloso il fatto che si possa anche solo PENSARE di rimandare il voto di domenica e lunedì (per non parlare del campionato).

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Posted by nous on 01-04-2005 22:55:

Originally posted by Jacoposki
(più nel male che nel bene per tante cose, ma comunque grande)


Mi faresti partecipe del male fatto dal Papa Giovanni Paolo II MAGNO?

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Posted by Jacoposki on 01-04-2005 23:14:

chessò... le campagne contro i condom in tempi di aids? la prima che mi viene in mente...

c'è stato un interessante articolo di kung sul corriere, un po' di tempo fa: http://www.corriere.it/Primo_Piano/...ndex_kung.shtml

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Posted by recoil on 01-04-2005 23:33:

Originally posted by Jacoposki
chessò... le campagne contro i condom in tempi di aids? la prima che mi viene in mente...

c'è stato un interessante articolo di kung sul corriere, un po' di tempo fa: http://www.corriere.it/Primo_Piano/...ndex_kung.shtml


ho letto l'articolo e non capisco come si possa definire "fallimentare" il pontificato di Giovanni Paolo II.
mi pare un'affermazione totalmente priva di significato. se mi è concessa una citazione mi pare il classico caso della pagliuzza e della trave. in questo caso la trave, bella grossa, ce l'ha questo povero Kung.

in ogni caso è giusto che ciascuno esprima il proprio pensiero. la cosa importante è che sia presentato come tale.
Kung nelle conclusioni dice
Per la Chiesa cattolica questo Pontificato si rivela, nonostante i suoi aspetti positivi, una grande speranza delusa
per la Chiesa cattolica? per Kung semmai!

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Posted by nalo on 02-04-2005 00:43:

Non ho voluto leggere i vari commenti...non voglio arrivare alla polemica o alla lite con nessuno in questo momento...
voglio solo esprimere,dopo molto tempo che non posto, un'opinione
Qui non si tratta di credere in Cristo o meno, non si tratta di credere nella Chiesa o meno, si tratta solo di guardare un uomo che ha trasmesso un messggio che andava al di la di ogni credo religioso, ed anche al di la di ogni non credo in niente...un uomo che ci ha parlato di BENE...spero che questo tutti, atei e non cristiani e non lo capiscano
Il papa ha parlato di bene...ne ha parlato nel modo della sua fede...ma il messaggio piu profondo era il Bene..un messaggio che speroi vada al di la di ogni odio razziale per le altre religioni,m al di la di ogni odio per la fede stessa, al di la di ogni ateismo...qui si parla solo di Bene...qualcosa che è in ogni uomo...
L'unica ossevazione personale,che spero vivamente non sia fonte di polemica è questa, chiunque non sia in grado di accettare il messaggio di un uomo che in fin dei conti ha solo cercato di farci capire cosa è Bene e cosa è male (e da questo escludete tutti i conflitti scienza religione oquant'altro che deriva dall'uomo e non dai concetti assoluti,che per fortuna esistono, di bene o male),chiunque in sostanza voglia sostenere fino in fiondo di non credere nemmeno nel bene e nel male...credo che di uomo abbia ben poco..
Solo questo è il messaggio del papa he voglio salvare...bene e male...il resto alla coscienza ed all fede di ognuno...
ma almeno per questo messaggio..anche se poco magari...ma tutti dovremmo essere dispiaciuti

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But purgatory, torture, hell itself.
Hence banished is banish'd from the world,
And world's exile is death.
W. Shakespeare (Romeo and Juliet)


Posted by nalo on 02-04-2005 00:49:

Originally posted by angelko
dopo quanti giorni dalla morte del papa si riuniscono i cardinali per la nuova elezione?

scusate il doppio post...cmq non meno di 15 giorni e non piu di 20 dalla morte del papa prima del conclave che puo durare indefinitamente fino alla "fumata bianca"

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Posted by giarry00 on 02-04-2005 01:29:

tutti noi dobbiamo qualcosa al papa.E' stato una grande persona prima ancora che un grandissimo religioso ci ha dato un esempio e ha combattuto contro la violenza e i soprusi ha dato voce a chi non l'aveva ha aiutato i bisognosi e anche esponenti importanti di altre religioni lo considerano un grandissimo leader carismatico.a tutti noi ha insegnato qualcosa a chi in un modo a chi in un altro e prova ne è il fatto che anche i più atei di questo forum oggi parlano di lui.
Onore a questo grandissimo uomo capace di arrivare al cuore di tutti.
A lui va un enorme grazie.


Posted by Ste Ramone on 02-04-2005 09:17:

Originally posted by giarry00
tutti noi dobbiamo qualcosa al papa.

ma per piacere ..

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Posted by nous on 02-04-2005 10:49:

Originally posted by Jacoposki
chessò... le campagne contro i condom in tempi di aids?


Ah, ecco... un male opinabile. Peccato che il bene fatto da questo uomo sia oggettivo, non opinabile. Chi non lo vede probabilmente vive fuori dalla storia e dalla civiltà.

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Posted by nous on 02-04-2005 10:50:

Originally posted by Ste Ramone
ma per piacere ..


Motiva grazie.

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Posted by Ste Ramone on 02-04-2005 11:35:

motivazione: nn sopporto l'oggettività di certe insinuazioni perchè dal mio punto di vista un'oggettività nn esiste.
(è un mio punto di vista quindi nn mi aspetto ulteriori questioni da spiegare) ;)

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Posted by Terrytop on 02-04-2005 12:19:

Originally posted by Ste Ramone
motivazione: nn sopporto l'oggettività di certe insinuazioni perchè dal mio punto di vista un'oggettività nn esiste.
(è un mio punto di vista quindi nn mi aspetto ulteriori questioni da spiegare) ;)

beh potevi rispondere "perche' si" a questo punto ...
in ogni caso se vai a sbrogliare quel che hai scritto sopra trovi qualcosa che ha poco senso (non sopporti l'oggettivita' perche' secondo te non esiste?)

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Posted by nous on 02-04-2005 12:43:

Originally posted by Jacoposki
Mi sfugge sinceramente il motivo del can-can che pervade l'intera società italiana, e mi pare scandaloso il fatto che si possa anche solo PENSARE di rimandare il voto di domenica e lunedì (per non parlare del campionato).


Hanno appena comunicato che si fermeranno tutte le manifestazioni sportive (incluso il campionato). Personalmente non lo trovo scandaloso, ma corretto.

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Posted by Ste Ramone on 02-04-2005 12:45:

zio nn è proprio lo stesso discorso, voglio dire che se vedo scritto "tutti dobbiamo qualcosa al papa" automaticamente mi vien da rispondere, perchè che piaccia o meno esistono persone a cui il papa nn ha fatto ne caldo ne freddo, nn gli devono niente, ed esso nn rappresenta per loro un benemerito nulla.
così è piu chiaro?
poi è inutile andare a far filosofia su una frase, il senso l'hai capito.

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Posted by Pegasus83 on 02-04-2005 12:48:

Originally posted by Ste Ramone
zio nn è proprio lo stesso discorso, voglio dire che se vedo scritto "tutti dobbiamo qualcosa al papa" automaticamente mi vien da rispondere, perchè che piaccia o meno esistono persone a cui il papa nn ha fatto ne caldo ne freddo, nn gli devono niente, ed esso nn rappresenta per loro un benemerito nulla.
così è piu chiaro?
poi è inutile andare a far filosofia su una frase, il senso l'hai capito.


Off-Topic:
questo quanto vuoi, ma non credete tu a c3ru che il discorso della grigliata fosse alquanto fuori luogo e irrispettoso verso molti altri utenti di questo forum?

Vuoi dirmi che la grigliata non c'entrava col Papa? Bene, allora eravate cmq OT

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Posted by Ste Ramone on 02-04-2005 12:56:

Originally posted by Pegasus83
Off-Topic:
Vuoi dirmi che la grigliata non c'entrava col Papa? Bene, allora eravate cmq OT
§

Off-Topic:
il thread si chiama "[NEWS] Il papa ha condizioni gravissime" ; non "[ROSARIO] Preghiamo per il nostro papa",
quindi ho fatto il mio commento, nn era ot perchè era inerente al thread. cordoglio? no, nn ne vedo il motivo. se per te è irrispettoso mi spiace, ma la mia opinione nn cambia.
poi, è stato spostato nel dev null, amen. ci si autocensura e via. qual'è il problema?
pace.

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Posted by Pegasus83 on 02-04-2005 13:03:

Originally posted by Ste Ramone
§

Off-Topic:
il thread si chiama "[NEWS] Il papa ha condizioni gravissime" ; non "[ROSARIO] Preghiamo per il nostro papa",
quindi ho fatto il mio commento, nn era ot perchè era inerente al thread. cordoglio? no, nn ne vedo il motivo. se per te è irrispettoso mi spiace, ma la mia opinione nn cambia.
poi, è stato spostato nel dev null, amen. ci si autocensura e via. qual'è il problema?
pace.


Beh, se il tuo commento per l'avvicinarsi della morte di un uomo che per molti significa qualcosa è questo, :approved: . Sensibilità sopraffina

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Posted by Ste Ramone on 02-04-2005 13:06:

Originally posted by Pegasus83
Beh, se il tuo commento per l'avvicinarsi della morte di un uomo che per molti significa qualcosa è questo, :approved: . Sensibilità sopraffina


c'è uomo e uomo ;)

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Posted by ripe on 02-04-2005 13:07:

Sbagliato fermare il campionato di calcio.
Quando arriva la morte siamo tutti uguali, e penso che anche il papa - se potesse parlare - vorrebbe morire senza telecamere, in silenzio, nella calma della sua stanza come un vecchietto qualsiasi... e forse non vorrebbe neanche che la vita pubblica si fermasse in questo modo.

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Posted by Pegasus83 on 02-04-2005 13:09:

Originally posted by ripe
Sbagliato fermare il campionato di calcio.
Quando arriva la morte siamo tutti uguali, e penso che anche il papa - se potesse parlare - vorrebbe morire senza telecamere, in silenzio, nella calma della sua stanza come un vecchietto qualsiasi... e forse non vorrebbe neanche che la vita pubblica si fermasse in questo modo.


Concordo.

Paradossalmente non era stato fermato dopo l'11 Settembre, in cui sono morte migliaia di persone.

Cmq, prendiamone atto.

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Posted by Simbios on 02-04-2005 13:09:

finirà che la sinistra vince le elezioni e il Berlusca dirà che i suoi elettori non sono andati a votare a causa della morte del papa :asd:

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Posted by Simbios on 02-04-2005 13:10:

Originally posted by Pegasus83

Cmq, prendiamone atto.


In Italia non si prende mai atto di un cazzo.
Abbiamo la memoria corta.

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Posted by Ste Ramone on 02-04-2005 13:10:

Originally posted by ripe
Sbagliato fermare il campionato di calcio.
Quando arriva la morte siamo tutti uguali, e penso che anche il papa - se potesse parlare - vorrebbe morire senza telecamere, in silenzio, nella calma della sua stanza come un vecchietto qualsiasi... e forse non vorrebbe neanche che la vita pubblica si fermasse in questo modo.

completamente d'accordo, però è una scelta comprensibile, soprattutto in vista delle regionali ;) w la laicità di stato... :roll:

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Posted by Terrytop on 02-04-2005 13:11:

Originally posted by Ste Ramone
zio nn è proprio lo stesso discorso, voglio dire che se vedo scritto "tutti dobbiamo qualcosa al papa" automaticamente mi vien da rispondere, perchè che piaccia o meno esistono persone a cui il papa nn ha fatto ne caldo ne freddo, nn gli devono niente, ed esso nn rappresenta per loro un benemerito nulla.
così è piu chiaro?
poi è inutile andare a far filosofia su una frase, il senso l'hai capito.

ma non lo metto in dubbio ... pero' cazzo a me il pacifismo di questo papa polacco e' sempre piaciuto e non e' cosa da dare per scontanto ... oppure vogliamo parlare di tutto quello che e' stato fatto per favorire l'integrazione tra religioni ? tanto per fare un paio di esempi di cui anche tu puoi avere riscontro diretto, pensa a cuba, pensa alla cina ... devo andare avanti ancora?
secondo me no, e a tutti gli effetti credo che oggettivamente non si possa non stimare una figura come quella del papa, secondo me una delle figure politiche, anche se non in senso stretto, piu' ammirabili del secolo scorso
e credo che questo non sia discutibile

poi come dicevo si puo' essere daccordo o meno con le scelte della chiesa (in molti casi io non lo sono) pero' e' una cosa diversa, qui si sta parlando di un uomo, non di una istituzione

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Posted by ripe on 02-04-2005 13:16:

Oggettivamente questo papa può essere inviso solo ai comunisti, perché ha dimostrato quanto ci sia di parallelo tra un certo tipo di operato cattolico (le missioni, soprattutto) e le dottrine "solidaristiche" che vanno tanto di moda in politica ultimamente...

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Posted by Ste Ramone on 02-04-2005 13:18:

Originally posted by Terrytop
ma non lo metto in dubbio ... pero' cazzo a me il pacifismo di questo papa polacco e' sempre piaciuto e non e' cosa da dare per scontanto ... oppure vogliamo parlare di tutto quello che e' stato fatto per favorire l'integrazione tra religioni ? tanto per fare un paio di esempi di cui anche tu puoi avere riscontro diretto, pensa a cuba, pensa alla cina ... devo andare avanti ancora?
secondo me no, e a tutti gli effetti credo che oggettivamente non si possa non stimare una figura come quella del papa, secondo me una delle figure politiche, anche se non in senso stretto, piu' ammirabili del secolo scorso
e credo che questo non sia discutibile


rispetto il tuo parere, ma nn posso concordare sul fatto che sia oggettivamente da stimare, perchè in quanto oggettivo dovrei stimarlo anch'io, cosa che nn faccio.
mi spiace, ma nn ci posso far niente se quando penso al papa penso ai miliardi, penso all'irradiazione continua della radio vaticana, penso che l'uomo di cui parli sia semplicemente una marionetta imbottita di medicinali.

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Posted by Simbios on 02-04-2005 13:21:

Soltanto il fatto che la Chiesa sia "schifosamente ricca" mentre il Terzo Mondo muore di fame mi da pensare come questo mondo ecclesiastico sia corrotto.La Chiesa ha abbondonato completamente questi luoghi.Ama darsi questa aura di "buonismo" celebrando riti che deviano le menti delle persone dai reali problemi...Il papa non si è fatto problemi ad andare a incontrare personaggi come Pinochet e Castro e farsi fotograre insieme a loro dando così un implicita approvazione ai misfatti dittatoriali fatti da queste personalità.

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Posted by Ste Ramone on 02-04-2005 13:22:

Originally posted by SIMBIOS
Soltanto il fatto che la Chiesa sia "schifosamente ricca" mentre il Terzo Mondo muore di fame mi da pensare come questo mondo ecclesiastico sia corrotto.La Chiesa ha abbondonato completamente questi luoghi.Ama darsi questa aura di "buonismo" celebrando riti che deviano le menti delle persone dai reali problemi...Il papa non si è fatto problemi ad andare a incontrare personaggi come Pinochet e Castro e farsi fotograre insieme a loro dando così un implicita approvazione ai misfatti dittatoriali fatti da queste personalità.

ti amo :asd:

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Posted by Simbios on 02-04-2005 13:23:

Originally posted by Ste Ramone
ti amo :asd:


:D

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Posted by Terrytop on 02-04-2005 13:23:

Originally posted by Ste Ramone
mi spiace, ma nn ci posso far niente se quando penso al papa penso ai miliardi, penso all'irradiazione continua della radio vaticana, penso che l'uomo di cui parli sia semplicemente una marionetta imbottita di medicinali.


quali miliardi? e che centra radio vaticana? comunque sarebbe sensato analizzare la sua vita, non gli ultimi anni in cui non era evidentemente in perfetta salute
pero' se parti dal presupposto che non c'e' oggettivita' smetto pure di rispondere

rispetto il tuo parere, ma nn posso concordare sul fatto che sia oggettivamente da stimare, perchè in quanto oggettivo dovrei stimarlo anch'io, cosa che nn faccio.


ma tu che centri, sei un nichilista, sei piu' pigro dei ramirezi ... :asd:
il discorso era non che tutti devono stimarlo, quanto che sia oggettivamente una delle figure politiche migliori del secolo scorso
se pero' parti dal presupposto che non ti interessa la politica o una simile introduzione e' ovvio che della cosa non ti freghera' molto

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Posted by Terrytop on 02-04-2005 13:25:

Originally posted by SIMBIOS
Il papa non si è fatto problemi ad andare a incontrare personaggi come Pinochet e Castro e farsi fotograre insieme a loro dando così un implicita approvazione ai misfatti dittatoriali fatti da queste personalità.


chiesa chiesa chiesa ... non son qui per parlare di questo ne per difenderla, visto che in primis io non la approvo ...
per il resto che doveva fare il papa, dichiarare guerra a cuba..?? :asd:

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Posted by ripe on 02-04-2005 13:28:

Bisogna anche riconoscere che il papa è stato grande difensore dei diritti umani e civili in questi anni, opponendosi fermamente ad ogni guerra e ad ogni violenza... dopotutto, se anche musulmani ed ebrei stanno pregando per lui, un motivo ci sarà.

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Posted by Ste Ramone on 02-04-2005 13:29:

lassa stà i ramirezi, i pigri e i nichilisti, nn credo di aver detto che nn interessa la politica, nn mi reputo un nichilista sennò manco starei a rispondere, e nn sto partendo da nessun presupposto se nn la tristezza che la chiesa mi trasmette.
Però devo ammettere che l'accostamento di parole come politica e chiesa mi fa abbastanza rabbrividire.

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Posted by Simbios on 02-04-2005 13:31:

Originally posted by Terrytop
chiesa chiesa chiesa ... non son qui per parlare di questo ne per difenderla, visto che in primis io non la approvo ...
per il resto che doveva fare il papa, dichiarare guerra a cuba..?? :asd:


Terry dire chiesa è come dire papa.Il papa è il capo della Chiesa.
Penso che ci sia un mare di ipocrisia.Il potere mediatico assuefa le menti delle persone(non parlo certamente di te),le lavora ,inserisci degli input ,dei dogmi,errati basati su errori storici ,falsità,ci fa credere che se cristiano sei il bene altrimenti sei il male.Che schifo è questo??La Chiesa con le sue ricchezze potrebbe cambiare le fattezze del mondo attuale invece continua a proseguire in questa direzione teorica del "predica bene e razzola male"..La Chiesa da che mondo e mondo segue il più forte.Per una parte della storia ha dato ragione anche a Hitler e al nazismo.

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Posted by Terrytop on 02-04-2005 13:31:

Originally posted by Ste Ramone
Però devo ammettere che l'accostamento di parole come politica e chiesa mi fa abbastanza rabbrividire.


torniamo a parlare della definizione di politica ?

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Posted by REQUIEM on 02-04-2005 13:34:

Originally posted by SIMBIOS
Terry dire chiesa è come dire papa.Il papa è il capo della Chiesa.
Penso che ci sia un mare di ipocrisia.Il potere mediatico assuefa le menti delle persone(non parlo certamente di te),le lavora ,inserisci degli input ,dei dogmi,errati basati su errori storici ,falsità,ci fa credere che se cristiano sei il bene altrimenti sei il male.Che schifo è questo??La Chiesa con le sue ricchezze potrebbe cambiare le fattezze del mondo attuale invece continua a proseguire in questa direzione teorica del "predica bene e razzola male"..La Chiesa da che mondo e mondo segue il più forte.Per una parte della storia ha dato ragione anche a Hitler e al nazismo.


Scusa ma te sei veramente convinto che tutte le scelte del vaticano siano DIRETTAMENTE prese dal papa?


mah...


Posted by ripe on 02-04-2005 13:34:

Come dicevano anche i Sanculamo, con parole un pò forti: "in fondo è solo l'anello di una squallida catena"...

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Posted by Ste Ramone on 02-04-2005 13:35:

nn ne val la pena terry ;) buon canile :ciao:

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Posted by Simbios on 02-04-2005 13:35:

Originally posted by ReQuIeM
Scusa ma te sei veramente convinto che tutte le scelte del vaticano siano DIRETTAMENTE prese dal papa?


mah...


assolutamente no...sono scelte da quella "cricca" di cardinali e altre sporcizie presenti nelle mure del vaticano.Il papa ci mette la faccia

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Posted by Ste Ramone on 02-04-2005 13:37:

Originally posted by ReQuIeM
Scusa ma te sei veramente convinto che tutte le scelte del vaticano siano DIRETTAMENTE prese dal papa?


mah...


io credo l'esatto opposto sinceramente :D

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Posted by REQUIEM on 02-04-2005 13:37:

Originally posted by SIMBIOS
assolutamente no...sono scelte da quella "cricca" di cardinali e altre sporcizie presenti nelle mure del vaticano.Il papa ci mette la faccia


ok, allora siamo d'accordo ;)


Posted by Simbios on 02-04-2005 13:46:

tutti coloro che lacrimano forse non conoscono il Caso Calvi,e il buon Markincus che continuò i suoi affari sporchi anche sotto il "regno" di Giovanni Paolo II....

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Posted by Renaulto on 02-04-2005 13:46:

Originally posted by Terrytop
ma non lo metto in dubbio ... pero' cazzo a me il pacifismo di questo papa polacco e' sempre piaciuto e non e' cosa da dare per scontanto ... oppure vogliamo parlare di tutto quello che e' stato fatto per favorire l'integrazione tra religioni ? tanto per fare un paio di esempi di cui anche tu puoi avere riscontro diretto, pensa a cuba, pensa alla cina ... devo andare avanti ancora?

Interpreto questi fatti come una conseguenza del Concilio Vaticano II, non come un particolare merito di GPII.

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Posted by Jacoposki on 02-04-2005 13:58:

Originally posted by nous
Ah, ecco... un male opinabile.



opinabile? quanti morti di aids in africa, evitabili con atteggiamenti diversi da parte della Chiesa?

Peccato che il bene fatto da questo uomo sia oggettivo, non opinabile. Chi non lo vede probabilmente vive fuori dalla storia e dalla civiltà.


oggettivo? ovvero? Mi sa che vivo fuori dalla storia e dalla civiltà... tanto meglio per me, mi sa.

Riguardo alla sospensione delle manifestazioni sportive, sono schifato. Era già abbastanza un minuto di silenzio.

Piuttosto mi chiedo se faranno lo stesso balletto quando morirà, chessò, Fidel Castro, o Putin, o Bush, o il Dalai Lama...

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Posted by REQUIEM on 02-04-2005 14:08:

Originally posted by Jacoposki
Fidel Castro, o Putin, o Bush


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Posted by Simbios on 02-04-2005 14:10:

Se muore Bush io piango.Ha contribuito alla pace nel mondo e alla democratizzazione dei paesi barbari

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Posted by Jacoposki on 02-04-2005 15:01:

E piangi, nessuno te lo impedisce, ma che non mi vengano a paralizzare un paese per questo.

Oltretutto cosa c'è di eccezionale? Sono mesi che si sapeva che non sarebbe durato a lungo, pensavo che si sarebbe finito con l'accettare la realtà, ma a quanto pare si preferisce farsi prendere dall'isteria collettiva. Vabè, io me ne sto in panciolle, e sorrido incredulo.

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Posted by REQUIEM on 02-04-2005 15:07:

Originally posted by Jacoposki
Oltretutto cosa c'è di eccezionale? Sono mesi che si sapeva che non sarebbe durato a lungo


E quindi? trovi così anormale che qualcuno possa volergli bene e rispettarlo? Ma che problemi ti causa questo scusa?

E' come se mi muore un parente dopo mesi di cure e dico: "vabbè, ma che cazzo me ne frega, tanto lo sapevo che doveva morire".

Assurdo...

Non ti fa nè caldo nè freddo la morte del papa? E allora perchè hai aperto questo topic?


Posted by Simbios on 02-04-2005 15:11:

Originally posted by Jacoposki
E piangi, nessuno te lo impedisce, ma che non mi vengano a paralizzare un paese per questo.




era sarcastica la mia battuta.

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Posted by Jacoposki on 02-04-2005 15:16:

non mi crea nessunissimo problema, ma se ti muore un parente non mi ritrovo tutto il paese bloccato per seguirne la morte minuto per minuto. Non contesto il rispetto o il bene che si può volere al papa, contesto tutto il carrozzone mediatico e, soprattutto, istituzionale che va dietro alla faccenda.

Mi da' fastidio vedere TUTTE E TRE le reti nazionali concentrate sul papa praticamente tutto il giorno come se stesse morendo il re d'italia. Mi da' fastidio che si possa anche solo pensare di poter rimandare delle elezioni ITALIANE per la morte di un capo di stato STRANIERO (da cui la domanda - retorica - su cosa succederà alla morte di Fidel, Bush o Putin). Trovo il tutto estremamente poco rispettoso nei confronti di tutti, anche nei confronti dello stesso papa.

Per non tirare in ballo tutti i discorsi sulla laicità dello Stato che tanto sono già stati presi e sviscerati più volte in passato.

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Posted by REQUIEM on 02-04-2005 15:22:

Originally posted by Jacoposki
non mi crea nessunissimo problema, ma se ti muore un parente non mi ritrovo tutto il paese bloccato per seguirne la morte minuto per minuto. Non contesto il rispetto o il bene che si può volere al papa, contesto tutto il carrozzone mediatico e, soprattutto, istituzionale che va dietro alla faccenda.

Mi da' fastidio vedere TUTTE E TRE le reti nazionali concentrate sul papa praticamente tutto il giorno come se stesse morendo il re d'italia. Mi da' fastidio che si possa anche solo pensare di poter rimandare delle elezioni ITALIANE per la morte di un capo di stato STRANIERO (da cui la domanda - retorica - su cosa succederà alla morte di Fidel, Bush o Putin). Trovo il tutto estremamente poco rispettoso nei confronti di tutti, anche nei confronti dello stesso papa.

Per non tirare in ballo tutti i discorsi sulla laicità dello Stato che tanto sono già stati presi e sviscerati più volte in passato.


Ok, messo giù così il discorso, posso dire di concordare anch'io ;)

Io più che essere schifato dall'attenzione rivolta al papa, mi fa schifo il fatto che su questa agonia ci guadagnino sopra in tutti i modi possibili.

Non so se avete notato una cosa:

Su mediaset sta passando una pubblicità di un film sul Papa intitolato "Wojtyla". Sotto appare la scritta "Prossimamente".

Facciamo un gioco, si chiama "Indovina quando sarà questo prossimamente." Voi dite che lo manderanno in onda quando sarà morto?

E questi figli di puttana sono gli stessi che ti chiedono l'sms per le popolazioni colpite da questo e da quest'altro. Finto buonismo e solidarietà di sto cazzo, e la gente fessa che ci crede pure a tutte le balle che cercano di rifilarci.

A me viene solo da vomitare, mi fanno schifo, meritano loro di soffrire come dei cani.

Una persona che veramente rispetta il papa non fa queste porcate.


Posted by Ste Ramone on 02-04-2005 15:23:

:lode:

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Posted by Terrytop on 02-04-2005 19:45:

Originally posted by Jacoposki
non mi crea nessunissimo problema, ma se ti muore un parente non mi ritrovo tutto il paese bloccato per seguirne la morte minuto per minuto. Non contesto il rispetto o il bene che si può volere al papa, contesto tutto il carrozzone mediatico e, soprattutto, istituzionale che va dietro alla faccenda.


scusa ma quale parte del paese e' bloccata ..? a me risulta che a votare si va lo stesso e a lavorare anche
ti riferisci al campionato di calcio ?

se parli del blocco mediatico invece ... beh qualcuno che guarda queste cose ci sarebbe, non credo che venga fatto a scapito dell'audience

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Posted by drakend on 02-04-2005 19:46:

Originally posted by ReQuIeM
Non ti fa nè caldo nè freddo la morte del papa? E allora perchè hai aperto questo topic?

Per dimostrare il suo dissenso offendendo le opinioni di molte persone, la maggioranza probabilmente qua in Italia.
Manifestare le proprie opinioni ridicolizzando quelle altrui... bel modo di rispettare la libertà. :D
Questo atteggiamento è ipocrisia, niente di più, niente di meno.


Posted by Simbios on 02-04-2005 19:50:

Originally posted by drakend
Per dimostrare il suo dissenso offendendo le opinioni di molte persone, la maggioranza probabilmente qua in Italia.
Manifestare le proprie opinioni ridicolizzando quelle altrui... bel modo di rispettare la libertà. :D
Questo atteggiamento è ipocrisia, niente di più, niente di meno.

come ipocrisia è questo "accanimento mediatico".Questi servizi lacrimevoli,sono la solita trappola mediatica.Pago il canone ,vivo in uno stato laico eppure mi tocca vedere un trattamento egemonico da parte di questa forza religiosa.fate vobis...

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Posted by Terrytop on 02-04-2005 19:53:

Originally posted by SIMBIOS
come ipocrisia è questo "accanimento mediatico".Questi servizi lacrimevoli,sono la solita trappola mediatica.Pago il canone ,vivo in uno stato laico eppure mi tocca vedere un trattamento egemonico da parte di questa forza religiosa.fate vobis...

stato laico ok, pero' penso la religione piu' diffusa sia il cattolicesimo, quindi un servizio del genere fa audience e questo e' l'obiettivo
e' come dire in uno stato pieno di lobotomizzati vedresti la tv invasa da talk e reality show ...
ehi, aspetta un attimo ...
:asd:

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Posted by drakend on 02-04-2005 19:59:

Originally posted by SIMBIOS
come ipocrisia è questo "accanimento mediatico".Questi servizi lacrimevoli,sono la solita trappola mediatica.Pago il canone ,vivo in uno stato laico eppure mi tocca vedere un trattamento egemonico da parte di questa forza religiosa.fate vobis...

Su questo sono d'accordo con te.
Infatti in questi giorni sto evitando un po' tutti i telegionali: tanto se voglio posso avere tutte le notizie che voglio qua su Internet e con una qualità decisamente maggiore. Quello che mi fa irritare sono certi post come quello famoso della grigliata ed altre mancanze di rispetto verso chi crede nella Chiesa o, più semplicemente, rispetta il Papa.
Io rispetto questo Papa, perché sicuramente crede in quello che ha fatto ed è una delle poche persone coerenti del nostro tempo. Questo non ha nulla a che vedere con il fatto che rispetto la sua opinione o meno: quasi sempre infatti sono critico sui suoi interventi.
Inoltre non si può trascurare la sofferenza che ha attraversato questo Papa negli anni: è stata molta e l'ha sopportata per portare avanti ciò in cui credeva. Quanti farebbero questo?


Posted by Ste Ramone on 02-04-2005 20:03:

ancora con sta storia della grigliata..
nn ci vuole molto ad offendervi eh? :asd:

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Posted by Simbios on 02-04-2005 20:05:

Originally posted by drakend

Inoltre non si può trascurare la sofferenza che ha attraversato questo Papa negli anni: è stata molta e l'ha sopportata per portare avanti ciò in cui credeva. Quanti farebbero questo?


Io penso che la sofferenza del papa la possiamo riscontrare tranquillamente nella vita normale di molte persone anziane.Non riesco a vederci nulla di così "mirabolante".Non lo dico per fare il bastian contrario.proprio non ci riesco.Tutti soffriamo chi più chi meno.Cmq una persona come il papa ha vissuto nell'agiatezza.Giuro,io questa sofferenza non la vedo.
La nonna della mia ragazza se ne è andata via a Pasqua dopo 6 mesi di agonia.Allora anche lei è un eroina?
Io penso che sia la vita.E'la natura.E' qlcuno che tira i fili che vuol decidere di far passare questa idea della sofferenza

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Posted by drakend on 02-04-2005 20:11:

Originally posted by SIMBIOS
Io penso che la sofferenza del papa la possiamo riscontrare tranquillamente nella vita normale di molte persone anziane.Non riesco a vederci nulla di così "mirabolante".Non lo dico per fare il bastian contrario.proprio non ci riesco.Tutti soffriamo chi più chi meno.Cmq una persona come il papa ha vissuto nell'agiatezza.Giuro,io questa sofferenza non la vedo.
La nonna della mia ragazza se ne è andata via a Pasqua dopo 6 mesi di agonia.Allora anche lei è un eroina?
Io penso che sia la vita.E'la natura.E' qlcuno che tira i fili che vuol decidere di far passare questa idea della sofferenza

Sì ma il Papa ha adempiuto ai suoi doveri anche quando sta male e non è molto facile girare per il mondo molto spesso, dover presenziare a continue funzioni religiose e non quando hai tutti quei problemi di salute. Il discorso dell'agiatezza penso che sia inevitabile, dato che un capo di Stato non svolge le sue funzioni in una stalla, almeno fino a prova contraria...


Posted by recoil on 02-04-2005 21:10:

è morto

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm


Posted by Alf on 02-04-2005 21:15:

Originally posted by recoil
è morto

E gia' ...

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Help her succeed in world domination by copy and pasting her in
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Posted by Jacoposki on 02-04-2005 21:59:

Originally posted by drakend
Per dimostrare il suo dissenso offendendo le opinioni di molte persone, la maggioranza probabilmente qua in Italia.
Manifestare le proprie opinioni ridicolizzando quelle altrui... bel modo di rispettare la libertà. :D
Questo atteggiamento è ipocrisia, niente di più, niente di meno.


mi dici per favore in che modo ho offeso le tue opinioni?

dico solo che mi fa schifo il dovermi sorbire decine di servizi lacrimevoli tutti uguali a reti unificate (sei canali sei tutti con le stesse immagini)... dico che mi fa schifo che il nostro paese (e solo il nostro paese) si debba bloccare mediaticamente e politicamente per la morte del Papa. Dico che in questi due giorni non ho più avuto il mio sacrosanto diritto a un'informazione rigorosa e corretta, e il diritto a continuare a fare quello che stavo facendo dopo essere stato informato.

Sembra che sia impossibile considerare la cosa come quella che è: la morte di un uomo malato di 84 anni. Capisco benissimo che per i cattolici possa rappresentare altro. Ma non capisco perchè questo "altro" debba essere propinato a tutti (e in particolar modo A ME ^^).

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Posted by Mifune on 02-04-2005 22:16:

Prego di avere un po' di rispetto, non penso ti costi molta fatica

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Posted by Jacoposki on 02-04-2005 22:27:

Ho il massimo rispetto per un uomo che muore, decisamente meno per come questo fatto normale (o vuoi dirmi che la morte di una persona di quell'età e nelle sue condizioni sia un fatto eccezionale?) ci venga raccontato e cacciato in gola a forza.

L'unica differenza, per me, tra questa morte e tante altre morti è la dimensione storica della figura. Ovvio che mi interessa di più (e pretendo un'informazione maggiore) se muore il Papa che se muore lo zio del mio vicino di casa, ma c'è un limite di decenza... non si può cercare di imporre un giudizio morale sul personaggio a reti unificate, ed è questo che sta facendo la tv italiana in questi giorni, e che mi da' fastidio.

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Posted by Mifune on 02-04-2005 22:37:

Originally posted by Jacoposki


L'unica differenza, per me, tra questa morte e tante altre morti è la dimensione storica della figura. Ovvio che mi interessa di più (e pretendo un'informazione maggiore) se muore il Papa che se muore lo zio del mio vicino di casa, ma c'è un limite di decenza... non si può cercare di imporre un giudizio morale sul personaggio a reti unificate, ed è questo che sta facendo la tv italiana in questi giorni, e che mi da' fastidio.


gira sulle reti mondiali da quelle francesi svizzere spagnole coreane americane, TUTTE hanno interrotto, se ne è andata una parte di storia, sul fatto che poi le tv ci marcino su è un altro discorso, ma trovo giusto ora interrompere la normale routine per partecipare a questo triste evento.

il tutto imho

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Posted by jdhoring on 02-04-2005 23:38:

Originally posted by Jacoposki

...
Dico che in questi due giorni non ho più avuto il mio ... diritto a continuare a fare quello che stavo facendo dopo essere stato informato.

...


Potresti spiegarmi questo concetto, per favore?

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Posted by giatton84 on 02-04-2005 23:42:

hanno indetto 3 giorni di lutto nazionale...
questo cosa implica in università?parlo di appelli previsti..

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Credo nella reincarnazione. Nel testamento, mi sono nominato unico erede....


Posted by giatton84 on 02-04-2005 23:51:

io non sono un credente vero e proprio...però penso che si debba avere un po' di rispetto verso una persona che ha dato tutto fino alla fine...ha avuto una forza immane fino all'ultimo..e non penso che per un giorno in meno di informazione sul resto del mondo ti cambi la vita...l'italia viene considerato un paese cattolico e di conseguenza le reti televisive italiane parlano e ne parleranno per molto ancora..se non ti interessa puoi benissimo guardare telelombardia o le altre reti private che trasmettono in chiaro,anche li fanno informazione e sicuramente troverai qello che ti interessa...

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Credo nella reincarnazione. Nel testamento, mi sono nominato unico erede....


Posted by Teju on 03-04-2005 00:13:

Originally posted by giatton84
io non sono un credente vero e proprio...però penso che si debba avere un po' di rispetto verso una persona che ha dato tutto fino alla fine...ha avuto una forza immane fino all'ultimo..e non penso che per un giorno in meno di informazione sul resto del mondo ti cambi la vita...l'italia viene considerato un paese cattolico e di conseguenza le reti televisive italiane parlano e ne parleranno per molto ancora..se non ti interessa puoi benissimo guardare telelombardia o le altre reti private che trasmettono in chiaro,anche li fanno informazione e sicuramente troverai qello che ti interessa...

Non ho letto nulla del discorso precedente, dico solo che le reti unificate a ricordo di un grande uomo sono il minimo che si possa fare per ringraziarlo!
Ha sofferto per noi, ci ha mandato un messaggio ancora più forte in questi ultimi giorni, ed è giusto dargli il risalto che merita!

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Posted by drakend on 03-04-2005 06:33:

Originally posted by Jacoposki
mi dici per favore in che modo ho offeso le tue opinioni?

Come ho già detto prima non sono un cattolico fervente, però ho rispetto di un Papa che si è impegnato a fondo per perseguire ciò in cui credeva, pur fra molte sofferenze. Questo non implica che condividessi le sue idee però, anzi nel 90% dei casi ero critico.
Questo thread però è stato aperto per permettere alle persone che ne sentivano il bisogno di esprimere il proprio cordoglio o addirittura il proprio dolore... fare post del tipo "ora mi faccio una grigliata" oppure "ora brindiamo" o come il tuo "non me ne frega niente" è una mancanza di rispetto verso una figura comunque positiva come quella del Papa: lui ha sempre perseguito il bene dell'umanità con decisione in accordo con la dottrina cattolica. Certo diversi metodi con cui si persegue questo bene sono (molto) discutibili, però ciò non toglie nulla al fatto che ha agito con lo scopo di migliorare la condizione di tutti nel mondo in generale e dei cristiani in particolare.
Inoltre è una mancanza di rispetto verso tutti quelli che postano qui il proprio cordoglio e/o dolore: sono a tutti gli effetti una presa per il c**o post come quelli che ti ho citato prima.


dico solo che mi fa schifo il dovermi sorbire decine di servizi lacrimevoli tutti uguali a reti unificate (sei canali sei tutti con le stesse immagini)... dico che mi fa schifo che il nostro paese (e solo il nostro paese) si debba bloccare mediaticamente e politicamente per la morte del Papa. Dico che in questi due giorni non ho più avuto il mio sacrosanto diritto a un'informazione rigorosa e corretta, e il diritto a continuare a fare quello che stavo facendo dopo essere stato informato.

Su questo sono completamente d'accordo: secondo me tutta la vita civile dovrebbe andare avanti normalmente, poi sta al singolo individuo decidere se rispettare un periodo di lutto o meno. Ad ogni modo però tu ti aspetti un'informazione "rigorosa e corretta" dalle nostre televisioni in generale: io no, perché i telegionarli sono diventati una specie di teatri che gareggiano fra loro a chi fa più audience. C'è la spettacolarizzazione, la banalizzazione di quasi tutte le notizie... insomma se vuoi un'informazione corretta evita la televisione in toto va :)


Sembra che sia impossibile considerare la cosa come quella che è: la morte di un uomo malato di 84 anni. Capisco benissimo che per i cattolici possa rappresentare altro. Ma non capisco perchè questo "altro" debba essere propinato a tutti (e in particolar modo A ME ^^).

Come ti ho detto prima tu (come io) siamo liberissimi di non condividere quasi tutte le posizioni del Papa: questo non cambia il fatto che era una figura pubblica molto importante in tutto il mondo per cui è inevitabile che la sua morte non passi inosservata.
Questo non significa che bisogna influenzare la vita di uno Stato laico per questo: il lutto secondo me deve essere una scelta personale, non imposta dall'alto.


Posted by ripe on 03-04-2005 08:58:

http://www.corriere.it/Speciali/Cro...apa/index.shtml

La sua storia parla chiaro: è stato un papa di pace e di conciliazione...
Al di là della fede religiosa, che non possiedo.

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Posted by Jacoposki on 03-04-2005 09:30:

Come ti ho detto prima tu (come io) siamo liberissimi di non condividere quasi tutte le posizioni del Papa: questo non cambia il fatto che era una figura pubblica molto importante in tutto il mondo per cui è inevitabile che la sua morte non passi inosservata.
Questo non significa che bisogna influenzare la vita di uno Stato laico per questo: il lutto secondo me deve essere una scelta personale, non imposta dall'alto.


questo riassume esattamente il mio pensiero.

Per chi mi chiedeva di rispiegare un concetto, prima: non esiste che uno o si interessa del Papa o non si interessa di nient'altro, visto che tv e giornali non parlano di altro... poi lo so benissimo che l'informazione in Italia fa schifo, il che non impedisce di incazzarmici ancora, ogni tanto.

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Posted by fabpicca on 03-04-2005 10:27:

Originally posted by ripe
http://www.corriere.it/Speciali/Cro...apa/index.shtml

La sua storia parla chiaro: è stato un papa di pace e di conciliazione...
Al di là della fede religiosa, che non possiedo.


è stato anche un papa conservatore.
Acerrimo nemico della sessualità intesa in quanto tale, un antilluminista da ogni punto di vista, ha riaffermato il primato della religione sulla scienza e , nonostate una leggera patina di
conciliazione, ha riaffermato il primato della cristianità cattolica su tutte le altre manifestazioni religiose.
Ha inoltre disseminato la chiesa di personaggi ultrareazionari quali Ratzinger (che tra l'atro era membro della gioventò hitleriana), il buon Cardinale Biffi (che ha definito "bestie" i musulmani)...

no, io sinceramente questo Papa non lo stimo per quanto ha fatto, lo stimo semmai per come l'ha fatto (ho scritto in un altro thread questo apprezzamento).

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"Come va che non ha le corna e le zampe di Caprone?" gli opposi. "Oh, Giuvà", mi disse il prete "adesso non si usa più.Satana è furbo". (I.Silone, Fontamara)
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"close your eyes / pay the price / for your paradise" (DM) "whatever you want to change/you'd better start changing it in your mind" (Transatlantic)


Posted by Bloody on 03-04-2005 10:48:

se non ci fosse stato lui, le relazioni diplomatiche tra Vaticano e Israele non sarebbero riprese e negli innumerevoli viaggi ha mostrato di rispettare le altre religioni e culture: poi è ovvio che non condivideva le loro idee, essendo cristiano, ma invece che fissarsi sulle sue posizioni ha passato la vita a cercare di farle dialogare ;)

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Posted by Serpico on 03-04-2005 11:13:

persino il manifesto in prima pagina oggi titola: "Non se ne fa un altro" con la foto del Papa sullo sfondo.

questo omaggio, è proprio il caso di dirlo, vale più di mille parole.

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ ;))
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Posted by ripe on 03-04-2005 11:26:

Originally posted by fabpicca
è stato anche un papa conservatore.
Acerrimo nemico della sessualità intesa in quanto tale, un antilluminista da ogni punto di vista, ha riaffermato il primato della religione sulla scienza e , nonostate una leggera patina di
conciliazione, ha riaffermato il primato della cristianità cattolica su tutte le altre manifestazioni religiose.
Ha inoltre disseminato la chiesa di personaggi ultrareazionari quali Ratzinger (che tra l'atro era membro della gioventò hitleriana), il buon Cardinale Biffi (che ha definito "bestie" i musulmani)...


Ma che conservatore? Quelle sono le basi della cristianità... e tu non puoi apprezzarle perchè non hai una fede religiosa, come d'altronde non la ho io.

Ripeto, anche ebrei e musulmani hanno pregato per lui... la preghiera del venerdì della moschea di viale Jenner (quella da cui partono i combattenti per l'Iraq) è stata dedicata a lui.

Negare questi fatti, è un pò nascondere la verità.

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Posted by Teju on 03-04-2005 11:30:

Originally posted by ripe
anche ebrei e musulmani hanno pregato per lui...

Questo dice tutto, ci si potrebbe già fermare qui a parlare di lui, ora bisogna avere la forza ed il coraggio di proseguire sulla strada da lui tracciata! :-D

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Posted by valery1 on 03-04-2005 13:07:

Originally posted by ripe
Ma che conservatore? Quelle sono le basi della cristianità... e tu non puoi apprezzarle perchè non hai una fede religiosa, come d'altronde non la ho io.

Ripeto, anche ebrei e musulmani hanno pregato per lui... la preghiera del venerdì della moschea di viale Jenner (quella da cui partono i combattenti per l'Iraq) è stata dedicata a lui.

Negare questi fatti, è un pò nascondere la verità.


sono d'accordo...è anche vero che per esempio lui è sempre stato contro la ricerca e la riproduzione delle cellule staminali....ma come capo della Chiesa era portatore di tutti i suoi valori e non li poteva ne voleva stravolgere! solo recentemente la Chiesa si sta un poco mettendo al passo coi tempi, probabilmente grazie a lui! Il Papa ha avuto il coraggio di chiedere scusa da parte della Chiesa per gli errori commessi in passato e questo non mi pare un gesto da poco per un Papa..

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Posted by nous on 03-04-2005 13:09:

Credo comunque che si potrebbero rinviare le valutazioni sul Suo operato a un altro giorno. Oggi ci si dovrebbe limitare a piangerlo.

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Posted by Renaulto on 03-04-2005 13:13:

Originally posted by ripe
Ma che conservatore?

Al di là di quel che strombazzano i media più inflazionati, anch'io penso che sia stato un reazionario e un censore, apprezzato anche dalle ali più integraliste del mondo cattolico. Alcuni siluramenti sono a dir poco aberranti:

http://www.totustuus.net/modules.ph...article&sid=435

Benchè sia stato amico delle altre religioni non è mai stato tenero nei cofronti del mondo laico, il suo vero avversario.

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Posted by LazerPhEa on 03-04-2005 13:18:

Originally posted by valery1
sono d'accordo...è anche vero che per esempio lui è sempre stato contro la ricerca e la riproduzione delle cellule staminali....ma come capo della Chiesa era portatore di tutti i suoi valori e non li poteva ne voleva stravolgere!

Anche perchè non potevano far fare a questo papa la stessa fine di papa Luciani...

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Questo è il giardino
Dove il principe muore
Nessun sentiero
Nessun destriero
Soltanto un nome... Eterno...


Posted by ripe on 03-04-2005 13:20:

Originally posted by Renaulto
Al di là di quel che strombazzano i media più inflazionati, anch'io penso che sia stato un reazionario e un censore, apprezzato anche dalle ali più integraliste del mondo cattolico. Alcuni siluramenti sono a dir poco aberranti:

http://www.totustuus.net/modules.ph...article&sid=435

Benchè sia stato amico delle altre religioni non è mai stato tenero nei cofronti del mondo laico, il suo vero avversario.


Mai avuto nessun tipo di problema con lui, e come me tanti altri laici. La vera questione è che ci è stato dato un cervello per pensare, e se non ci stanno bene le cose che dice il papa possiamo anche azionarlo e dirigerci altrove.

Lui può dire quello che vuole, se io sono libero di non ascoltarlo.

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