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-- [news] Eutanasia: varata la legge per Terri Schiavo (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=18277)
[news] Eutanasia: varata la legge per Terri Schiavo
da ansa.it
USA: VARATA LA LEGGE PER SALVARE TERRI SCHIAVO
Terri Schiavo WASHINGTON - La Camera degli Stati Uniti ha approvato la cosiddetta legge 'salva Terri', che era gia' stata votata all'unanimita' dal Senato domenica pomeriggio.
E, con procedura assolutamente eccezionale, il presidente George W. Bush l'ha firmata nel cuore della notte, intorno alle 01.00 di Washington, le 07.00 italiane, perche' - e' stato spiegato - ''il tempo conta'' in questa vicenda.
Lo stato fisico generale di Terri Schiavo si deteriora d'ora in ora. Ma s'avvicina la possibilita' che l'alimentazione artificiale, sospesa venerdi', sia presto ripristinata, forse in giornata.
La famiglia ha immediatamente commentato il varo della legge ringraziando il Congresso. Anche il governatore della Florida, Jeb Bush, fratello del presidente, s'e' detto contento. Il padre di Terri ha raccontato: ''Gliel'ho detto e lei mi ha risposto con un grande sorriso. Che Dio ci aiuti''.
La Camera ha approvato il provvedimento con 203 si' e 58 no. Ci volevano almeno 218 votanti sui 435 membri della Camera (232 repubblicani, 202 democratici, un indipendente): il quorum e' stato ampiamente superato, nonostante il Congresso non sia, in questi giorni, in sessione. Hanno votato circa i tre quarti dei repubblicani (quasi tutti si') e meno della meta' dei democratici (spaccati tra no e si').
Firmato il provvedimento, il presidente Bush ha affermato, in una dichiarazione, che, ''in casi come questo'', dove c'e' incertezza sullo stato del paziente, ''ci deve essere una presunzione a favore della vita'', specie per le persone, come Terri, ''che sono alla merce' degli altri''. Il voto della Camera, preceduto da un dibattito di tre ore, e' avvenuta poco dopo la mezzanotte, mentre, a Pinellas Park, in Florida, fuori dalla clinica dove Terri vegeta, non piu' alimentata da oltre 60 ore, la mobilitazione degli attivisti 'pro vita' non e' mai cessata.
Terri Schiavo e' una donna di 41 anni che da 15 e' ridotta in uno stato vegetativo. Il marito chiede che venga lasciata morire, la famiglia di lei sostiene che c'e' ancora speranza di ripresa.
Ora, un giudice federale di Tampa in Florida dovra' decidere se ordinare, in base alla nuova legge, e con quale procedura, il ripristino dell'alimentazione, che potrebbe richiedere un leggero intervento chirurgico e, quindi, il trasferimento della Schiavo dalla clinica di lunga degenza dove si trova a un'altra struttura sanitaria.
I giudici statali della Florida, a tutti i livelli, hanno avallato il blocco dell'alimentazione. Un sondaggio condotto per conto della FoxNews indica che l'azione del Congresso non sarebbe in linea con il parere degli americani: il 59% sarebbe favorevole a sospendere l'alimentazione e solo il 24% vorrebbe ripristinarla; e, se si trattasse di decidere per se stessi, solo un americano su cinque vorrebbe vivere nelle condizioni della Schiavo. I leader repubblicani respingono il sospetto di cavalcare l'onda dell'emozione pubblica e di agire per calcolo politico, mentre i democratici della Florida li accusano di violare la divisione dei poteri tra legislativo e giudiziario e di fare prevaricare il potere federale su quello statale.
La vicenda della Schiavo e' diventata campo di battaglia tra il movimento 'pro vita' e coloro che difendono il diritto (per la vita e per la morte) alla scelta individuale: vale qui per Terri, ma anche per l'aborto, per la ricerca staminale, per l'eutanasia.
Il caso ha spinto la destra religiosa e conservatrice nel Congresso a varare in tutta fretta una legge 'ad personam', perche' i medici calcolano che la mancanza di alimentazione possa fare sentire i suoi effetti in modo grave sulla Schiavo dopo 72/96 ore e abbia effetti potenzialmente letali dal decimo giorno.
Non e' la prima volta che Terri soffre un trauma del genere: l'alimentazione le venne gia' interrotta due volte in passato, ma venne sempre ripristinata per decisione della magistratura (una volta dopo due giorni e l'altra dopo sei). I familiari di Terri restano divisi: da una parte, genitori, sorelle, fratello, che vogliono che l'alimentazione riprenda; e dall'altra il marito Michael, che vuole che ''la spina resti staccata'' perche', dice, ''lei non avrebbe voluto sopravvivere cosi'''.
Motivazioni ideologiche s'intrecciano con beghe familiari. La famiglia di Terri chiede la custodia legale per ''riportarla a casa, farla tornare parte della nostra famiglia, prendercene cura'', dice il fratello Robert. Secondo i familiari, il marito vorrebbe 'liberarsi' di Terri per potersi risposare con una donna con cui convive da anni.
Michael Schiavo accusa a sua volta i genitori di Terri di essere mossi da interessi economici: ci sarebbe di mezzo la gestione di indennizzi e assicurazioni.
© Copyright ANSA Tutti i diritti riservati 21/03/2005 08:20
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Sinceramentre sono piuttosto disgustato da tutta la faccenda.
Il rispetto per la vita si vede anche nel momento della morte.
Quella donna è morta 15 anni fa, non condivido le ragini di quelli che vogliono tenere un cadavere in stato vegetativo in un letto.
Stesso discorso vale per la ragazza di Lecco.
add
l'ultima riga della notizia è inquietante
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Era quello che temevo.... qui l'eutanasia non c'entra niente.
L'eutanasia nasce dall'esigenza di evitare sofferenze ad un malato che le trova inutili.
Terri Schiavo non sente niente.
E' tutta una finta di Jeb Bush (che vorrebbe seguire padre e fratello alla casa bianca) e del fratello.
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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
Il padre di Terri ha raccontato: ''Gliel'ho detto e lei mi ha risposto con un grande sorriso. Che Dio ci aiuti''.
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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.
Non sapremo mai cosa sta accadendo in questi momenti nel corpo della ragazza... magari lei stessa preferirebbe continuare a vivere percependo solo piccole sensazioni o anche solo sognando, oppure vorrebbe essere lasciata al suo destino. La cosa migliore sarebbe depositare le proprie intenzioni dopo i 18 anni, in modo da semplificare la vita a chi si troverà in una situazione del genere...
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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»
Originally posted by Flavia
ma non ho capito una cosa: reagisce agli stimoli?
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io non è che ho seguito molto la faccendo. Cmq mi pare di ricordare che il marito abbia dichiarato più volte la volonta di Terri di non vivere come un vegetale (che è la stessa volontà di 1 americano su 5), quindi non capisco perchè tanto baccano...
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http://www.twitter.com/0m4r
Ma se ha "sorriso" quando gliel'hanno detto, si vede che "forse" vuole restare in vita!
Dico "forse"!
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Originally posted by jdhoring
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Originally posted by Flavia
Ma se ha "sorriso" quando gliel'hanno detto, si vede che "forse" vuole restare in vita!
Dico "forse"!
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Originally posted by Flavia
Ma se ha "sorriso" quando gliel'hanno detto
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se non è in coma irreversibile ci possono ancora essere delle piccole speranze, la cosa che mi inquieta è che una persona (un giudice in questo caso) possa decidere le sorti di una persona…
Personalmente penso che una persona finché non sia morta è viva, in qualunque caso, anche se forse vivere così è peggio... e pensate cmq al dolore e alla sofferenza dei genitori nel vedere la loro figlia morire di fame e di sete... brutale ed agghiacciante!
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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)
Originally posted by Sergione83
Personalmente penso che una persona finché non sia morta è viva, in qualunque caso
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"The more the water, the higher the boat"
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Non discuto dei genitori perché immagino che la loro visione dei fatti sia distorta dal dolore, ma per quanto riguarda chi vede la faccenda dall'esterno ed è favorevole all'accanimento terapeutico, mi piacerebbe rinchiuderli da soli in una stanza completamente buia ed isolata acusticamente per una settimana, per poi vedere cosa ne pensano.
Se poi qualcuno la sta strumentalizzando per fini politici (probabile), spero proprio che questo qualcuno faccia una fine orribile.
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» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
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Originally posted by Sergione83
e pensate cmq al dolore e alla sofferenza dei genitori nel vedere la loro figlia morire di fame e di sete... brutale ed agghiacciante!
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When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.
“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"
Originally posted by ViryMi immedesimo per un attimo (sempre che sia possibile, e passatemi il termine): sarebbe una vita di merda, meglio morire.
E se anche sentisse qualcosa, com'e' una vita costretta alla completa immobilita', con un tubo nell'esofago e il corpo martoriato da piaghe da decubito? Senza poter comunicare con nessuno?
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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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Originally posted by korn
mi piacerebbe rinchiuderli da soli in una stanza completamente buia ed isolata acusticamente per una settimana, per poi vedere cosa ne pensano.
Il marito chiede che venga lasciata morire, la famiglia di lei sostiene che c'e' ancora speranza di ripresa.
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ci vuole una razionalità forte per capire di dover abbandonare una speranza ossessiva, ma in queste situazioni è difficile eludere l'emotività in maniera efficace.
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Originally posted by yoruno
Mi immedesimo per un attimo (sempre che sia possibile, e passatemi il termine): sarebbe una vita di merda, meglio morire.
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Originally posted by Ste RamoneConcordo pienamente, ma nonostante l'emotività bisogna comunque razionalizzare e rendersi conto che quando una persona è in coma vegetativo le speranze sono ormai andate in fumo, e accanirsi è solo cercare di tenere in vita qualcuno che ha già fatto l'ultimo passo. Meglio vivere nel ricordo...
ci vuole una razionalità forte per capire di dover abbandonare una speranza ossessiva, ma in queste situazioni è difficile eludere l'emotività in maniera efficace.
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Originally posted by AlfTanto peggio, quella non sarebbe neanche più vita, no?
Beh dai per scontato che sia cosciente in questo caso.
Da quel che ho capito non ci sono reazioni a stimoli esterni.
Forse, chi lo sa, non si accorge neppure di essere in quello stato.
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e se tra qalche anno si svegliasse?
Terry Wallis si è risvegliato dopo 19 anni trascorsi in coma.
Purtroppo non possiamo prevedere cosa succederà tra 5, 10, 15 anni...
Io non vorrei rischiare, portandomi dentro il dubbio "e se si fosse svegliata tra 1 o 2 anni?"
totalmente d'accordo, e personalmente credo che nn mi farei mai attaccare ad una macchina per vivere. la prospettiva di un'esistenza ibrida nn mi alletta neanche un pò. e poi che senso avrebbe..
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Originally posted by Sergione83
se non è in coma irreversibile ci possono ancora essere delle piccole speranze
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Ci sono dei casi di ripresa da coma vegetativo... perché non sperare?
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Originally posted by cato
è in coma vegetativo da 15 anni, cervello morto, ecefalogramma piatto, praticamente funziona solo il cervelletto.
e come quando tagli la testa a una gallina e questa va avanti a camminare, la gallina è morta nel momento in cui è stata tagliata la testa, è il corpo che non lo sa ancora.
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Originally posted by yoruno
Tanto peggio, quella non sarebbe neanche più vita, no?
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Originally posted by Sergione83Perchè IMHO è un accanimento inutile, che porta via energie a chi è ancora vivo, nutrendole di speranze lontane che a seguito della morte cerebrale non hanno più senso di esistere.
Ci sono dei casi di ripresa da coma vegetativo... perché non sperare?
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Originally posted by CrackDownù
e se tra qalche anno si svegliasse?
Terry Wallis si è risvegliato dopo 19 anni trascorsi in coma.
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Originally posted by Sergione83
Ci sono dei casi di ripresa da coma vegetativo... perché non sperare?
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http://www.cicap.org/articoli/at101552.htm
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Originally posted by cato
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cmq io non sono proprio deciso sulle mie opinioni...
ma ribadisco un fatto che non capisco, e cioè come possa un giudice decidere sulla vita e sulla morte di una persona in quelle condizioni...
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Originally posted by Viry
Vorrei far notare il fatto che anche se ci fosse un miracolo e qualcuno si risvegliasse da questo stato, i danni subiti dal cervello (per l'anossia o per le lesionoi vascolari) sarebbero comunque irreversibili e non permetterebbero il recupero di una vita normale.
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E poi, tanto per fare quella cinica, vi rendete conto del costo sociale di mantenere in vita quella donna? Ci vogliono medici, infermieri che la puliscono, che la nutrono, che la rigirino di tanto in tanto. Servono attrezzature specializzate in cliniche altrettanto specializzate.
Non sarebbe meglio spendere questi soldi per la cura di qualcuno che abbia maggiorni possibilita' di trarne giovamento?
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Originally posted by Sergione83
si ma capisci anche un padre e una madre che sperano in questo miracolo, sperano di poter parlare di nuovo con la loro (unica?) figlia... io mi metto anche nei loro panni...
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ricordiamo in primis: PRIMA O POI BISOGNA MORIRE
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Originally posted by MorganaQuoto
Comprensibile, ma comunque egoistico. Se pensassero veramente al bene della figlia, probabilmente la lascerebbero andare. Senza considerare che in tutte queste scelte di genitori "accaniti" non c'è mai il pensiero al "dopo": loro non ci saranno per sempre...
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Originally posted by Morgana
Comprensibile, ma comunque egoistico. Se pensassero veramente al bene della figlia, probabilmente la lascerebbero andare.
Senza considerare che in tutte queste scelte di genitori "accaniti" non c'è mai il pensiero al "dopo": loro non ci saranno per sempre...
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Originally posted by Alf
Mhh non ho capito perche' secondo te sarebbe un bene ?
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Off-Topic:
Originally posted by Ste Ramone
ricordiamo in primis: PRIMA O POI BISOGNA MORIRE
.... aspetta che me lo segno....
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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
Originally posted by Alf
Mhh non ho capito perche' secondo te sarebbe un bene ?
Originally posted by Alf
Qui non ho capito proprio cosa intendi dire
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Originally posted by Viry
E' un bene perche' la figlia viene tenuta in vita in modo innaturale, solo per un motivo egoistico che e' l'incapacita' di accettare la perdita di qualcuno che ci e' caro.
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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
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io spero vivamente che nei pensieri di queste persone non ci siano solo $$$$$ e basta altrimenti che schifo...... 
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Originally posted by Sergione83
io spero vivamente che nei pensieri di queste persone non ci siano solo $$$$$ e basta altrimenti che schifo......
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E ci sono di sicuro.
Ci sono stati innumerevoli processi in diversi tribunali, ciascuno dei quali con l'assistenza di costosi avvocati.
Tutti quei soldi non si spendono quando di mezzo non c'è un tessssssorroo....
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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
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Originally posted by Morgana
perchè così non è più viva del mio computer. Anche lui reagisce a stimoli esterni, ma non per questo lo considero vivo. Non c'è dignità nella vita di questa donna in questo modo di vegetare. Terry era molto più dell'involucro vuoto che loro si trovano davanti in questo momento e che riempiono con speranze, aspettative e ricordi. E proprio in virtù di quello che veramente Terry era dovrebbero lasciarla andare... perchè - secondo me - è solo così che dimostrerebbero di volerle bene.
[quote]
Ok ero curioso di sapere secondo che ottica tu lo definivi un bene.
[quote]
Qui non mi riferivo proprio a questo caso, per il quale credo che non cambierebbe niente se loro ci fossero o no, ma ad altri. Non vorrei però andare OT
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Tanenbaum is overrated.
Originally posted by Alf
Ehmm non rispetto a questo caso.
Mon ho proprio capito il senso della frase che avevi detto
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Originally posted by Morgana
Oh, scusa, nemmeno io avevo capito
Intendevo dire che spesso i genitori fanno delle scelte in un regime di miopia, per così dire, ovvero senza considerare che anche loro - come tutti - moriranno e che non ci saranno per sempre a portare il peso e a subire le conseguenze della scelta fatta...
Sono stata spiegata?
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Originally posted by Renaulto
Ti pareva se non tiravano fuori dio o qualche suo surrogato.
L'egoismo dei credenti non ha mai fine.
Originally posted by Alf
Ah ok mi era sfuggito. Ok poi non potrebbero prendersi cura di lei per sempre intendevi. Capito
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(c) Ansa
titolo EUTANASIA: GIUDICE, NON ALIMENTATE TERRI SCHIAVO
Manifestazioni per Terri WASHINGTON - Il giudice federale di Tampa James Whittemore ha deciso che non venga reinserito il tubo che alimenta Terri Schiavo, la donna che dal 1990 sopravvive in uno stato vegetativo.
Il giudice ha cosi' respinto la richiesta dei genitori della Schiavo, che, sulla base di una legge approvata d'urgenza dal Congresso, avevano chiesto di rovesciare precedenti decisioni dei magistrati della Florida.
La Schiavo e' senza alimentazione dalle 13:00 locali, le 19:00 italiane, di venerdi'. I genitori hanno ancora la possibilita' di ricorrere in appello contro la decisione di Whittemore. Nella sua decisione il giudice s'e' ispirato al fatto che la sua corte non e' una corte d'appello contro sentenze espresse da corti statali su materie statali.
Il giudice ha cosi' vanificato la mossa del Congresso, che aveva dato competenza su questo caso alle corti federali.
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Ma qui qualcuno l'ha letta quella legge? fa vomitare...
Almeno qui il berlusca si fa le leggi su misura (dicono...) ... lì l'hanno proprio cucita addosso....
Povera Terri.
Era bulimica.
La bulimia nervosa è una malattia della mente che porta la paziente (il parco pazienti è quasi totalmente femminile) a controllare maniacalmente quanto entra e quanto esce, e soprattutto come entra e come esce dal proprio sistema digerente il cibo.
Per essersi provocata il vomito una volta di troppo, la poveretta ha avuto uno squilibrio elettrolitico così forte che i nervi del suo cuore hanno smesso di funzionare, con conseguenti arresto cardiaco e "morte della corteccia cerebrale".
Se potesse vedersi adesso, con tutto questo can can molto pubblico sul fatto che debba essere alimentata a forza, oppure non alimentata per niente... ma in ogni caso al di fuori del suo controllo...
Se credessi nell'esistenza di un inferno, non sarebbe molto diverso.
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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
Renaulto ''Gliel'ho detto e lei mi ha risposto con un grande sorriso. Che Dio ci aiuti''
Ti pareva se non tiravano fuori dio o qualche suo surrogato.
L'egoismo dei credenti non ha mai fine.
non generalizziamo
sono credente e credo anche che se muore il cervello di una persona quella persona è morta.
E' inutile sprecare macchinari per una persona morta quando altre vive potrebbero usufruirne e continuare a vivere.
in ogni caso anche se non avesse bisogno di macchine per stare in vita sarebbe più inumano condannarla a una non esistenza che darla la pace
per quanto riguarda i credenti non confondiamo quelli che seguono strettamente ciò che la chiesa dice come pecoroni da quelli che pur seguiendo i principi ragionano con la propria testa
grazie
Originally posted by nessunos
per quanto riguarda i credenti non confondiamo quelli che seguono strettamente ciò che la chiesa dice come pecoroni da quelli che pur seguiendo i principi ragionano con la propria testa
grazie
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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)
Originally posted by nessunos
non generalizziamo
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When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.
“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"
Originally posted by Viry
Vero, pero' quante volte viene tirato in mezzo Dio? Anche per mascherare nel buonismo cristiano una vicenda sordida alla cui base ci sta' come sempre il dio dollaro?
Perche' tirare in mezzo Dio nella lotta fra suoceri e generi sopra un cadavere che respira?
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Originally posted by Sergione83
forse perché ci crede veramente
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“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"
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la fede è qualcosa a cui viene lasciata troppa libera interpretazione, sia come concetti sia come pratica, inoltre spesso viene utilizzata solo quando fa più comodo (non ci credo ma in certi casi divento fedele)
questo è un caso lampante di egoismo che non ha nulla a che vedere con la fede, mi sa di falso sia la frase soprascritta che le continue vane preghiere sul letto di una persona che è morta
la mia critica sta nel fatto che si accusava i credenti in generale di essere egoisti metre questo come tanti altri casi è la tipica persona agnostica che non crede ma quando la morte bussa si attacca a tutto pur di non arrendersi
non confondiamo inoltre Dio con i credenti la fede con la religione
Però farla crepare di fame e sete non mi sembra molto umano, sinceramente...
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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»
concordo al 100%, piuttosto a questo punto meglio l'eutanasia.
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Originally posted by ripe
Però farla crepare di fame e sete non mi sembra molto umano, sinceramente...
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Originally posted by ripe
Però farla crepare di fame e sete non mi sembra molto umano, sinceramente...
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» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
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Originally posted by korn
E che dire di quando staccano il respiratore? Forse è anche peggio. Sarebbe molto meglio legalizzare l'eutanasia, ma qualcuno pensa di pulirsi almeno in parte la coscienza in questo modo.
Originally posted by cato
[B]non se consideri che questa persona è morta 15 anni fa.
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Non è morta Cato, il cervello è praticamente inesistente ma continua a rispondere agli stimoli vitali dell'organismo... tra cui anche la fame e la sete.
Ti fa sentire meglio il fatto di pensare che quella donna finalmente potrà morire (e nessuno le ha chiesto un parere) oppure sei conscio del fatto che in questo momento con grande probabilità sta soffrendo?
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Originally posted by ripe
Non è morta Cato, il cervello è praticamente inesistente ma continua a rispondere agli stimoli vitali dell'organismo... tra cui anche la fame e la sete.
Ti fa sentire meglio il fatto di pensare che quella donna finalmente potrà morire (e nessuno le ha chiesto un parere) oppure sei conscio del fatto che in questo momento con grande probabilità sta soffrendo?
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Questo purtroppo non lo può sapere nessuno... il cervello governa comunque le funzioni vegetative del corpo (anche se lei non è in grado di mangiare, di parlare, di capire) e credo che lei sentirà il dolore dovuto alla prolungata assenza di cibo ed acqua.
Secondo te se le passano un ferro arroventato sul collo non risponde in nessun modo al dolore?
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Originally posted by ripe
Secondo te se le passano un ferro arroventato sul collo non risponde in nessun modo al dolore?
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Veramente il midollo spinale trasporta solamente gli impulsi nervoso da e verso il cervello... adesso, non ne so molto di anatomia, ma mi pare proprio cha sia così.
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Originally posted by ripe
Secondo te se le passano un ferro arroventato sul collo non risponde in nessun modo al dolore?
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Originally posted by ripe
Veramente il midollo spinale trasporta solamente gli impulsi nervoso da e verso il cervello... adesso, non ne so molto di anatomia, ma mi pare proprio cha sia così.
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Direi di no, ma non so se l'esempio si può applicare alla complessità dell'essere umano...
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L'esempio e' semplicistico, vero. Solo per dimostrare che le risposte ad alcuni stimoli non necessitano "coscienza"
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Boh, la cosa triste è che nessuno saprà mai qual'è la sua reale volontà...
E c'è gente che ha parlato di costi per la società, di fastidi per la famiglia, quasi come se dirsi compiaciuti per la sua morte avesse l'inconscio significato di sbarazzarsi finalmente di una scocciatura.
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Originally posted by ripe
Veramente il midollo spinale trasporta solamente gli impulsi nervoso da e verso il cervello... adesso, non ne so molto di anatomia, ma mi pare proprio cha sia così.
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Terri Schiavo è decorticata. Cioè non le funziona più la corteccia cerebrale.
Ciò che resta di lei è analogo ad un vegetale, quindi l'esempio della mimosa pudica calza.
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A questo punto schiacciamola come un'ortica.
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Originally posted by ripe
A questo punto schiacciamola come un'ortica.
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Non sono stato a leggere tutti i commenti, xò vorrei dire solo una cosa...
Per i suoi familiari, nonostante sia "morta" da 15 anni, lei continua a vivere. Questo x' solo loro sanno cos'hanno passato in questo tempo e quali sono i sentimenti che provano per quella che, agli occhi di tutti gli altri, può sembrare solo un vegetale.
Non mi sembra giusto il volerla far morire di fame e di sete solo x' in stato vegetativo. Vuol dire non aver rispetto nè per lei nè per i suoi familiari, che quel "vegetale" lo amano ancora.
Poi i soliti discorsi politico/religiosi lasciano il tempo che trovano, secondo me
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Il Pega
www.pegasus83.com
Originally posted by Viry
No, semplicemente evitiamo un'inutile accanimento terapeutico, che non puo' giovare ne' a lei ne' ad altri.
Senza un tubo che la nutre, senza assistenza e macchinari, sarebbe comunque gia' morta da tempo.
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è già morta alimentare un morto è insensato tantovale mettere i tubilici anche a coloro che sono già sepolti
cioè?
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Originally posted by Pegasus83
Vuol dire non aver rispetto nè per lei
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Ripe... tutti dobbiamo morire... quindi è meglio vivere senza rabbia....
Anche se a me la rabbia viene a pensare di essere nei panni di una persona anche minimamente cosciente, in quella situazione (paralisi totale, zero vita di relazione, alimentazione forzata in paziente bulimica eccetera).
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Sono d'accordo, ma nelle tue risposte non c'è mai spazio per un pò di emozione, solo fredda e calcolata razionalità come quando parli di articoli del codice penale o di equazioni per calcolare gli interessi in banca.... Peccato che qui si stia parlando di una vita umana.
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Ripe, se vuoi muovere una critica a me personalmente, sei il benvenuto... ma fallo in un thread apposta, non mischiare me con Terri Schiavo e con l'eutanasia, di cui queto NON è un caso, dato che presupposto essenziale per l'eutanasia è la volontà di morire espressa in modo inconfutabile dal moribondo..
Nel merito, la vita umana qui tu ce la vedi, e ti rispetto per questo... ma secondo me sbagli. Io la vita in quel corpo non ce la vedo nemmeno dipinta.
OK, se vuoi parliamo di umanità.
E' umanità tenere il corpo di una persona in funzione nonostante questa, quando poteva, abbia detto a chiare lettere che non lo voleva? Per me, questo è disumano!
E' umanità tenere quel corpo in funzione con un mezzo che lei (BULIMICA!!!) aborriva? Per me, questo è disumano!
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Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
Sono tutte tue interpretazioni e supposizioni, esattamente come quelle della posizione opposta. Nessuno saprà mai la sua volontà, ed è inutile andare per deduzione a raccogliere indizi per interpretarla...
L'ha detto a chiare lettere il marito, che vuole liberarsi di una scocciatura che sta ormai diventando troppo scomoda. Chiunque avrebbe potuto inventare qualsiasi volontà in quelle condizioni...
E poi ricordati che quando sei vicino alla morte (e l'ho sperimentato sulla mia pelle) tutto il disprezzo e l'auto-distruzione che hai provato in precedenza si trasformano - non so come - in un fortissimo attaccamento alla vita, una specie di istinto di sopravvivenza che prima non avresti mai pensato di avere.
Non sarà umanità, ma visto che come dici tu lei non capisce niente di tutto quello che le sta accadendo, tra uccidere una persona o fare di tutto per tenerla in vita non saprei proprio cosa scegliere...
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Io si: non farei nulla. Mi sembra la cosa più saggia.
[edit] quando invece esiste una volontà di approfittare della possibilità di restare in vita, magari in salute, sono il primo a mettermi a rischio per dare una mano, beninteso...
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Originally posted by cato
tu conosci le sue volonta'?
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Originally posted by jdhoring
Io si: non farei nulla. Mi sembra la cosa più saggia.
[edit] quando invece esiste una volontà di approfittare della possibilità di restare in vita, magari in salute, sono il primo a mettermi a rischio per dare una mano, beninteso...
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bah, tutta questa storia è solo un pretesto per vendere copie di giornali e prendere voti, secondo i rispettivi interessi di stampa e politici (compresi i cosiddetti "religiosi").
basta vedere in che modo ci marciano anche i tg quà in italia, che ben si guardano dall'usare termini appropriati e a definire esattamente lo stato in cui versa la donna. tutto per indurre sensazioni e scuotere gli animi della gente, per poi indirizzarli come vogliono.
con tutto il rispetto per la vicenda e per il dolore delle persone coinvolte, tutto questo mi sembra un'enorme presa in giro; se non fosse almeno che rileva tutta la fragilità e la stupidità della nostra cultura messa assieme con lo scotch, e come questa fragilità e stupidità venga usata da chi ha interesse a fare il proprio tornaconto.
stato vegetativo persistente significa stato di morte. per la legge italiana, in questo stato viene certificata la morte cerebrale e viene autorizzato l'espianto degli organi. senza anestesia ovviamente, dato che non c'è ormai più un cervello funzionante da anestetizzare. espressioni come 'morire di fame' fanno solo parte del macabro gioco, primo perchè la donna è già morta, secondo perchè in ogni caso di certo quel corpo non avverte nè la fame nè la sete.
stiamo quì ad angosciarci per un cadavere quando milioni di persone ogni anno muoiono di fame, ma veramente, coscienti fino all'ultimo respiro della dolorosa agonia, ma l'occcidente sembra dimenticarsene regolarmente. tranne quando si tratta di spillare soldi alla gente, che regolarmente non vanno mai a destinazione.
per il disorso della religione, non si deve confondere la fede, più o meno autentica, che ognuno di noi può avere nel proprio intimo, con istituzioni come la chiesa che non fanno altro che esercitare e salvaguardare il proprio potere.
anche se io ad esempio credo in Dio e riconosco in Gesù la sua incarnazione, non vuol dire che mi adeguo automaticamente con quello che viene detto a radio maria. Io credo in queste cose, ma non vado mai a messa e in molti casi sono persino d'accordo con l'eutanasia. ognuno ha il proprio modo di vivere le cose.
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Off-Topic:
vorrei fare i complimenti al tizio che ho visto poca fa al tg e che piu o meno diceva: "per questo fatto gravissimo la pagheranno i Repubblicani, lor che hanno la vita e la salute". Si, si, complimenti, un bel moto per ottenre i voit alle prossime elezioni, ma vattene affa....
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Quanto hai ragione Uzi...d'accordo in tutto e per tutto
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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)
L'unica cosa che mi conforta della vicenda è che quella donna non ha la minima coscienza di ciò che avviene, e che tuttosommato la cosa 'non la riguarda', le è indifferente. La percezione del tempo si perde anche nello stato di coma, figuriamoci in quello vegetativo.
Siamo noi ad angosciarci.
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Qualcuno ha letto quanto segue o l'aveva mai saputo? Io confesso che ci sono rimasto...
http://www.repubblica.it/2005/c/sez...r/altreter.html
Sun, Annette, Spiro: sono 18 mila gli statunitensi
condannati a morire ogni anno senza cura
Poveri, vecchi e bambini
le Schiavo che la tv non vede
dal nostro inviato VITTORIO ZUCCONI
Ma quante Terri muoiono in silenzio, lontane dai megafoni che conclamano inflessibili il "diritto alla vita"? È pietà vera, questa dei politici americani scesi in campo a fianco di frati, predicatori, teologi sinceri e dolenti, o opportunismo ipocrita e parassitico costruito sulla via crucis d'una donna? "Se dobbiamo sbagliare, dobbiamo sbagliare dalla parte della vita", dice Bush ed è impossibile non essere d'accordo.
La sua appare come una posizione nobile, di principio, disinteressata. Ma ha provocato un collasso nella sua popolarità, scesa al minimo storico per lui del 45% di approval, facendo quello che neppure il calvario dell'Iraq aveva fatto, perché molti devono avere capito quanto peloso sia il pietismo di questi "neo Samaritani". Terri occupa gli schermi della tv da mattina a sera, invade l'anima di chi non sia sordo o disumano, ma nessuno parla di Sun, di Annette, di Spiro, o dei 18mila americani senza nome e senza soldi condannati a morire ogni anno per assenza di cure mediche, come calcola l'Istituto Nazionale di Medicina, un centro di ricerche non politico. Li uccideranno i 45 miliardi di dollari tagliati dalle spese per l'assistenza ai poveri, come vuole quella legge di bilancio che non ha avuto difficoltà a trovare altri 400 miliardi di dollari per il Pentagono e 80 supplementari per tenere attaccati i tubi al malato Iracheno. Demagogia di sinistra, rispondono da destra, come se non fosse demagogia di destra questa processione dietro il letto di Terri.
Ogni giorno, in migliaia di ospedali, sonde vengono staccate, macchine per la respirazione vengono spente, vite umane tagliate, senza che un fotogramma passi sui video e dunque senza che una lacrima venga spremuta alla Casa Bianca. Nessuno, tranne la madre, ha pianto o ha vegliato, martedì scorso, quando i medici del Texas hanno deciso che per suo figlio Sun Hudson non c'erano più speranze di miglioramento né di guarigione. La displasia tanatrofica, il difetto natale con il quale era nato, lo aveva costretto a sopravvivere agganciato a un respiratore perché il suo cuore e i suoi polmoni erano sottosviluppati e la legge sulla "Futilità dell'assistenza", firmata dall'allora governatore George Bush nel 1999, dà ai medici l'autorità di decidere se sopprimerlo o continuare. Nessun altro istituto era disposto ad accoglierlo, perché la madre, una donna single e semidisoccupata, non aveva fondi propri e lo stato, a norma di legge, non avrebbe più pagato. Sam ha avuto la fortuna di morire in poche ore. Aveva cinque mesi, ma non il diritto allo scandalo.
"Assassini", si grida attorno all'ospizio dove si consuma un'agonia che diventa la sostanza straziante, non più la forma, della sua fine. Un padre cappuccino, Paul O'Donnel, confessore della famiglia Schindler, si fa intervistare dalla Fox Television, la voce della destra, per chiedere che Jeb Bush, il governatore fratello, "mandi la Guardia Nazionale", le truppe dello stato a salvarla contro la volontà di ormai 29 giudici locali e federali. Un golpe santo, ma un golpe non di meno.
Eppure non si mosse neppure un agente della stradale quando Annette Arrico, a Dallas, sentì un nodulo nel seno ma non andò a farsi vedere. Non aveva i soldi per il medico, lo stato del Texas aveva tagliato i fondi per lei. Quando si presentò in ospedale era troppo tardi. Annette Arrico aveva 36 anni. Non avendo soldi, non aveva "diritto alla vita".
Terri si sta consumando. Dice la madre: "Ogni giorno qualcosa cede dentro di lei", è forse già tardi per recuperarla. Spuntano da ogni studio esperti che diagnosticano a distanza una possibile ripresa, testimoni che giurano di averla sentita parlare (ma nessuno riferisce mai che cosa abbia detto). Il volto sorridente e paffuto di Terri bambina, Terri teenager, Terri sposa luminosa dilaga ovunque. I networks succhiano il suo sangue, che fa il miracolo dei ratings e dello share. Il Washington Post, nel pezzo che pubblichiamo qui sotto, ricostruisce la sua vita. Ricorda che l'arresto cardiaco che le devastò il cervello per anossia, per fame di ossigeno, quando aveva 26 anni, fu scatenato dall'altalena micidiale di anoressia e di bulimia, che la portava in poche settimane a guadagnare e perdere decine di chili. Era una giovane donna timida, la piccola di casa tiranneggiata dai fratelli maggiori, era ignara di amore e di mondo. Sposò il primo uomo che l'avesse baciata sulla bocca, Michael, l'infame, la bestia, il boia dell'ignobile kolossal. Maledetti giudici, ringhia la lobby della vita contro la "cultura della morte", approfittando per chiedere, sul suo sito, contributi politici per sfruttare Terri nella campagna contro l'aborto volontario.
Ma chi vedrà mai le foto da neonato, i primi passi, i sorrisi del bambino di due anni che è morto tre giorni or sono, quando l'ospedale del Texas in cui era ricoverato ha ottenuto proprio da un giudice, in questo caso molto giusto, il diritto di togliergli la spina, contro la volontà della madre.
Terri deve essere salvata a ogni costo e ormai tutti sono condannati a cavalcare questa tigre politica che soltanto una minoranza rumorosa approva, dicono i sondaggi. L'essere diventata un simbolo ormai disumanizzato, una croce lungo la via dolorosa, ha finito per condannarla, anziché salvarla, trasformandola nel football di una partita storica, teologica e costituzionale infinitamente più grande di lei.
È quello che stanno cercando di fare i figli di Spiro Nikopoulos, che hanno ottenuto dai tribunali di Houston di rinviare la sua sentenza di morte emessa dall'ospedale che non viene più rimborsato dallo stato del Texas e dunque vuol staccare la spina. Ma quale chiesa, partito, parlamentare, presidente mobiliterà aerei, fedeli, iscritti, elettori per Spiro?
Diciottomila americani muoiono ogni anno per mancanza di assistenza sanitaria. Centocinquemila bambini, soltanto in Texas, lo Stato cristianissimo, sono stati esclusi quest'anno dall'assistenza sanitaria pubblica, per risparmiare spese (sprechi, nel gergo elettorale). Sono troppi perché possano andare tutti in tv a strapparci il cuore come Terri.
(26 marzo 2005)
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Mai sottovalutare l'ampiezza di banda di una station wagon piena di nastri lanciata a tutta velocità lungo l'autostrada. - Andrew S. Tanenbaum - Reti di Calcolatori
statistiche per l'Italia e l'Unione Europea?
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che merda l'America........
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già. io non ce l'ho con gli stati uniti in particolare (più che altro è bush che mi stà sulle palle) ma la politica sociale degli us è qualcosa di barbaro. e sono pure la nazione più ricca ed avanzata del mondo. sono pieni di poveri ed essere poveri lì è molto pesante; mettono il denaro davanti ad ogni cosa, e questo è il lato dell'america che più mi disgusta. e poi ti piantano casini per quella morale bigotta e provinciale da quattro soldi che fanno finta di avere.
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premetto che questa situazione è tristissima. e premetto che non ho letto il thread... però volevo dire la mia.
in generale sono contro l'accanimento terapeutico (in generale però, ogni caso va valutato singolarmente, troppo delicato come discorso), però nel caso specifico qui non si tratta di staccare una spina e fine. "far morire per fame" una persona trovo che sia orrendo. e io non so, non ho la certezza come dicono i medici, che lei non senta proprio più nulla.
a parte questo trovo anche che sia orrendo come la stampa e i media hanno affrontato tutta la situazione: c'è una legge sulla privacy che addirittura mette "i bollini neri" sui visi dei bambini e poi fanno vedere le foto di questa povera donna nel letto sempre più magra mentre stà morendo... per me una cosa del genere è inconcepibile.
totale mancanza di rispetto, totale mancanza di rispetto da parte di tutti questi tizi che cercano la notizia ad ogni costo in barba alla dignità delle persone.
poi sull'america... beh... sentir dire bush che hanno rispetto per la vita... dove esiste la pena di morte... vabbè và....
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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)
Originally posted by ripe
Io sono contrario esattamente come te all'accanimento terapeutico, è che mi fanno rabbia i discorsi ultra-razionali alla jdhoring, in cui si paragona un essere umano ad un vegetale senza un minimo di spazio per un pò di umanità...
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~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)
Originally posted by Serpico
premetto che questa situazione è tristissima. e premetto che non ho letto il thread... però volevo dire la mia.
in generale sono contro l'accanimento terapeutico (in generale però, ogni caso va valutato singolarmente, troppo delicato come discorso), però nel caso specifico qui non si tratta di staccare una spina e fine. "far morire per fame" una persona trovo che sia orrendo. e io non so, non ho la certezza come dicono i medici, che lei non senta proprio più nulla.
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how many pistols smoking coming from a broken family
ha ragione il new york times... è un dibattito tra piani di realtà diversi.. da una parte i pragmatici 'disumani', dall'altra i romantici che non riescono a rassegnarsi alla morte.
irriconciliabile
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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
ma la cosa veramente insensata è farla morire di disidratazione e di stenti....
L'AMerica è il paese delle illusioni,dove tutti credono di essere in una grande democrazia e di poter parlare e invece non è cos'ì...... e poi vogliono portare la pace....e parlo di americani non di Bush
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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)
Originally posted by SIMBIOS
ma la cosa veramente insensata è farla morire di disidratazione e di stenti....
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Originally posted by jdhoring
ha ragione il new york times... è un dibattito tra piani di realtà diversi.. da una parte i pragmatici 'disumani', dall'altra i romantici che non riescono a rassegnarsi alla morte.
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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)
1)Sopprimerla?no...no....Ma se vogliamo cessare di far vivere una creatura non la facciamo morir di fame e di sete.....esiste l'eutanasia....farla morire così è da animali..
2)Io esprimo le mie opinioni, come tu puoi esprimere le tue.Non ho un buon giudizio degli Americani e di chi vuole copiare la loro società...
Eppoi io parlo per chi mi pare..sei un moderatore ricorda
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Originally posted by UZI
se noi hai la certezza che non senta nulla, allora non ce l'hai neanche di un cadavere. a questo punto non sepelliamo neanche i morti perchè potrebbero soffrire di claustrofobia.
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Originally posted by Serpico
vabbè questa è demagogia... allora io ti potrei dire "allora sopprimiamo i disabili che non hanno una vita come la nostra"
dai su
...non trovo giusto far morire di stenti una persona che, come dite è probabilmente già morta, ma è cmq una sofferenza incredibile vederla morire così....
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those who test will find a bullet in they chest
put ta rest
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sono d'accordissimo con te sul fatto che purtroppo hanno trasformato la cosa in un evento mediatico.... e quasto mi fa proprio schifo (come ho già spiegato nei miei post precedenti)
per il resto io non ho approfondito la cosa a tal punto da poter dire che quella donna non sente più nulla... probabilmente avete ragione voi. però mi rimane un piccolo piccolissimo dubbio che mi fa continuare a pensare che non sia giusto farla morire così.
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Originally posted by SIMBIOS
1)Sopprimerla?no...no....Ma se vogliamo cessare di far vivere una creatura non la facciamo morir di fame e di sete.....esiste l'eutanasia....farla morire così è da animali..
2)Io esprimo le mie opinioni, come tu puoi esprimere le tue.Non ho un buon giudizio degli Americani e di chi vuole copiare la loro società...
Eppoi io parlo per chi mi pare..sei un moderatore ricorda
Originally posted by SIMBIOS
[B]1)Sopprimerla?no...no....
...
.....esiste l'eutanasia......
Off-Topic:
Sono moderatore, ma questo non mi impedisce di parlare, nè di stigmatizzare le sparate che fanno d'ogni erba un fascio tipo 'che merda l'america' e 'tutti credono di poter parlare.. invece...', specie se false.
io qui non modererò, perchè sto discutendo in questo thread (diversamente ti avrei già richiamato). Nel caso in cui i modi di chicchessia, me compreso, violassero il regolamento del forum, ci penseranno altri.
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Originally posted by Serpico
sono d'accordissimo con te sul fatto che purtroppo hanno trasformato la cosa in un evento mediatico.... e quasto mi fa proprio schifo (come ho già spiegato nei miei post precedenti)
per il resto io non ho approfondito la cosa a tal punto da poter dire che quella donna non sente più nulla... probabilmente avete ragione voi. però mi rimane un piccolo piccolissimo dubbio che mi fa continuare a pensare che non sia giusto farla morire così.
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Originally posted by UZI
... quello che trovo ignobile è proprio il fatto di aver speculato sulle sensazioni, sulla disinformazione e sulla sensibilità della gente, nonchè su un grande dramma personale.
cmq, le mie opinioni rimangono contro ogni forma di accanimento terapeutico e in alcuni casi anche a favore dell'eutanasia, per cui trovo tutto questo ancora più agghiacciante.
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Originally posted by jdhoring
0) l'eutanasia negli USA non esiste tranne che in uno o due stati. Questo non è un caso di eutanasia, poichè presupposto fondamentaledell'eutanasia umana è la volontà di morire validamente espressa dal paziente.
2) Le tue opinioni sono un tuo diritto. Esprimi tutto quello che vuoi, pure le cretinate, se lo ritieni opportuno. E quando esprimerai le cretinate, io sarò lì, ad esprimere le mie opinioni sulle tue, com'è mio diritto, che tu stesso mi riconosci.
1) E anzi le cito:
Allora, sopprimerla no, ed eutanasia si? sei in grado di dare una spiegazione sensata? io sarei curioso di leggerla....
Off-Topic:
Sono moderatore, ma questo non mi impedisce di parlare, nè di stigmatizzare le sparate che fanno d'ogni erba un fascio tipo 'che merda l'america' e 'tutti credono di poter parlare.. invece...', specie se false.
io qui non modererò, perchè sto discutendo in questo thread (diversamente ti avrei già richiamato). Nel caso in cui i modi di chicchessia, me compreso, violassero il regolamento del forum, ci penseranno altri.
Off-Topic:
Tu dici che mi avresti moderato?moderami....Trovami il motivo .E cmq gentilmente sarebbe meglio scendere dal piedistallo invece che uscire con ""Sono moderatore, ma questo non mi impedisce di parlare, nè di stigmatizzare le sparate che fanno d'ogni erba un fascio tipo 'che merda l'america' e 'tutti credono di poter parlare.. invece...', specie se false.""
L'hai deciso tu che sono false??'ma fammi il piacere dai..
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Originally posted by SIMBIOS
0)Ascoltami bene,io ho parlato di eutanasia poichè come ho giò espresso far morire una persona è una gran vaccata non degna di una società civile.Se la si vuole far vivere la si faccia vivere, se invece I PARENTI e leggi bene i PARENTI decidono che non è giusto far continuare a vivere in quel modo una creatura come noi,è giusto che loro possano decidere sul suo destino.Se io fossi conciato così vorrei morire...ma se non posso esteriorizzare il mio pensiero chi decide per me?....I MIEI PARENTI NONCHE' GENITORI, FIGLI, MOGLIE o MARITO
1)Tu puoi criticarmi quanto vuoi.Sono qui ad accettare tutte le critiche della Terra.La discussione è la base di tutto.
Ma se io dico che "L'America è una merda tu" non ti azzardi a scrivere che è una cretinata.Io avrò i miei motivi per dire questo e semmai tu volessi rispondere lo fai adducendo spiegazioni.Grazie
Off-Topic:
Tu dici che mi avresti moderato?moderami....Trovami il motivo .E cmq gentilmente sarebbe meglio scendere dal piedistallo invece che uscire con ""Sono moderatore, ma questo non mi impedisce di parlare, nè di stigmatizzare le sparate che fanno d'ogni erba un fascio tipo 'che merda l'america' e 'tutti credono di poter parlare.. invece...', specie se false.""
L'hai deciso tu che sono false??'ma fammi il piacere dai..
Off-Topic:
ho già detto che non ti modererò nessuno con cui sarò in discussione, solo al fnine di scansare conflitti d'interesse... così sono libero di dire la mia fino in fondo. Insomma, non salgo su quel piedistallo. E nemmeno ti darò i motivi per cui ti avrei moderato, se non facessi parte di questa discussione: sarebbe comunque una moderazione. Chi ti legge può trarre le sue conclusioni da solo.
Quanto alla falsità di certe tue opinioni, ti basti notare che puoi esprimerle senza essere riempito di olio di ricino.
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Originally posted by jdhoring
0) la situazione è proprio questa: il marito la vede in un modo, i genitori nell'altro. Che fare?
1) fammi capire: tu puoi scrivere "merda" apoditticamente, senza giustificare le tue (buone???) ragioni, ed io dovrei giustificare le mie quando definisco il "pensierino" una cretinata?? e meno male che in America non si può parlare.... no no, io ti ripago con la tua stessa apodittica moneta.... quindi mi azzardo eccome!
Off-Topic:
ho già detto che non ti modererò nessuno con cui sarò in discussione, solo al fnine di scansare conflitti d'interesse... così sono libero di dire la mia fino in fondo. Insomma, non salgo su quel piedistallo. E nemmeno ti darò i motivi per cui ti avrei moderato, se non facessi parte di questa discussione: sarebbe comunque una moderazione. Chi ti legge può trarre le sue conclusioni da solo.
Quanto alla falsità di certe tue opinioni, ti basti notare che puoi esprimerle senza essere riempito di olio di ricino.
Off-Topic:
Non mi darai i motivi della tua presunta motivazione, perchè discuti nel thread al fine di scansare conflitti di interesse??
..lol...ma allora ci dovevi pensare prima di dire la frase "" qui non modererò, perchè sto discutendo in questo thread (diversamente ti avrei già richiamato)""., .quindi Non dovevi neanche tirare in ballo la storia della moderazione bullandotela della tua generosità nel non moderarmi.
Olio di ricino?AHAHAHAHAH...ti ripeto le mie opinioni possono non coincidere con le tue ma non sono "FALSE".Questo è un passo verso le democrazia di opinioni....
Cmq dato che sei moderatore ti ricordo che le diatribe personali vanno discusse via pm e non nei thread.Io la finisco qui.per chiarimenti non inerenti strettamente all'argomento del thread mi trovi via pm.
Buona PAsqua
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Originally posted by SIMBIOS
[B]0)Non sono un legislatore ma se fosse per me dovrebbe restare in vita finchè i parenti stretti non sono d'accordo.
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bella litigata.
se io fossi in stato vegetativo, se anche fosse solo il cuore che a e il cervello no, vorrei rimanere in vita, e la considero vita.. sono l'unico?
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per orizzonte stelle basse oppure niente,
e non è rosa che cerchiamo, non è rosa
non è rosa o denaro, non è rosa
Originally posted by jdhoring
Tutti i parenti stretti?
sul resto continueremo in pm, volentieri.
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Originally posted by jdhoring
1) non mi dirai che sarebbe meglio sopprimerla, vero?
2) quanto agli americani, parla per te.
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Originally posted by SIMBIOS
si secondo me ci deve essere un assenso totale
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Originally posted by jdhoring
è un'ipotesi interessante, ma già mi vedo i consensi venduti da parenti coi quali il paziente era ai coltelli da 20 anni...
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Originally posted by Alf
2) Potrebbe parlare in modo significativo solo dell'Italia, credo, e anche li' non e' un gran ben parlare
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Originally posted by SIMBIOS
questa di cui tu parli è una situazione estrema.Non pensa che nessuna madre o padre o figlia o figlio o marito voglia la morte di una persona cara
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Originally posted by SIMBIOS
si secondo me ci deve essere un assenso totale
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Originally posted by SIMBIOS
vero,e purtroppo l'attuale staff dirigenziale italiano sta facendo di tutto per portarci ai livelli di rincoglionimento americano
Originally posted by cloudsmover
bella litigata.
se io fossi in stato vegetativo, se anche fosse solo il cuore che a e il cervello no, vorrei rimanere in vita, e la considero vita.. sono l'unico?
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Originally posted by jdhoring
dipende dall'entità del patrimonio ereditario.... sai com'è.. davanti ai soldi... ho visto ratelli sbudellarsi per un appartamento....
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Se fossi nella situazione della povera Terry preferirei anche io morire..
ma trovo assolutamente agghicciante che sia un GIUDICE a decidere di farla morire.
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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.
Originally posted by Flavia
Se fossi nella situazione della povera Terry preferirei anche io morire..
ma trovo assolutamente agghicciante che sia un GIUDICE a decidere di farla morire.
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ma non avete mai pensato che magari (dico MAGARI, non lo so in realtà) anche il marito potrebbe ricavare interessi economici (eredità ecc) con la soluzione di staccare la spina?
io non lo so però è un altro dubbio atroce...
e in generale è agghiacciante pensare che soluzioni di questo tipo possano essere influenzate da interessi economici in gioco...
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dal blog di Beppe Grillo:
Terry Schiavo: staccate la spina... della TV
Foto: http://www.terrisfight.org
E’ legittimo l’interesse dell’opinione pubblica per la vicenda di Terry Schiavo, la donna statunitense in coma da quindici anni.
Presumendo di conoscere il suo vero desiderio, i genitori vorrebbero continuare a farla vivere con tutti gli apparati possibili.
Presumendo di conoscere il suo vero desiderio, il marito vorrebbe lasciarla morire, spegnendo gli apparati che la tengono in vita.
Non so chi dei due presuma giusto. Nessuno potrà mai saperlo.
Ma presumo anch’io di conoscere un vero desiderio di Terry Schiavo.
Provate a pensare alla vostra morte. Chi di voi vorrebbe che nei propri ultimi giorni di vita il proprio viso sofferente e impotente fosse filmato e sbattuto sui teleschermi di mezzo mondo?
Se ancora c’è una soglia che la televisione dovrebbe rispettare è quella di una stanza dove qualcuno sta morendo e del ritratto del suo viso.
Staccate immediatamente la spina.
Quella delle telecamere.
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"The more the water, the higher the boat"
DeviantART - Blog - Portfolio
Grande Beppe, stavolta c'hai preso!
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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»
Grande Grillo!
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Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
http://www.repubblica.it/news/ired/...e_n_887134.html
Mi trova d'accordo al 100%
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Originally posted by jdhoring
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Mi trova d'accordo al 100%
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When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.
“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"
Originally posted by jdhoring
http://www.repubblica.it/news/ired/...e_n_887134.html
Mi trova d'accordo al 100%
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da corriere.it
Terri Schiavo è morta
La donna aveva 41 anni ed è rimasta in coma 15 anni. Dal 18 marzo non veniva più alimentata artificialmente. Una lunga disputa legale ha contrapposto il marito e la famiglia di origine della donna
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"Solamente il cuore ti permette di vedere chiaramente.L'essenziale e' invisibile agli occhi"
bisogna vivere "alla giornata", senza crearsi troppe aspettative. quello che viene sarà un "di più" ed è da mettere nel salvadanaio.
Sono troppo una grilla petulante by Nous
Originally posted by cato
Perche queste cose non va a dirle all'ospedale di Lecco?
prova a chiederglielo....__________________
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Originally posted by jdhoring
non saprei...
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Originally posted by luna
Terri Schiavo è morta
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Originally posted by cato
intendo il caso simile che c'e' a Lecco.
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“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"
Non ho mai capito "Riposa In Pace" cosa significa... è morta...
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Originally posted by ripe
Non ho mai capito "Riposa In Pace" cosa significa... è morta...
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Originally posted by Alf
Poi si utilizza in modo "popolare" slegato dalla religione
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Originally posted by ripe
L'italiano lo so, grazie...
Intendevo proprio questo modo "popolare", che non ha dunque alcun senso, visto che essendo divorato dai vermi non credo che potrò trovare molta pace in una cassa grossa poco più di me ad un metro e mezzo sotto terra...
Quindi se lo scrivete per la mia morte, vi giuro che verrò tutte le notti a tirarvi le coperte!
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E' ovvio che il mio discorso fosse da persona che non crede nell'anima in senso "religioso"...
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Originally posted by ripe
E' ovvio che il mio discorso fosse da persona che non crede nell'anima in senso "religioso"...
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Originally posted by Alf
Giusto per chiudere (visto che siamo OT)
Ha lo stesso senso che la frase "Che Dio ti abbia in gloria" ha per una persona atea.
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Questo è il giardino
Dove il principe muore
Nessun sentiero
Nessun destriero
Soltanto un nome... Eterno...
I risultati dell'autopsia di Terri Schiavo indicano
-che il suo cervello era dimezzato
-che anche se le fosse stato messo in bocca cibo ed acqua, sarebbe morta perhè le mancavano le strutture nervose necessarie.
-non sarebbe mai potuta migliorare
leggere qui
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Sarà un caso, ma quelli che ritenevano viva Terry Schiavo sono gli stessi che ora parlano di vita umana di fronte ad un embrione.
Sicuramente è un caso.
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Tanenbaum is overrated.
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