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-- [I neo-fascisti esistono ancora] Thread sulla violenza (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=14545)

[I neo-fascisti esistono ancora] Thread NON politico!

Mi sono impressionato leggendo dal sito di un centro sociale di Pavia (il Barattolo): un gruppo di neo fascisti che picchiano i ragazzi che frequentano il centro (giusto per riassumere):
http://www.ecn.org/barattolo/calend...ive/aggre01.htm

Non è la prima volta che sento di queste cose, ma leggere quel comunicato è stupefacente.

Poi c' è anche il forum, nel quale potete leggere i commenti lasciati da alcuni di questi ragazzi neo-fascisti.


My God

thread non politico?

vabbhè... basta crederci...

Bah...

io in tutta la vicenda vedo solo un gruppo di ragazzi violenti che picchia un altro gruppo di ragazzi non violenti.

Che uno di questi gruppi si autoproclami "fascisti" o "figli di satana" o "ciellini" o "bravi studenti figli di papà" personalmente non mi interessa...

Poi scusa... ma prendere un comunicato di stampa da un sito simile su questo argomento è come andare a cercare informazioni riguardanti Fassino sul sito di Emilio Fede.

Beh, ma che i fasci negli ultimi mesi stiano alzando il livello dello scontro a Milano e dintorni è un dato di fatto, non una supposizione... e mi sembra che il comunicato parli chiaro, c'erano anche delle "forze dell'ordine" a subire le violenze, per cui...

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Originally posted by Lord_Tom
Bah...

io in tutta la vicenda vedo solo un gruppo di ragazzi violenti che picchia un altro gruppo di ragazzi non violenti.

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Napolux.com

Originally posted by ReQuIeM
Poi scusa... ma prendere un comunicato di stampa da un sito simile su questo argomento è come andare a cercare informazioni riguardanti Fassino sul sito di Emilio Fede.

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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

beh se qualcuno viene a casa tua a suonartele tu non reagisci?

Il discorso è che l' estremismo è sempre negativo, sia da un lato che dall' altro.punto. I nazi hanno le loro colpe e quelli dei centri sociali le loro.
Vogliamo forse ricordare i negozi distrutti durante le manifestazioni?le banche sfondate?i cameramen della rai malmenati?e allora..... altro che non violenti, idem per i nazi che da qualche mese ne fanno di tutti i colori,tipo accoltellare 6 persone al cs Conchetta, per dirne una.
quindi, qui il flame è normale come in qualsiasi cosa in cui ci sono piu' fazioni ognuno ha le sue preferenze, ma se si è imparziali si vede che la verita' sta' nel mezzo, ovvero ognuno ha le sue, il resto sono balle e politica.

Originally posted by Napolux
Si prendono e si danno.
Non credo siano stati li' a prenderle senza alzare un dito.

Originally posted by p2p
Il discorso è che l' estremismo è sempre negativo, sia da un lato che dall' altro.punto. I nazi hanno le loro colpe e quelli dei centri sociali le loro.
Vogliamo forse ricordare i negozi distrutti durante le manifestazioni?le banche sfondate?i cameramen della rai malmenati?e allora..... altro che non violenti, idem per i nazi che da qualche mese ne fanno di tutti i colori,tipo accoltellare 6 persone al cs Conchetta, per dirne una.
quindi, qui il flame è normale come in qualsiasi cosa in cui ci sono piu' fazioni ognuno ha le sue preferenze, ma se si è imparziali si vede che la verita' sta' nel mezzo, ovvero ognuno ha le sue, il resto sono balle e politica.

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Napolux.com

Originally posted by p2p
Il discorso è che l' estremismo è sempre negativo, sia da un lato che dall' altro.punto. I nazi hanno le loro colpe e quelli dei centri sociali le loro.
Vogliamo forse ricordare i negozi distrutti durante le manifestazioni?le banche sfondate?i cameramen della rai malmenati?e allora..... altro che non violenti, idem per i nazi che da qualche mese ne fanno di tutti i colori,tipo accoltellare 6 persone al cs Conchetta, per dirne una.
quindi, qui il flame è normale come in qualsiasi cosa in cui ci sono piu' fazioni ognuno ha le sue preferenze, ma se si è imparziali si vede che la verita' sta' nel mezzo, ovvero ognuno ha le sue, il resto sono balle e politica.

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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

Originally posted by JaM
beh se qualcuno viene a casa tua a suonartele tu non reagisci?

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PUPINO'S VIDEO
FRANK JAY

UN BLOG

Originally posted by Pupino
No, mostro l' altra guancia....


Non sono per l' occhio per occhio dente per dente.....

solo che in italia si fa prima a puntare il dito contro gruppi di estrema destra mentre ci si guarda bene dal ricordare che anche l'estremismo di sinistra è ugualmente stupido e violento...

Originally posted by Barone
solo che in italia si fa prima a puntare il dito contro gruppi di estrema destra mentre ci si guarda bene dal ricordare che anche l'estremismo di sinistra è ugualmente stupido e violento...

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Non fa ridere.

Originally posted by ReQuIeM
Non fa ridere.

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ok.

Originally posted by Pupino
G8



Ma è un 3d NON politico.

QUì si può parlare solo di come menare un comunista o un fascista. Stop.

Asternersi dal replicare.

Re: [I neo-fascisti esistono ancora] Thread NON politico!

Originally posted by Lord_Tom
Mi sono impressionato leggendo dal sito di un centro sociale di Pavia (il Barattolo): un gruppo di neo fascisti che picchiano i ragazzi che frequentano il centro (giusto per riassumere):

Poi c' è anche il forum, nel quale potete leggere i commenti lasciati da alcuni di questi ragazzi neo-fascisti.


My God

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..CAMPIONI D'ITALIA 2004.. e ora sono 17..
Uccidere non è come fumare. Si può smettere!basic instinct
l'amore fa fare i salti, ma i schei li fa far pì alti

La violenza è violenza,

cosa c'entra la politica? Boh...

cmq, per gli interessati, sappiate che sempre nel sito che vi ho indicato a inizio 3d, c' è un forum dove sia i neo fascisti sia i ragazzi del centro sociale sono intervenuti.

Potete così confrontare da voi i diversi atteggiamenti e idee espresse riguardo i vari fatti.

Originally posted by ReQuIeM
Poi scusa... ma prendere un comunicato di stampa da un sito simile su questo argomento è come andare a cercare informazioni riguardanti Fassino sul sito di Emilio Fede.

forum di un sito di un centro sociale?

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Originally posted by Lord_Tom
La violenza è violenza,

Originally posted by Napolux
Si prendono e si danno.
Non credo siano stati li' a prenderle senza alzare un dito.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Originally posted by Lord_Tom
La violenza è violenza,

cosa c'entra la politica? Boh...

cmq, per gli interessati, sappiate che sempre nel sito che vi ho indicato a inizio 3d, c' è un forum dove sia i neo fascisti sia i ragazzi del centro sociale sono intervenuti.

Potete così confrontare da voi i diversi atteggiamenti e idee espresse riguardo i vari fatti.

Originally posted by Lord_Tom
Puoi leggere la versione dei neo fasci su

http://www.venetofronteskinheads.org/comunicazioni.htm

Originally posted by AlphaGamma
Certo sono tutti uguali.

Alcuni episodi:
- 2 centri sociali bruciati;
- una ragazza lesbica stuprata;
- un immigrato pestato;
- agguato ed accoltellamento di dieci ragazzi di un centro sociale disarmati

Quanta chiusura mentale che vedo.
L'escalation della violenza, è piuttosto chiaro, viene in maniera brutale ma razionale, da una parte verso un'altra. Nè si può parlare di opposti estremismi, visto che le aggressioni vanno dai nazi verso tutto ciò che LORO giudicano diverso ("negro", "frocio", "comunista", ecc.).

Napolux, adesso spero che non dirai che è "su tutti i giornali" come la storia delle due Simone che prendevano 8000 euro al mese...

Una nota sul thread. E' ovvio che il thread è politico, visto il primo post. Ma spero che almeno stavolta non vengano le solite risposte superficiali di chi ha come unico organo di informazione il TG5 o il corriere, e pensa di avere in questo modo la verità in tasca.

Originally posted by AlphaGamma
Certo sono tutti uguali.

Alcuni episodi:
- 2 centri sociali bruciati;
- una ragazza lesbica stuprata;
- un immigrato pestato;
- agguato ed accoltellamento di dieci ragazzi di un centro sociale disarmati

Quanta chiusura mentale che vedo.

p2p: chi non vuole vedere non vede

dove alcuni skinheads, che stavano onorando civilmente, con un picchetto innanzi alla Chiesa dei Martiri Fascisti, la memoria dei caduti della Repubblica Sociale Italiana e di tutte le vittime taciute della ferocia partigiana

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Originally posted by ReQuIeM
p2p: chi non vuole vedere non vede

Originally posted by p2p
oppure.... non cè eggior sordo di chi non vuol sentire

no, a parte gli scherzi, uno deve essere obbiettivo cazzarola, non si puo' sempre dire "poverini, li hanno aggrediti brutalmente", sti poverini fanno dei casini in giro x l Italia e fuori da paura! è ora di fermarli altro che difenderli, e poi ribadisco che sono burattini e neanche se ne accorgono tanto sono furbi loro.
Cerca su Goolge cosa sono i Gulag va' e poi vienimi a dire se sono peggio dei Nazisti! storia non chiacchere

Originally posted by ripe
Però, nella mia esperienza al di fuori delle manifestazioni, la mia idea di sinistra estrema è quella di ragazzi che si fanno i cazzi loro fumandosi un sacco di cannoni alle colonne di S. Lorenzo discutendo di imperialismo americano e stronzate del genere, mentre la mia idea di destra estrema è quella di individui che alle stesse colonne di S. Lorenzo ci venivano per insultare, disprezzare e spesso anche a picchiare.

Originally posted by p2p
si ma questo è un altro discorso, io parlo di gente attiva a livello di manifestazioni di piazza e politica come quel pirla che si è preso il tapiro... quello è un burattinaio x esempio

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infatti si, io seguivo il filone di AlphaGamma e gli stavo rispondendo

io non so cosa è successo di preciso a Pavia, quindi non mi esprimo su fatti di cui posso avere solo una visione parziale.
So però cos'è successo a Bergamo negli ultimi mesi o per esperienza diretta, o riferitami da persone di cui mi fido pienamente.
Se prima a Bergamo gli scontri tra giovini di destra e di sinistra si limitavano a botte e spintoni dopo incontri casuali per strada, ora le cose sembrano diverse.
A luglio due persone del csa Pacì Paciana, che conosco bene e che so per certo che non sono persone violente (tutt'altro), sono state accoltellate appena usciti da un locale della città alta, notoriamente frequentato da gente di sinistra. Hanno riportato ferite superficiali all'addome e alle braccia. Gli accoltellatori (una decina di persone) sono andati via con calma, mentre i carabineri (chiamati dal gestore del locale), arrivati dopo venti minuti, hanno denunciato gli aggrediti per rissa .
Sabato 16 ottobre, sempre al csa Pacì Paciana, c'era un concerto i cui proventi sono andati alle spese legali per i fatti di Genova. Fuori dal centro, le stesse persone di luglio, si divertivano allegramente a spaccare le macchine con mazze e bastoni. Un tipo uscito dal centro per vedere in che condizioni fosse la sua macchina, è stato bastonato ed è dovuto andare al pronto soccorso. Non so che ferite abbia riportato.

Ora, per chi non si fidasse, ai fatti di luglio non ho potuto assistere, ma ne ho avuto la conferma, oltre che dagli accoltellati, anche dal cameriere del locale che abita vicino a me, e che non è certo di sinistra (infatti odia lavorare in quel locale ).
Per il fatto del 16 ottobre, ho visto le auto danneggiate e una persona per terra con il volto insaguinato, che faticava a rialzarsi.
In più aggiungo che conosco queste care personcine e le ho viste, che si divertono a menare tutto ciò che vedono, andare a bere con esponenti della digos di Bergamo, in più occasioni.

In conclusione: questa è la situazione di Bergamo. Non generalizzo e non la voglio generalizzare. Questi menano e spaccano tranquillamente (come ho visto fare da gente di sinistra in altre città, ma mai a Bergamo), e la fede politica è giusto un pretesto, come lo è per gli ultras che si menano la domenica. In più detesto coloro che strumentalizzano gli eventi (come è successo per Davide Cesare, o in altre situazioni, che non scrivo ora per non allungare troppo sto papiro )

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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam

Ogni generazione ha l'eroe che si merita

i peggiori estremisti restano gli estremisti di "centro" )

premesso che le esperienze personali non aggiungono nulla al dibattito...bisognerebbe valutare i fatti senza portare esempi che discolpano una parte o l'altra...gli estremismi nn portano mai a nulla, se nn violenza..così come giustamente sono vietate(almeno per legge,ma poi mi chiedo se sia vero) le associazioni filo fasciste sarebbe auspicabile in italia fare un esame di coscienza su alcune ideologie di sinistra che hanno caratterizzato i totalitarismi di mezzo mondo..in italia essere fascista è giustamente vietato ma essere comunista per molti è ancora un vanto..mi chiedo se sia giusto..

Originally posted by Barone
premesso che le esperienze personali non aggiungono nulla al dibattito

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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam

Ogni generazione ha l'eroe che si merita

Il problema è proprio la strumentalizzazione delle idee e delle persone! questo è il problema. In Italia cè una politica schifosa dove "chiunque" di qualsiasi partito è interessato solo al suo "cadreghino" e a come fare per mantenerlo il piu' a lungo possibile, sta' all' intelligenza delle persone non farsi strumentalizzare e non fare il gioco di coloro che se ne fregano degli stessi che mandano avanti nelle crociate, di qualsiasi partito.
La gente deve cominciare a "non" schierarsi e a ragionare con la propria testa e obiettivamente, invece molta gente sembra far parte di un gregge che segue questa o quella massa per ideologie di cui non ha ben chiaro nulla, tanto poi..... alla domenica basta che ci sia il calcio in tv no?... cosi stanno tutti tranquilli e buoni.

Originally posted by p2p
http://www.francobampi.it/politica/...esi/2001_08.htm

cerca di essere obbiettivo invece che aggressivo, qui nessuno dice di aver la verita' in tasca a parte te a quanto pare.
dici 10 ragazzi di un cs disarmati... xchè normalmente sono armati?ah gia' adesso che riguardo bene le immagini di Genova.... si , sono armati

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Originally posted by c3ru
va bene allora parlo solo di quello che leggo sul giornale...ma cazzarola, se si dice qualcosa che si è letto su internet o sul giornale è inaffidabile, se invece una cosa si è vista personalmente, non aggiunge nulla al dibattitto....ah Barone mavaffa


per quanto riguarda i reati d'opinione, IMHO sono da abolire.

Lo stupro trae origine dall'odio razziale???? O_o

Ahahahahahah

Originally posted by c3ru
A luglio due persone del csa Pacì Paciana, che conosco bene e che so per certo che non sono persone violente (tutt'altro), sono state accoltellate appena usciti da un locale della città alta, notoriamente frequentato da gente di sinistra.
...
In più aggiungo che conosco queste care personcine e le ho viste, che si divertono a menare tutto ciò che vedono, andare a bere con esponenti della digos di Bergamo, in più occasioni.
...
Questi menano e spaccano tranquillamente (come ho visto fare da gente di sinistra in altre città, ma mai a Bergamo), e la fede politica è giusto un pretesto

Originally posted by ReQuIeM
Lo stupro trae origine dall'odio razziale???? O_o

Ahahahahahah

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Originally posted by Barone
nel senso che non sono situazioni oggettive che possono apportare un contributo significativo al dibattito..se io dicessi ieri che 1000 comunisti marziani mi hanno preso a sprangate solo perchè avevo una camicia nera addosso (tra l'altro molto elegante) aggiungerei qlc al dibattito?a me non mi pare..mah...

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Ogni generazione ha l'eroe che si merita

Originally posted by AlphaGamma
[B] Ritengo decisamente più affidabili e decisamente più credibili i rapporti sull'immigrazione dell'istat,

In questo senso non c'è paragone tra le violenze neofasciste e quelle di chiunque altro. Poi ci si domanda perchè il fascismo è proibito per legge...

Originally posted by AlphaGamma
Ma come fai a dire che la fede politica è un pretesto, se vanno a bere in pubblico con esponenti della POLIZIA POLITICA?
Credi che quelli della polizia politica (cioè gente che si occupa di controllo politico per lavoro) ci farebbero cosi' tanta comunella se la politica fosse solo un pretesto?

Perchè la polizia politica non va mai a bere con quelli dei centri sociali (se non quando si infiltrano nelle manifestazioni)?

Off-Topic:
questo è un altro discorso...comunque cioè che li muove non è la politica, quanto il menare coloro che pensano diversi (centro sociale -> comunista -> menare). Poi che vengano usati dalla digos per colpire il Pacì Paciana, è un altro discorso

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Originally posted by c3ru
Se poi tu non ti fidi di me, allora quello è un altro discorso.

Originally posted by AlphaGamma
Una ragazza ha subito uno strupro, motivato da odio per il diverso (l'essere lesbica).
Non ci trovo nulla da ridere.

Originally posted by Barone
se io dicessi ieri che 1000 comunisti marziani mi hanno preso a sprangate solo perchè avevo una camicia nera addosso

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concordo con chi dice che la violenza e gli estremismi sono da estirpare.... ma da qui a dire che tutti i centri sociali sono covi di fracassatori di vetrine ce ne passa... e la stessa cosa che dire che tutti i tifosi id calcio sono vandali, violenti, ecc...

solo per riportare l'esempio fatto del g8 a genova e dei suoi vandalismi io sono convinto che siano stati opera di piccoli gruppi di teste calde che hanno approfittato della confusione per fare casino e basta.... forse mosse da qualche manovratore politico (ma a questo punto chi puo' dire qa quale parte sia arrivato l'ordine?) e forse no...

se tutti i milioni di persone che sono andate a genova a manifestare fossero i vandali che alcuni dipingono di quella citta' non resterebbero nemmeno le macerie fumanti

Originally posted by korn
Semi-OT

Questo esempio è meno banale di quanto possa sembrare. Negli anni '70 mio padre aveva una Mini Cooper nera e il caso volle che la targa fosse MI-S.....

Un giorno, mentre tornava a prenderla, ha visto da lontano un branco di stolti pecoroni armati che, circondata l'auto, attendevano il fantomatico proprietario, che nelle loro testacce malate doveva sicuramente essere un gerarca fascista reduce della RSI, perché notoriamente (non so se di recente siano cambiate le regole) le targhe delle auto si potevano far fare su misura e lui aveva espressamente chiesto la targa MI-S, eh sì.
Per fortuna li ha visti da lontano.


In questo io sono MOLTO intollerante, non sopporto gli stupidi. Secondo me un cretino che vuole menare gli altri solo perché hanno un'auto nera, i rasta, una camicia rossa, una Gibson Gothic* o qualsiasi altra cosa è un rifiuto umano che non ha neanche il diritto di respirare.
Tra le materie scolastiche dovrebbero introdurre l'arte di farsi i sani cazzi propri.


* come simbolo ha una piccola celtica sulla paletta, ma non ha alcuna valenza politica, così come altri simboli presi e reintepretati nel corso della storia.

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Originally posted by JaM
se tutti i milioni di persone che sono andate a genova a manifestare fossero i vandali che alcuni dipingono di quella citta' non resterebbero nemmeno le macerie fumanti

Originally posted by Barone
milioni? facciamo miliardi!!!!

diciamo anche che quella gente è rimasta in larga parte inpunita, che un teppista delinquente ucciso ACCIDENTALMENTE mentre cercava di distruggere una camionetta con dentro dei suoi coetanei ora è un eroe :bleah: e che stanno pagando (giustamente) solo i poliziotti (ingiustamente)

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per i comunisti i fascisti sono molto più violenti dei comunisti e per i fascisti i comunisti sono molto più violenti dei fascisti.

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TIMEO DANAOS ET DONA FERENTES

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sul fatto del teppista delinquente quel carabiniere ha la mia totale comprensione... legittima difesa, in quella situazione...

Originally posted by Gioe
per i comunisti i fascisti sono molto più violenti dei comunisti e per i fascisti i comunisti sono molto più violenti dei fascisti.

Originally posted by ripe
Io non capisco che cosa c'entra questo (sacrosanto) discorso con il tema del thread... volete dimostrare che le aggressioni fasciste sono bilanciate dai danni che i manifestanti hanno fatto durante il G8? Non capite la strategia che ci sta dietro ad un attacco ad un centro sociale? Bah...

Originally posted by JaM
diciamo che nella maggior parte dei casi tra i "comunisti" c'e' poca gente violenta, mentre tra i "fascisti" le percentuali salgono parecchio...

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www.alterazione.com www.andreaforzani.com
www.myspace.com/alterazione
www.myspace.com/festaincravilla

il sito era solo uno come un altro per farti notare che le violenze sono anche dall altra parte, ma a parte questo, tu dici "non c'è paragone tra le violenze neofasciste e quelle di chiunque altro", quindi secondo te ci sono violenze giustificabili e altre no? xchè se ti accoltello xchè sei nero o se ti accoltello per rubarti il portafoglio a te cambia qualcosa? insomma c' è violenza e violenza....
allora, ti ripeto cerca su google la parola Gulag e dimmi ancora se la violenza nazista non ha uguali!!

per esempio un estratto:
Dopo la presa del potere con la rivoluzione d'ottobre del 1917, Lenin - mentre procedeva a tappe forzate all'industrializzazione del paese e al miglioramento del livello dell'istruzione - mise in piedi in Russia un apparato di repressione delle classi non proletarie: la nobiltà, la borghesia e il clero. Il sistema concentrazionario, indicato dall’acronimo Gulag (Direzione generale lager: presiedeva alla reclusione e al lavoro schiavistico dei prigionieri o zek nella costruzione delle infrastrutture, delle mostruose companv-town subpolari, nelle miniere), ne era la sintesi.

Il sistema dei campi di concentramento puntitivi appartiene infatti alla storia sovietica sin dagli esordi, dai tempi di Lenin (già nel '20, presso le isole Solovki, situate nel Mar Bianco, a circa duecento chilometri dal circolo polare artico, era stato creato un "lager di lavori forzati per i prigionieri della guerra civile", dove vennero imprigionati tutti coloro che si opponevano al nuovo regime, non solo
zaristi quindi, ma anche anarchici, socialisti rivoluzionari, menscevichi).

Non furono anni di consenso assoluto da parte del popolo: particolarmente significativa fu la ribellione dei marinai di Kronstadt del marzo 1921, con la quale gli stessi uomini che, sollevandosi, avevano dato inizio alla rivoluzione dell'ottobre '17, tentarono di rovesciare il potere comunista. Stavolta vennero "massacrati come anatre nello stagno" dall'armata rossa di Trotsky.

tratto da :
http://www.romacivica.net/anpiroma/...zionealtri2.htm

spero che tu lo consideri affidabile come sito, se no compra un bel libro sulla storia del comunismo.

Originally posted by JaM
diciamo che nella maggior parte dei casi tra i "comunisti" c'e' poca gente violenta, mentre tra i "fascisti" le percentuali salgono parecchio...

Ma si, i crimini del comunismo li conosciamo tutti... basta pensare alla guerra civile spagnola, non sono riusciti neanche lì a mostrare un volto dignitoso per la loro visione politica...

Comunque continuo a ribadire che tutto questo discorso non vuol dire niente in un contesto di aggressioni da parte di ragazzi (e non di decisioni prese da uomini politici... insomma).

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Originally posted by JaM
diciamo che nella maggior parte dei casi tra i "comunisti" c'e' poca gente violenta, mentre tra i "fascisti" le percentuali salgono parecchio...

Originally posted by Gioe
per i comunisti i fascisti sono molto più violenti dei comunisti e per i fascisti i comunisti sono molto più violenti dei fascisti.

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Originally posted by Barone
questo è già più condivisibile...

Originally posted by ripe
Ma si, i crimini del comunismo li conosciamo tutti... basta pensare alla guerra civile spagnola, non sono riusciti neanche lì a mostrare un volto dignitoso per la loro visione politica...

Comunque continuo a ribadire che tutto questo discorso non vuol dire niente in un contesto di aggressioni da parte di ragazzi (e non di decisioni prese da uomini politici... insomma).

Originally posted by p2p
è vero ma quanti fascisti ci sono e quanti centri sociali ci sono?
Gia' solo il fatto di "occupare" con la forza il capannone o la casa di un altro è un atto di imposizione che nulla a a che fare on il pacifismo.
Venissero a occupare casa mia... a calci nel culo li tiro fuori uno per uno.
Condivido che i nazi quelli "veri" nel senso di quelli veramente fissati sono mooolto pericolosi ed è gente violenta e senza scrupoli.

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Originally posted by ripe
Vabbè, ma non portiamo come esempio gli anni '70... altrimenti di episodi ogni nostro genitore potrebbe raccontarne a palate, sia di destra che di sinistra. Parliamo dei giorni nostri...

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Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.

Originally posted by p2p
è vero ma quanti fascisti ci sono e quanti centri sociali ci sono?
Gia' solo il fatto di "occupare" con la forza il capannone o la casa di un altro è un atto di imposizione che nulla a a che fare on il pacifismo.

Originally posted by p2p
è vero ma quanti fascisti ci sono e quanti centri sociali ci sono?

Venissero a occupare casa mia... a calci nel culo li tiro fuori uno per uno.

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Ogni generazione ha l'eroe che si merita

Originally posted by Barone
ma infatti per me quelle persone nn meritano rispetto, sono senza dignità e utilizzano ideali nobili (come la pace, la libertà, l'uguaglinaza) per mascherare la loro schifosa ignavia e assenza di voglia di lavorare per il loro futuro..solo canne, odio anti fascista e case occupate...e nn ditemi che è un luogo comune...

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Originally posted by c3ru
non è un lugo comune...è un pregiudizio

Originally posted by Gioe
Questa è la prova che:

Originally posted by Barone
hai ragione..

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Originally posted by c3ru
e comunque: http://www.casapound.org/
http://www.casamontag.org/

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Originally posted by c3ru
si, ma tanto non mi fido di te

Originally posted by ripe
CasaPound ha un ideale che condivido... e comunque ce ne sono molti altri di centri occupati da fasci, figurati.

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Originally posted by c3ru
infatti anche io condivido certi ideali (ma non come vengono posti). Per il resto dire che i centri sociali siano solo di sinistra, si parla in modo PREGIUDIZIEVOLE e PER SENTITO DIRE

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Originally posted by ripe
1. Comunista non significa automaticamente pacifista... e la stessa cosa vale per anarchico.

2. Spesso le costruzioni occupate sono edifici fatiscenti ormai in disuso da un quarto di secolo, senza alcun problema se non quello del pregiudizio da parte di chi assiste alla costruzione del centro

3. Un centro sociale non è automaticamente un luogo di delinquenza... lo era negli anni '70 in Leoncavallo, ma come già detto erano altri tempi. A meno che per delinquenza non intendiamo anche il fumarsi qualche cannone con gli amici...

4. I nazi "veri" non sono quelli pericolosi e violenti che vanno in giro a picchiare, credimi...

chiedo scusa..non sapevo che esistessero cs nn di sinistra..cmq la mi opinione rimane la stessa..

Originally posted by Barone
detto questo nn farei una cklassifica degli orrori..

ma infatti per me quelle persone nn meritano rispetto, sono senza dignità e utilizzano ideali nobili (come la pace, la libertà, l'uguaglinaza) per mascherare la loro schifosa ignavia e assenza di voglia di lavorare per il loro futuro..solo canne, odio anti fascista e case occupate...e nn ditemi che è un luogo comune...
[/B]

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Originally posted by c3ru
ma per favore...sarà un caso che tutti i centri sociali sono nati in stabili abbandonati??
ma scusa ragiona un attimo. Se tu vuoi occupare uno stabile, ne occupi uno in cui il proprietario ha un interesse e quindi cercherà subito uno sgombero, o uno il cui proprietario lalita, o addirittura non esiste?

e comunque: http://www.casapound.org/
http://www.casamontag.org/

e comunque siamo ot

Originally posted by p2p
1. ha proprio ragione!
2. é casa loro? si o no? no? e allora con che diritto?con che permesso?a me non frega niente se ho un garage che non uso da 27 anni, è mio e basta, non tuo!
3. è vero, ma è l ambiente che si forma ad essere sbigliato, non chi va a farsi una canna, ma tutto quello che ci sta dietro.
4. non giustifico i nazi, chiariamo, anche loro occuperanno e picchieranno.

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

penso che il comunismo sia sicuramente (storicamente) il peggior momento della storia dell'umanità..il comunismo ha fatto più morti del nazismo e fascismo ..

nn mi dare del fascista che c'è già mio nonno (partigiano) che ogni tanto passa a casa e mi taglia le camicie nere che mi compro.. nn è uno scherzo..mi costa un botto ricomprarmele ogni volta..

Originally posted by Barone
penso che il comunismo sia sicuramente (storicamente) il peggior momento della storia dell'umanità..

Originally posted by Barone

il comunismo ha fatto più morti del nazismo e fascismo ..

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my website?|ubuntu linux|get Firefox|grazie Polonia |bagdad sour

"Come va che non ha le corna e le zampe di Caprone?" gli opposi. "Oh, Giuvà", mi disse il prete "adesso non si usa più.Satana è furbo". (I.Silone, Fontamara)
"Al giorno d'oggi non bisogna essere intelligenti, perchè la gente si offende" (un ubriacone)
"close your eyes / pay the price / for your paradise" (DM) "whatever you want to change/you'd better start changing it in your mind" (Transatlantic)

Originally posted by Barone
penso che il comunismo sia sicuramente (storicamente) il peggior momento della storia dell'umanità..il comunismo ha fatto più morti del nazismo e fascismo ..

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Originally posted by ripe
Ma infatti nessuno occupa un garage...
Io sono d'accordo con l'occupazione di una fabbrica in disuso da vent'anni... sono spazi sprecati, e se qualcuno conosce un modo per ridargli un'utilità ben vengano... Io non avrò mai un garage inutilizzato da 27 anni!

Non capisco cosa ci sia di sbagliato in quell'ambiente, nonostante abbia frequentato pochissimo i centri sociali (massimo tre volte)...

Originally posted by p2p
ah ah vero non serve a molti un garage... anzi ripensandoci chiedi a un Milanese se non vorrebbe un garage?
cmq ribadisco che la proprieta' è un diritto sancito da leggi ben precise, e quindi quello che fa chi occupa è un reato, e poi chiedi hai proprietari se la pensano come te.

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Originally posted by Barone
penso che il comunismo sia sicuramente (storicamente) il peggior momento della storia dell'umanità..il comunismo ha fatto più morti del nazismo e fascismo ..

Originally posted by Barone
penso che il comunismo sia sicuramente (storicamente) il peggior momento della storia dell'umanità..il comunismo ha fatto più morti del nazismo e fascismo ..

nn mi dare del fascista che c'è già mio nonno (partigiano) che ogni tanto passa a casa e mi taglia le camicie nere che mi compro.. nn è uno scherzo..mi costa un botto ricomprarmele ogni volta..

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http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Secondo me la cazzata più grande è paragonare delle ideologie solamente per il numero dei morti...

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Originally posted by ripe
Su questo posso anche essere d'accordo... il comunismo è una dottrina pericolosa, bacata in partenza, che non può altro che portare alle derive disastrose che la storia ci ha mostrato e ci fa vedere ogni tanto ancora ora. Un vero e autentico mostro, e non sto parlando del comunismo da solidarietà, o cattocomunismo, o come volete chiamarlo...

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Originally posted by SIMBIOS
Invece il capitalismo cosa combina di bello?Ci andiamo a fare un giro in Africa?----ci andiamo a fare un giro in quei paesi liberal-capitalisti industrializzati dove i ceti poveri stanno aumentando poderosamente....Ti piace un mondo dove per curarti o hai i soldi o te lo prendi in culo?ti piace un mondo dove per studiare o hai soldi o te lo prendi in culo?

Dai ora ci sarà lo sveglio di turno che mi tira fuori Stalin, Fidel e altri stereotipi televisivi

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Originally posted by ReQuIeM
Fonti?

(Il soggetto non sei tu in particolare, AlphaGamma, ma la gente col paraocchi, categoria in cui tu, a mio parere, appartieni alla grande) [/B]

cmq ribadisco che la proprieta' è un diritto sancito da leggi ben precise, e quindi quello che fa chi occupa è un reato, e poi chiedi hai proprietari se la pensano come te.

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Originally posted by ripe
Aò, ma perchè bisogna fare i confronti....????? Il comunismo è un mostro o no? Sto parlando in assoluto... la risposta è SI! E comunque la risposta al capitalismo non è certo il comunismo, se permetti....

Originally posted by fabpicca
e questo su che base lo dici?





li hai contati?

perchè non contiamo i morti del capitalismo invece?

Originally posted by ripe
Aò, ma perchè bisogna fare i confronti....????? Il comunismo è un mostro o no? Sto parlando in assoluto... la risposta è SI! E comunque la risposta al capitalismo non è certo il comunismo, se permetti....

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Originally posted by SIMBIOS
Ma dove cazzo hai studiato la storia?

Ok tollerare le opinioni di tutti ma questa è una cazzata immane Barone.
Li conosci i delitti commessi dal nazismo?Ok la libertà d'opinione ma non la libertà di stronzata

Originally posted by SIMBIOS
Ma perchè un mostro?spiegami......Facciamo un thread cultura almeno.

Originally posted by ripe
Secondo me la cazzata più grande è paragonare delle ideologie solamente per il numero dei morti...

Vuoi fare un discorso serio senza confronti? Ok!

Secondo me il comunismo è un mostro perchè si poggia su basi sbagliate (riporto dalla mia tesina della maturità):

- crede fermamente nell'uguaglianza ma non da altrettanta importanza alla libertà

- sostiene che la divisione in classi sia derivata dalla proprietà dei mezzi di produzione, e non dalla divisione tra lavoro manuale e lavoro intellettuale

- afferma che la dittatura del proletariato sarebbe dovuta essere breve e transitoria (da quando l'uomo rinuncia al potere???)

- favorisce la creazione di una classe burocratica, come conseguenza del "finto" abbattimento dello Stato

- distingue i fini per raggiungere la la rivoluzione, dai mezzi utilizzati

- ignora completamente il mondo agricolo, a favore del proletariato industriale (errore gravissimo!! Bakunin la definiva "aristocrazia operaia")

- propone uno Stato che, dopo la rivoluzione, controlla oltre alla difesa tutta la produzione economica, diventando protagonista di una trasformazione (ti ricordi che lo Stato è una sovrastruttura?)

Questi sono i pochi punti che ho steso dopo una superficiale ripassata della mia tesina... se vuoi ne possiamo discutere anche per ore. Ma la mia idea rimarrà sempre la stessa.

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Originally posted by Barone
se domani passi in silab ti regalo un bel libro intitolato: INTRODUZIONE ALLA STORIA

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ripe spettacolo...davvero un discorso serio..hai preso 100 con questa tesina?

Originally posted by Barone
ripe spettacolo...davvero un discorso serio..hai preso 100 con questa tesina?

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Originally posted by AlphaGamma
Non capisco ancora cosa cazzo c'è da ridere. Giudico il tuo comportamento molto offensivo, spero che almeno a sto giro non fai lo gnorri come hai fatto nei precedenti threads sull'argomento.

Certo certo.
Ma ridi, ridi ancora.
Tanto qua al "bar sport" è un tutto un gioco simpatico.

si anch'io ho fatto una tesina sui mezzi di comunicaazione dei regimi totalitaisti..e ho messo d'accrdo due comunisti e un nostalgico del regime..come sono bravo!!

Originally posted by fabpicca
ti ringrazio, così colmo la mia ignoranza oh supremo storiografo.

non ti ho detto" hai detto un sacco di stronzate".
Ho detto "su che basi dici quello che dici" (scusa il gioco di parole), l'hai solo letto (e quindi non è un'idea tua) o è un'idea tua ?generata su quali basi?

se hai un libro illustrato preferisco, grazie.

ma perchè certi thread finiscono sempre in questo modo?

(è una domanda sincera )

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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam

Ogni generazione ha l'eroe che si merita

Perchè c'è chi discute, e chi cerca di imporre la propria idea come una verità assoluta sbarrando gli occhi di fronte alle opinioni e alle realtà "scomode".

perchè qlc cerca sempre di tirare acqua al suo mulino senza aprire gli occhi ed essere obiettivi...

ok, mi sembra ragionevole

e se riprendessimo tutto da zero?

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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam

Ogni generazione ha l'eroe che si merita

secondo me c'è un sacco di intolleranza farcito di "atteggiamentismo" (il neologismo è tutto mio)

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Originally posted by fabpicca
secondo me c'è un sacco di intolleranza farcito di "atteggiamentismo" (il neologismo è tutto mio)

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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam

Ogni generazione ha l'eroe che si merita

facciamo cosi:
vietiamo il comunismo
il fascismo già lo è
vietiamo i preti in politica (udc al bando)



.... staremmo gia tutto meglio

Originally posted by Barone
facciamo cosi:
vietiamo il comunismo
il fascismo già lo è
vietiamo i preti in politica (udc al bando)



.... staremmo gia tutto meglio

Originally posted by ReQuIeM
-.-

Originally posted by Barone
facciamo cosi:
vietiamo il comunismo
il fascismo già lo è
vietiamo i preti in politica (udc al bando)



.... staremmo gia tutto meglio

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"Al giorno d'oggi non bisogna essere intelligenti, perchè la gente si offende" (un ubriacone)
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Originally posted by fabpicca
quoto completamente

Bon e una volta fatta tutta sta discussione a cosa si arriva......?

Ma baasta daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

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PUPINO'S VIDEO
FRANK JAY

UN BLOG

Originally posted by ripe
Vuoi fare un discorso serio senza confronti? Ok!

Secondo me il comunismo è un mostro perchè si poggia su basi sbagliate (riporto dalla mia tesina della maturità):

[cut]

Originally posted by Pupino
Bon e una volta fatta tutta sta discussione a cosa si arriva......?

Ma baasta daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Off-Topic:
bello il subliminale viva la figa nell'avatar

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Originally posted by fabpicca

Off-Topic:
bello il subliminale viva la figa nell'avatar

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Originally posted by JaM
che si dichiarano di sinistra, o comunisti, aspiri a mettere in pratica le teorie marxiste

Originally posted by JaM
effettivamente sparite molte piu' persone che nei lager

Originally posted by superfabius
io ho sempre sentito il contrario

Purtroppo non si saprà mai...

Per alcuni semplici motivi:
- I tedeschi tenevano registri
- La Russia stalinista ha vinto la guerra, quindi a falsare i registri nazisti non ci voleva un genio, così come non ci voleva un genio a mascherare il numero di morti in Siberia...

Io suppongo che i morti nei Gulag erano di più per il semplice motivo che sono durati di più. I morti del III Reich sono stati moltissimi ma in un lasso di tempo relativamente breve rispetto a quello riferito all'esistenza e al funzionamento dei Gulag.

Questa ovviamente è una mia semplice opinione, non una realtà assoluta, lo dico prima che qualcuno mi incolli qualche articolo straccia-palle da chissà quale sito di pecoroni rossi...

Originally posted by JaM
bertinotti in campagna elettorale non ha mai parlato di confische delle proprieta' private.... e nemmeno ad alphagamma l'ho mai sentito dire....

Originally posted by ReQuIeM
prima che qualcuno mi incolli qualche articolo straccia-palle da chissà quale sito di pecoroni rossi...

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E' meglio essere ottimisti ed avere torto piuttosto che pessimisti ed avere ragione.

Albert Einstein

Originally posted by JaM
Hai perfettamente ragione su queste cose ripe... ed e' per questo che io personalmente mi sento di sinistra, per quanto riguarda la maggior giustizia sociale, ma non "comunista"... e penso che al giorno d'oggi non ci sia nessuno di quelli che si dichiarano di sinistra, o comunisti, aspiri a mettere in pratica le teorie marxiste o una delle dittature che hanno preso il nome di comunismo (da stalin in poi sono tutte dittature che poco o nulla hanno a che fare con il concetto di comunismo.... solo lenin ci ha provato ma si e' scontrato con la natura umana... )


x fabpicca: in quanto a numeri nei gulag sono effettivamente sparite molte piu' persone che nei lager

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Originally posted by Pupino
Bon e una volta fatta tutta sta discussione a cosa si arriva......?

Ma baasta daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

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Originally posted by p2p
è vero ma quanti fascisti ci sono e quanti centri sociali ci sono?
Gia' solo il fatto di "occupare" con la forza il capannone o la casa di un altro è un atto di imposizione che nulla a a che fare on il pacifismo.
Venissero a occupare casa mia... a calci nel culo li tiro fuori uno per uno.
Condivido che i nazi quelli "veri" nel senso di quelli veramente fissati sono mooolto pericolosi ed è gente violenta e senza scrupoli.

Originally posted by fabpicca
e questo su che base lo dici?


li hai contati?

perchè non contiamo i morti del capitalismo invece?

Infatti, il conto dei morti è una boiata...

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Originally posted by ripe
se vuoi ne possiamo discutere anche per ore. Ma la mia idea rimarrà sempre la stessa. [/B]

Beh, ma come vedi non interessa a nessuno discutere di queste cose... finchè ci si attacca va bene, poi appena si tira fuori uno spunto ... pof ... spariscono tutti. La mia frase finale sta a significare che su quegli argomenti ci ho ruminato per anni, ed ho una concezione talmente radicata da non essere disposto facilmente a cambiare idea. Non è un modo per ammazzare il dialogo, sta a significare "guarda, che su queste cose sarò molto duro".

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piu che altro credo sia sabato e la gente abbia di meglio da fare che scrivere su qst argomento..

mi fa solo ridere (o piangere?) chi paragona una vetrina rotta (che è male) a un ragazzo accoltellato (che è peggio, molto peggio), o una macchina incendiata (che è male) a una ragazza stuprata (che è peggio, molto peggio).

Non penso che ci sia molto di più da dire sull'argomento, se prima non si esce da questa contraddizione.

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Mai sottovalutare l'ampiezza di banda di una station wagon piena di nastri lanciata a tutta velocità lungo l'autostrada. - Andrew S. Tanenbaum - Reti di Calcolatori

e allora ridi (o piangi).

Originally posted by Jacoposki
mi fa solo ridere (o piangere?) chi paragona una vetrina rotta (che è male) a un ragazzo accoltellato (che è peggio, molto peggio), o una macchina incendiata (che è male) a una ragazza stuprata (che è peggio, molto peggio).

Non penso che ci sia molto di più da dire sull'argomento, se prima non si esce da questa contraddizione.

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TIMEO DANAOS ET DONA FERENTES

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Originally posted by Jacoposki
mi fa solo ridere (o piangere?) chi paragona una vetrina rotta (che è male) a un ragazzo accoltellato (che è peggio, molto peggio), o una macchina incendiata (che è male) a una ragazza stuprata (che è peggio, molto peggio)..

Originally posted by Barone
ti sei dimenticato chi prende a legnate un carabiniere per ucciderlo..ops..o forse l'hai tralasciato apposta?

beh quel genio che è morto probabilmente avrebbe preso a legnate il carabiniere senza curarsi che magari l'avrebbe ucciso..cmq nn è questo il punto..qnd si discute di questi argomenti sarebbe auspicabile confontare TUTTI i fatti e nn solo quelli che fanno comodo alla propria causa..

Originally posted by Barone
ti sei dimenticato chi prende a legnate un carabiniere per ucciderlo..ops..o forse l'hai tralasciato apposta?

Ma a cosa dovrebbe portare questa discussione sul chi fa peggio? io tra due merde preferisco tirare la catenina del cesso che chiedermi "Quale merda puzza di più?"

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TIMEO DANAOS ET DONA FERENTES

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Originally posted by bababoom
e tu dimentichi... cut

Originally posted by ReQuIeM
Ma che strano, bababoom che posta articoli presi da altri siti

Molto costruttivo portare avanti una discussione con parole dette/scritte da altri.

Sopratutto dimostra un incredibile capacità di espressione e di costruirsi delle opinioni senza seguire la filosofia delle pecore.

che stracciamento di palle sti articoli lunghissimi..cmq è normale (come in tutte le categorie) che c'è chi sbaglia e a volte (giustamente) paga le conseguenze...però questo nn significa che il poliziotto è il nemico fascista (come molti che bivaccano nei cs pensano)..un nemico che spesso si spacca il culo negli stadi, alle manifestazioni ecc.. per 800 euro al mese..

Originally posted by ReQuIeM
Molto costruttivo portare avanti una discussione con parole dette/scritte da altri.

Sopratutto dimostra un incredibile capacità di espressione e di costruirsi delle opinioni senza seguire la filosofia delle pecore.