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-- [Programmazione] Dobbiamo Passare all'Azione! (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=7387)

Dobbiamo passare all'azione!!!

Gentili Signore e Signori, come ho anticipato oggi a lezione vorrei lanciare una provocazione. Lunedì dovremmo far presente al Prof. Grossi che il livello di programmazione richiesto nell'arco di 2 mesi è superiore a quello della maggiorparte della classe (grazie! la "minor parte" è costituita da programmatori di professione possibilmente certificati Sun che sono venuti a prendersi il pezzo di carta...). Va bene pagare (caro) per studiare, va bene stuiare e lavorare senza che ciò venga tenuto in considerazione (lo dice il Pighi, non io!), va bene fare "Laboratorio di Programmazione" senza andare in laboratorio (comunque incluso nelle tasse universitarie)... tutti questi "va bene" sono retorici perchè non vanno bene per niente ma se ci aggiungiamo che nemmeno chi programma da una vita viene a capo di un progettino del genere - vi ricordo: in 10 giorni - questo indica che il gent.mo prof. possibilmente ha sopravvalutato le nostre possibilità. E ALLORA DOBBIAMO FARE QUALCOSA in previsione del 3o progettino, che andando di questo passo sarà lo sviluppo di un kernel stabile che supporti cpu 64bit! E dire che i compitini del prof Pighi sono fattibili: come mai tanta sproporzione didattica? ma si parlano tra loro oltre che fare security durante i compiti in classe? Per LUNEDì: si accetta ogni proposta di dialogo col prof, tipo alzata di mano democratica a lezione, netstrike contro i server del dico, mailbombing della casella del prof. Ovviamente scherzo e scusate la lunghezza del post ma mi sono fatto il fegato amaro...

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Be', mettiamola così. Io non sono un programmatore di professione, né ho mai scritto programmi esageratamente articolati... ma programmo da un bel po' (fate 12 anni) e ho frequentato (e superato abbastanza decentemente) Info1 e Info2 al Politecnico.

Una delle mie manie - anche se ne so relativamente poco - riguarda il parsing in generale, vedi per esempio, su http://cvs.sourceforge.net/viewcvs....z80sim/parser.c , parser.c e tokens.c.

Ora, il parsing NON È una cosa banale. E non è banale nemmeno il livello limitato di parsing che c'è nel progettino.

Io "vengo a capo" abbastanza tranquillamente del progettino, nel senso che senza dubbio riesco a sputare fuori del codice che si compila e si esegue correttamente nel 99% circa dei casi.
Ma, primo, rimane l'1% di casi limite che è *difficile*, secondo me veramente difficile, prevedere in questo progettino; secondo, scrivo del codice che fa schifo.

Se io scrivo del codice che fa schifo, voglio vedere cosa mi scrive uno che non ha mai programmato prima di iniziare questo corso.

Posso dire senza quasi il minimo dubbio che molti dei miei ex-compagni che hanno superato Info1 e Info2 non saprebbero scrivere il nostro progettino.

Secondo me qui ci si concentra troppo sulla "programmazione ad oggetti" - per carità, ottima cosa, moderna e utile - e troppo poco sugli algoritmi.

Dicendo "algoritmi" intendo riferirmi anche a cose banali, che però bisogna imparare a masticare per programmare fluentemente.
Scrivetemi un programma che, dato un vettore lungo n, sposti ogni elemento i-esimo alla posizione (i+1)-esima.
Ci riuscite? Be', ok, non ci vuole una scienza.
Vi è venuto senza neanche pensarci? Mah, forse no, dato che questi mattoncini molto basilari non li avete praticamente visti a lezione - anche se magari sapete tutto sull'ereditarietà.

Con ciò non voglio criticare a spada tratta il metodo d'insegnamento di Pighizzini; può avere i suoi meriti, però mi pare che vada un po' a cozzare contro quello che viene richiesto nei progettini.

Ah, comunque non so per quale motivo mi viene da scrivere che la classe Character ha un metodo isLetter, che ritorna false se il carattere passato è, ad esempio, un segno di punteggiatura... boh, non so perché l'ho scritto, se non che stavo pensando ai post sullo StringTokenizer.

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by LjL
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bho! Non lo so! So soltanto che io non ho mai programmato ma credo che implementare una classe tipo quella Frazione o Orario(che sono sul libro) sia abbastanza fattibile se uno si ci mette un po' sopra. Ma quella che richiede Grossi in questo progetto almeno per me è un muro invalicabile credo! Ci provero' fino al lunedi' alle 11:59 a.m. poi vedro' che fine avro' fatto.
Ricordiamoci poi che la prova è individuale. See...
Credo che senza la cooperazione saranno in 2 a farlo da soli.

A presto!

Ciao,
il livello di difficolta' dei compitini di Pighizzini e dei progetti di Grossi e' TROPPO diverso!!!
calcolando che abbiamo fatto solo 9 lezioni di laboratorio ( di cui 2 o 3 che erano solo di cose cosi'...es.installazione di jdk e variabili...esercizietti vari)
che poi "laboratorio"
Ma che laboratorio???????????
Abbiamo solo visto quello che ha fatto il prof!!!
Secondo me non ha comunque senso lamentarci lunedi' sera con Grossi , perche' tanto avremo tutti la coda fra le gambe , perche' ovviamente avremo tutti consegnato il progetto...e dato che lo avremo consegnato , il prof si aspettera' ovviamente cose maggiori per il terzo!
secondo me avrebbe senso lamentarsi con il prof prima di lunedi!
Per una persona che non programma , con un po' di impegno e studiando si puo' ottenere qualcosa...(nei compitini di pighizzini e all'orale...)ma aspettarsi di riuscire a fare questo progettino no!!!!!!e' molto facile dire :"e' una cazzata..:" se si fa quello dalla mattina alla sera....
Ciao a tutti....

Originally posted by saradid
Ciao,
il livello di difficolta' dei compitini di Pighizzini e dei progetti di Grossi e' TROPPO diverso!!!
calcolando che abbiamo fatto solo 9 lezioni di laboratorio ( di cui 2 o 3 che erano solo di cose cosi'...es.installazione di jdk e variabili...esercizietti vari)
che poi "laboratorio"
Ma che laboratorio???????????
Abbiamo solo visto quello che ha fatto il prof!!!
Secondo me non ha comunque senso lamentarci lunedi' sera con Grossi , perche' tanto avremo tutti la coda fra le gambe , perche' ovviamente avremo tutti consegnato il progetto...e dato che lo avremo consegnato , il prof si aspettera' ovviamente cose maggiori per il terzo!
secondo me avrebbe senso lamentarsi con il prof prima di lunedi!
Per una persona che non programma , con un po' di impegno e studiando si puo' ottenere qualcosa...(nei compitini di pighizzini e all'orale...)ma aspettarsi di riuscire a fare questo progettino no!!!!!!e' molto facile dire :"e' una cazzata..:" se si fa quello dalla mattina alla sera....
Ciao a tutti....

avete provato a chiedere una proroga per la consegna? magari un paio di giorni li concedono visto che lavorate e non potete fare i salti mortali

cmq se qualcuno ha delle domande posso dare una mano, basta che non mi chiedete di farvi il progetto perché non sarebbe corretto.

una cosa mi sento di dirla: per uno a digiugno di Java non è certo un progetto semplice, su questo sono d'accordo con voi

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

Grazie per il sostegno morale....E se mi scrivessi solo la classe Occorrenze?? Tutto il resto lo faccio io, giuro....Ihihihihihihihih

Ragazzi, non vorrei ricevere una manica di bastonate, ma... Siamo all'Università!

Insomma, se fosse così semplice lavorare e fare l'uni lo farebbero tutti: lavori, segui le lezioni e ti laurei senza problemi..

Quanti di voi fanno esercizi tutti i giorni per imparare bene a usare Java?

Si, è vero, noi che programmiamo siamo mooolto avvantaggiati (io ho fatto Informatica proprio perchè speravo di avere qualche vantaggio), ma per esempio io almeno un giorno si e uno no faccio esercizi.. E programmo di mio (anche se in un linuaggio completamente diverso..

Chi non lo fa per lavoro dovrebbe trovare il tempo di provarci tutti i giorni o quasi.. Non avete tempo? Beh, ritorno alla frase iniziale: siamo all'Università!

Io sono fortunato qui, ma per esempio in matematica per me è un bagno di sangue quindi capisco le vostre difficoltà. Però credo che sia necessario...

Inotre secondo me non è colpa di Pighizzini o Grossi, ma del fatto che hanno SOLO 3 mesi per insegnarci la programmazione ad Oggetti.. E dopo questo corso noi dovremmo essere ad un buon livello!!
Vi prego , non picchiatemi quando mi trovate in giro..

Ci mancherebbe altro.....hai ragione, TMP, ma è anche vero che se in Fondamenti di Matematica vuole arrivare alla soluzione del problema di Cauchy partendo dal calcolo dei limiti, puoi fare tutti gli esercizi che vuoi, ma se la porzione di teoria che conosci è quella, o la riscrivi( e quindi di cognome faresti Hilbert, Cuchy, Laplace ....) o fai quello che puoi con gli strumenti che hai....Insomma, un po' come lottare contro una bomba nucleare con arco e freccie....Cerca di metterti anche nei panni di chi, pur impegnandosi, visto che fa i compitini in modo almeno decente, non sa neppure da che parte prendere 'sta bestia di AnalizzatoreTesto.... e siamo in tanti, purtroppo...

Split dei thread

Ho splittato il thread [Programmazione] Help 2^ Progettino!!! in due, in modo da aver più chiarezza.

Il nuovo thread è [Programmazione] Dobbiamo Passare all'Azione!

Il vecchio thread rimane inirente ai problemi di codice relativi al progettino, questo thread per i problemi generali riguardo alla difficoltà dello stesso...

Ciao

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
::: mail: yoruno@dsy.it ::: ::: My Site ::: ::: Dsy Photo Gallery ::: ::: DeviantART Gallery :::

Originally posted by T_M_P
Inotre secondo me non è colpa di Pighizzini o Grossi, ma del fatto che hanno SOLO 3 mesi per insegnarci la programmazione ad Oggetti.. E dopo questo corso noi dovremmo essere ad un buon livello!!

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esatto, non hai torto TMP ma non puoi paragonare la tua persona (programmatore) con chi al lavoro nonpuò nemmeno pensare a quello che ha fatto a scuola, e quindi ha solo il tempo a casa, se ce l'ha, e ti dirò di più io in una settimana riesco a trovare il tempo per fare 1 esercizio (la domenica)!!

Secondo me non è colpa del tempo che hanno loro per insegnarci, perchè se grossi invece di ripetere il lunedì le lezioni di Pighi spiegasse le cose nuove (che poi mette nel progettino) noi nn avremmo questi problemi!!!

concordo!!!

Originally posted by Bravo Yankee
Grazie per il sostegno morale....E se mi scrivessi solo la classe Occorrenze?? Tutto il resto lo faccio io, giuro....Ihihihihihihihih

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Quanti giorni hai????

Non ho la minima idea su cosa accidenti deve fare....E' l'ultima che mi manca, ma fa due delle tre cose inerenti questo dannato ammasso di bit....gli passo un'istanza della classe.....e poi basta, e quando vado a richiederne l'iterator, questo si incavola come un matto.....

Ragazzi, io non posso parlare molto perché purtroppo il tempo che posso dedicare allo studio é davvero poco per non parlare degli esercizi.
Sfortunatamente o fortunatamente ho un lavoro che mi prende praticamente tutta la giornata, seguo le lezioni e poi..ecco, arriva il week-end; apri il libro e... 100 pagine e più da studiare.
Inizi e ti accorgi che il tempo che hai impiegato a studiare qualche paginetta é volato e ti ritrovi già che è sera... A questo punto mi chiedo...e gli esercizi...ma quando li faccio? Lo so, nessuno mi ha obbligato ad iscrivermi ma l'ho voluto fare, voglio provare e..vorrei riuscire però...vedo degli impedimenti sia nel mio tempo ma anche da parte dei professori. E' vero, non siamo più alle superiori, siamo all'Università però questo non deve essere la giustificazione di tutto ciò che non va.
E poi, il progettino....troppo, davvero troppo avanzato per una persona che non ha mai programmato nella sua vita e che fa un lavoro totalmente diverso; questo ci penalizza davvero tanto.
Io mi sono arenata e...posso stare alzata anche tutte le notti da qui a lunedì ma...non ho idea nemmeno di come iniziarlo.
Ci hanno preso tutti per dei programmatori di professione ed invece non é così. Prima me lo devono spiegare e poi é lì che devo vedere se ho capito e quindi se riesco a metterlo in pratica. Così come stanno facendo non é corretto ; non siamo più ragazzini, siamo persone adulte che lavorano e vogliono solo poter imparare.

Io ho seguito il corso l'anno scorso con Pighizzini, e vi devo dire la verita sono rimasto molto contento.
Sono diplomato in informatica e faccio il programmatore, percui non ho avuto particolari difficolta, ma vi posso assicurare che finito il corso il mio modo di sviluppare sw e' radicalmente cambiato (in meglio) e questo e' dovuto al fatto che Pighi prepara molto bene per la programmazione ad oggetti (cosa per me oscura fino a prima, sviluppavo in maniera strutturata).
Probabilmente noi che lavoriamo non dobbiamo metterci in testa di passare un esame al primo tentativo(anche se cio sarebbe molto bello), l'importante e' che una volta capita la materia ne siamo padroni.
In ogni caso se avete bisogno di qualche aiuto per il progetto fatemi sapere.
In bocca al lupo a tutti!

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La Fede non retrocede mai!
Döma Atalanta!!!!!!!!

penso che nessuno ha dei dubbi su Pighizzini,
anzi...penso che tutti lo stimiamo come prof, perche' e' in grado di rendere piacevoli anche 3 ore di programmazione.
Spiega in una maniera eccellente.
Nessuno lo mette in dubbio.
Il problema che penso tutti abbiamo e' la differenza di livello fra le
lezioni pighizzini e di grossi!!!!!!
ciao

Quasi tutti quelli su questo forum hanno bisogno di aiuto, Loreste...specialmente per sviluppare la classe Occorrenze.

cmq, forza e coraggio.....

se si riesce a ritardare la consegna di qualche giorno è già un bel traguardo

vai yor...., spara una bella emails

concordo perfettamente con sSaradid, Pighi spiega benissimo, non è pesante e secondo me avremo grandi risultati finito il corso, ma il problema sono i progettini!

Originally posted by Bravo Yankee
Quasi tutti quelli su questo forum hanno bisogno di aiuto, Loreste...specialmente per sviluppare la classe Occorrenze.

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Su questo concordo, cmq ho letto il progettino proprio adesso, e' molto simile a quello che ci e' stato assegnato a noi l'anno scorso,
non mi sembra cosi complicato, pero potrei sbagliarmi, immagino che abbiate gia tutte le classi con i vari metodi gia implementati (o dovete implementere voi delle classi???), se volete una mano fatemi sapere.

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La Fede non retrocede mai!
Döma Atalanta!!!!!!!!

A pagina 3??? Trovato nulla....o sono io quello completamente rinco....o sono io....

Originally posted by loreste
Su questo concordo, cmq ho letto il progettino proprio adesso, e' molto simile a quello che ci e' stato assegnato a noi l'anno scorso,
non mi sembra cosi complicato, pero potrei sbagliarmi, immagino che abbiate gia tutte le classi con i vari metodi gia implementati (o dovete implementere voi delle classi???), se volete una mano fatemi sapere.

Originally posted by Bravo Yankee
A pagina 3??? Trovato nulla....o sono io quello completamente rinco....o sono io....

è quello il difficile!!!

Beh, anche estrarre le varie menate dal testo non è proprio così immediato...fattibile, ma già da sola, questa cosa, è equiparabile al primo progettino...

no dicevo a loreste che lo giudicava "facile" ma non aveva capito che doveva implementare le classi! certo che è tutto difficile!

Ragazzi non vi preoccupate per chi non è programmatore partire pronti via con Java non è il massimo.
Vedrete che quando avrete preso familiarità con la sintassi e con il compilatore sarà quasi uno spasso!
Dovete vederla come una sfida! Ci dovete riuscire!
Anch'io all'inizio ho fatto fatica ma le nozioni di laboratorio vi serviranno anche per altri linguaggi di programmazine e per altri esami Algo,Basi di Dati,Reti...

Non mollate mai! l'Uni è fattibile ...
Volere è volare!

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Poca osservazione e molto ragionamento portano all’errore,
molta osservazione e poco ragionamento conducono alla verità

Originally posted by mark
si dev'essere sbagliato

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Originally posted by Bravo Yankee
Non ho la minima idea su cosa accidenti deve fare....E' l'ultima che mi manca, ma fa due delle tre cose inerenti questo dannato ammasso di bit....gli passo un'istanza della classe.....e poi basta, e quando vado a richiederne l'iterator, questo si incavola come un matto.....

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Originally posted by Minnie

E poi, il progettino....troppo, davvero troppo avanzato per una persona che non ha mai programmato nella sua vita e che fa un lavoro totalmente diverso; questo ci penalizza davvero tanto.
Io mi sono arenata e...posso stare alzata anche tutte le notti da qui a lunedì ma...non ho idea nemmeno di come iniziarlo.
Ci hanno preso tutti per dei programmatori di professione ed invece non é così. Prima me lo devono spiegare e poi é lì che devo vedere se ho capito e quindi se riesco a metterlo in pratica. Così come stanno facendo non é corretto ; non siamo più ragazzini, siamo persone adulte che lavorano e vogliono solo poter imparare.

Originally posted by recoil
ho guardato la descrizione del progetto e a prima vista mi pare che Occorrenze non debba fare molto...

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Beati voi che avete capito tutto......

domanda:

perche se a SequenzaOrdinata passo delle stringhe le ordina mentre invece se passo degli oggetti no ?

Originally posted by mark
perche se a SequenzaOrdinata passo delle stringhe le ordina mentre invece se passo degli oggetti no ?

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mamma mia quanti post.....si in effetti il prog è abbastanza complesso e cervellotico.....xò io ce la voglio fare!!!!

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Il Pega
www.pegasus83.com

Ho letto le risposte di qualcuno alle lamentele di altri per la difficolta' del compitino. Bhe! Non si puo' dire che chi non ha mai programmato deve considerare a priori di fare l'esame piu' di una volta. Se la maggior parte di non che non ha mai programmato ha molte difficolta' nel fare questo progetto(ino) un motivo ci sara'. A me piace moltissimo come spega Pighizzini...dico soltanto che le difficolta' di questo progetto sono troppo elevate per chi studia e si impegna in questa materia da poco piu' di due mesi.

Divagare...

Beh mi sembra che stiamo andando fuori dal seminato, riperto che a mio parere sarebbe il caso di passare all'azione al più presto per arginare il problema che si ripresenterà al 3o progettino.
Daccordissimo sul fatto che siamo all'Università, che nessuno ci ha obbligati, che se dobbiamo lavorare sono affari nostri... ma, rischiando di essere ripetitivo, vi ricordo che paghiamo per servizi che non ci vengono forniti (vedi laboratori, riscaldamento... roba da denuncia amministrativa!) perchè chi fruisce delle strutture dopo le 18 nessuno se lo caga (si poteva usare il verbo cagare? beh ormai l'ho usato).
Non pretendo di passare l'esame di programmazione alla prima, ma - se la permanenza in una famiglia di insegnanti, compresa mia sorella, mi ha fatto bene - sostengo che abbiamo imparato le basi e la logica per passare il compitino, quindi lo scopo didattico è stato raggiunto, mentre un progetto di questa entità mi sembra così sproporzionato a quanto appreso finora (mi riferisco anche ai procedimanti logici) da apparirmi quasi come una punizione ai nostri sforzi di lavoratori senza tempo libero. Un progettino del genere è forse un incentivo allo studio e all'impegno? Puoi spremere succo da una rapa? Io più tempo risorse e impegno di quanto ce ne metto in 10gg di cui 8 lavorativi (faccio i turni) proprio non posso... Correggetemi se sbaglio, ma ho la netta impressione di essere in ragione, altrimenti questo thread non sarebbe esistito e neanche una censura talmente diffusa nei confronti del Prof. Grossi.
Inoltre la prospettiva peggiore sarebbe il megaprogetto di fine corso: se non dimostro grandi competenze durante il corso, come pretendi di farmi programmare un megaprogramma tipo il porting del motore grafico di Quake su piattaforme Spark? A calci in culo o a parolacce??? Non voglio discutere sui metodi didattici tutti particolari del prof ma mi farebbe piacere che questo thread gli fosse forwardato per intero in modo da fargli sapere che i suoi metodi didattici sono oggetto di discussione (se, come sembra chiaro a tutti, è persona intelligente si farà qualche domanda...).
Concludo dicendo che pago per imparare a programmare perchè mi piace davvero: invece questo progetto mi ha insegnato solo a fare reverse engineering, a coordinarmi con gli altri per programmare in gruppo, a cercare un espediente qualsiasi che sopperisca alle inevitabili mancanze. Bella lezione, tutto il contrario di quello che avrei dovuto apprendere per cui ho messo pesantemente mano al borsello!
Azione, prima possibile, parliamo con Pighi, facciamo qualcosa!

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Originally posted by T_M_P
Scusate ma cos'è che dobbiamo fare nel progettino che non ci sarebbe stato spiegato?

Non è che possono prima farlo loro e poi darcelo per esercizio..

Le basi le abbiamo.. Ovvio, ripeto, per noi è molto più semplice, ma vi assicuro che se avete fatto esercizi e vi mettete a fare il progettino siete in grado di farlo. Non è

Minnie, purtroppo per te (e magari per qualun'altro) il discorso è diverso...

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spostato il termine per la consegna

non so se posso metterlo qui comunque per la gioia di tutti quelli che come me sono ancora in alto mare è stato spostato il termine per la consegna del progettino....

http://homes.dico.unimi.it/prog//tu...ab/labprog.html

speriamo che questo giorno in più serva....

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Non si dice ottimista,si dice illuso.
Non si dice pessimista,si dice realista.

Re: spostato il termine per la consegna

Originally posted by maja
non so se posso metterlo qui comunque per la gioia di tutti quelli che come me sono ancora in alto mare è stato spostato il termine per la consegna del progettino....

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speriamo che questo giorno in più serva....

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e poi....come fanno a dire che il progettino è "STRETTAMENTE PERSONALE?"...credo che gli unici che non si siano parlati tra loro siano i programmatori e sviluppatori java di lavoro, che sicuramente in uno o due giorni avranno risolto il tutto (per carità non ce l'ho con loro )

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faccio progressi...mi esce il titolo, non ho più errori sul compare to...

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beh domani avremo grossi davanti: vediamo cosa riusciamo a fare x non piangere al 3o progettino...

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