.dsy:it. - [fantapolitica] chi scegliereste?

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Posted by fozzy on 14-10-2003 22:45:

fantapolitica

dal corriere

La lega ci pone di fornte al dilemma...
voi di fronte a questa scelta cosa fareste?

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Posted by 0m4r on 14-10-2003 22:47:

bho...non capisco na mazza di politica

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Posted by Morgana on 15-10-2003 08:26:

Ma è una domanda del tipo: cosa sceglieresti tra un calcio nelle palle e uno nei denti?

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Posted by cato on 15-10-2003 10:56:

mi sono turato il naso

a parte gli scherzi ho ancora la mascella aperta per la proposta fini, che approvo in pieno. (my god cosa sto scrivendo...)

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Posted by dan on 15-10-2003 11:17:

Fini come politico ne vale 1000 di Berlusconi e Bossi messi assieme.

PS: Non sono di destra.

Posted by Berserk on 15-10-2003 11:45:

NESSUNO DEI DUE tze

Posted by 10t8or on 15-10-2003 12:05:

concordo sull'affermazione che Fini é un politico, mentre gli altri due neanche lontanamente..

poi ovviamente non mi capita spesso di concordare con le proposte di Fini, normalemente.. anche se quest'ultima mi ha lasciato :ghosh: 8)

tent:wq

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Posted by vanbasten09 on 15-10-2003 13:10:

io di solito concordo con fini ma dare il voto agli immigrati mi senbra troppo già l'hanno dato ai .........!

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Posted by fozzy on 15-10-2003 13:37:

ai ........ cosa?

e poi perché non dar eil voto amministrativo agli immigrati che lavorano in una localitá e vi pagano le tasse?
Per inciso in olanda gli stranieri che lavorano li e vi risiedono hanno diritto di voto amministrativo... non so in altri paesi.

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Posted by Fatur on 15-10-2003 14:38:

Fini ha dato un segno di grande intelligenza, civilta' e coraggio. Che si sia accorto di tutti gli sbagli del passato(vedi accordi con lega e berlusca etc etc)?

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Non è difficile! E' impegnativo!!

Posted by Morgana on 15-10-2003 14:48:

Originally posted by Fatur
Fini ha dato un segno di grande intelligenza, civilta' e coraggio. Che si sia accorto di tutti gli sbagli del passato(vedi accordi con lega e berlusca etc etc)?

Nutro seri dubbi sul fatto che consideri gli accordi con berlusca e bossi degli sbagli. Più semplicemente, credo, si è reso conto che questo accordo non è più conveniente.

Trovo anch'io giustissimo dare il voto agli immigrati e trovarmi per una volta d'accordo con Fini mi dà una stranissima sensazione :shock:

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Posted by Berserk on 15-10-2003 15:03:

Originally posted by Fatur
Fini ha dato un segno di grande intelligenza, civilta' e coraggio. Che si sia accorto di tutti gli sbagli del passato(vedi accordi con lega e berlusca etc etc)?

mah mah.....secondo me l'ha detto per mettersi sotto una buona luce...moooolto specchietto per le allodole secondo me!

Posted by dan on 15-10-2003 15:24:

Spero che Fini si sia reso conto di poter vincere anche senza il Berluska!

Posted by Berserk on 15-10-2003 15:27:

Originally posted by dan
Spero che Fini si sia reso conto di poter vincere anche senza il Berluska!

ma vincere cosa???

Posted by AlphaGamma on 15-10-2003 18:33:

Anche io sono rimasto abbastanza stupito per la proposta di Fini di dare il voto agli immigrati.

Mi stupisce perchè Fini è autore della legge omonima sull'immigrazione, una legge che è molto severa nei confronti degli immigrati, e per esempio:
- un immigrato senza permesso di soggiorno può essere arrestato e detenuto senza processo, per poi essere espulso (cosa anticostituzionale, come dimostrano diverse sentenze di tribunali);
- uno non può immigrare in Italia se non rientra nelle quote previste dall'Italia per il suo paese di origine. La quota oggi è prossima allo zero;
- finita la sanatoria (che va avanti da oltre un anno senza che nessuno sia ancora stato realmente regolarizzato) diventerà comunque impossibile per uno GIÀ immigrato, ANCHE SE ha una casa ed un lavoro, avere il permesso di soggiorno;
- un immigrato deve dimostrare sempre che ha una casa ed un lavoro, altrimenti viene espulso.

Ed altre cosuccie... quindi chiaramente che Fini fa una proposta del genere sugli immigrati mi stupisce veramente MOLTO.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by Serpico on 15-10-2003 18:46:

Originally posted by Berserk
ma vincere cosa???

al calcio balilla?

alpha dalle cose che hai scritto ho capito perchè fini ha proposto questa cosa sugli immigrati: perchè tanto di immigrati in regola e con casa e lavoro in italia... non ce ne sono! :asd:

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Posted by Tas on 16-10-2003 10:10:

va pensiero su ali dorate... (e ho detto tutto)
La proposta di Fini ha spiazzato molte persone...personalmente non la ritengo valida:
lui dice: "gli immigrati che lavorano nel nostro paese pagano le tasse ed è giusto che gli sia conferito il diritto di voto" (detto in poche parole e in modo pressapochista)

eccheccachio! se lavorano è giusto che debbano pagare le tasse!solo noi italiani siamo i poveri fessi che oltre che spaccarci la schiena dobbiamo pure rimetterci quasi la metà del ricavato tra tasse e cacchi vari????

Se vogliono venire qui a lavorare è ok, ma la politica del nostro Paese non deve essere decisa da persone che vanno e vengono e sopratutto con una cultura totalmente differente dalla nostra.
Sarebbe più logico dare agli immigrati il diritto di voto solo se "cittadini" italiani da TOT anni..storcerei cmq il naso, ma per rigor di logica sarei favorevole

secondo voi tra cittadini e residenti c'è differenza?

Posted by Serpico on 16-10-2003 10:13:

secondo me no. se ABITANO qui, non vedo quale sia il problema. scusa, forse sarò limitato, ma non lo capisco.

Posted by Tas on 16-10-2003 10:32:

Originally posted by Serpico
secondo me no. se ABITANO qui, non vedo quale sia il problema. scusa, forse sarò limitato, ma non lo capisco.

mettiamo caso: dopo un mese che sono ad abitare qui ci sono le elezioni comunali..secondo te, che fava possono sapere del paese in cui si trovano se residenti per così poco tempo??anche se fosse stato un anno non cambierebbe nulla!
il loro voto rischierebbe di danneggare la politica del comune di residenza, magari silurando un sindaco che ha fatto solo del bene per un povero pirla che di politica non sa nulla ma dice "darò appoggio agli immigrati"!e gli immigrati sono davvero tanti...
io ci penserei su..
non è una questione di razzismo ma è semplicemente buon senso.
La politica Italiana DEVE essere decisa dagli italiani. se vogliono votare che richiedano lo stato di cittadinanza e non il permesso di soggiorno.

Posted by Serpico on 16-10-2003 10:40:

ho capito il tuo p.to di vista tas, ma secondo me allora anche un "italiano" che si trasferisce in un altro paese magari dopo poco deve votare per le comunali... magari anche lui non ci capisce niente (facile... con le comunali poi... )... chevvordì?

Posted by Renaulto on 16-10-2003 12:58:

Originally posted by Tas
eccheccachio! se lavorano è giusto che debbano pagare le tasse!

Appunto. Non vedo cosa c'entri il fatto che paghino le tasse con il diritto di voto. A questo punto dovremmo impedire il voto ai cittadini italiani che risiedono e lavorano alll'estero...

Posted by ripe on 16-10-2003 13:46:

Il discorso di Tas e' logico, ma devi considerare che se alle urne di solito ci vanno si e no il 50% degli Italiani veri e propri significa che alla fine a meta' degli Italiani la politica interessa probabilmente meno del calcio o della televisione. Tra un immigrato che e' qui da un mese e vota per chi promette di dargli maggiori diritti, e un italiano che vive qui da trent'anni e la domenica pomeriggio si guarda "quelli che il calcio" invece che alzare il culo per andare a votare... fai un po' te.

In ogni caso, secondo me, lavorare e pagare le tasse significa partecipare attivamente alla vita civile di un paese... e perche' a questo punto non poter decidere a chi affidare la gestione dei soldi che abbiamo (poco volontariamente) versato?

x Van Basten: il voto ai ............. terroni?

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Posted by Unchained on 16-10-2003 14:36:

Originally posted by Tas
va pensiero su ali dorate... (e ho detto tutto)
La proposta di Fini ha spiazzato molte persone...personalmente non la ritengo valida:
lui dice: "gli immigrati che lavorano nel nostro paese pagano le tasse ed è giusto che gli sia conferito il diritto di voto" (detto in poche parole e in modo pressapochista)

eccheccachio! se lavorano è giusto che debbano pagare le tasse!solo noi italiani siamo i poveri fessi che oltre che spaccarci la schiena dobbiamo pure rimetterci quasi la metà del ricavato tra tasse e cacchi vari????

Se vogliono venire qui a lavorare è ok, ma la politica del nostro Paese non deve essere decisa da persone che vanno e vengono e sopratutto con una cultura totalmente differente dalla nostra.
Sarebbe più logico dare agli immigrati il diritto di voto solo se "cittadini" italiani da TOT anni..storcerei cmq il naso, ma per rigor di logica sarei favorevole

secondo voi tra cittadini e residenti c'è differenza?

ma perchè non t'informi prima di sparare minchiate ??

a parte che i dati sull'evasione fiscale italiana (e quindi ad opera di italiani) sono a dir poco allarmanti e che spesso i lavoratori immigrati manco esistono fiscalmente, visto che lavorano in nero per i "bravi" datori di lavoro italiani che quindi evadono furbamente il fisco.

poi ti consiglio di riguardarti la proposta di an (che comunque non ritengo ancora valida)in proposito al voto agli immigrati... tanto per fare un esempio ti cito quest'ansa:

(ANSA) - MILANO, 10 OTT - 'Per il voto agli immigrati pensiamo a un riforma costituzionale con 4 passaggi legislativi'. Lo ha detto il responsabile di An per l'immigrazione, Landi. 'Riteniamo di doverci collocare in un periodo intermedio tra i sei anni della carta di soggiorno e i dieci della concessione della cittadinanza - ha aggiunto -. Quindi riteniamo che il periodo di 8 anni sia giusto per concedere il voto agli stranieri ma solo per le amministrative e gli immigrati potrebbero votare, ma non essere eletti'.

quindi non si parla persone che vanno e vengono, ma persone che attualmente solo per avere la cittadinanza devono aspettare 10 anni!!!!

Posted by Berserk on 16-10-2003 15:19:

Originally posted by Unchained
ma perchè non t'informi prima di sparare minchiate ??

bbbono

Posted by Simbios on 16-10-2003 15:41:

beh alla fine dicono che si tratta di circa 150.000 voti!se un immigrato lavora regolarmente,paga i suoi contributi fiscali e rispetta le regole del nostro paese ed è residente nel nostro paese da un giusto numero di anni penso non ci sia nessun problema se diventa parte integrante della nostra politica italiana!Spero che non si rimanga ai soliti ragionamenti ignoranti e beceri sulla discriminazione degli immigrati......non siamo più nell'800 ma nel 2000!!

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Posted by Sephirot on 16-10-2003 15:43:

Bravo SIMBIOS (for president)!!! :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

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Posted by REQUIEM on 16-10-2003 16:46:

Originally posted by AlphaGamma
Anche io sono rimasto abbastanza stupito per la proposta di Fini di dare il voto agli immigrati.

Mi stupisce perchè Fini è autore della legge omonima sull'immigrazione, una legge che è molto severa nei confronti degli immigrati, e per esempio:
- un immigrato senza permesso di soggiorno può essere arrestato e detenuto senza processo, per poi essere espulso (cosa anticostituzionale, come dimostrano diverse sentenze di tribunali);
- uno non può immigrare in Italia se non rientra nelle quote previste dall'Italia per il suo paese di origine. La quota oggi è prossima allo zero;
- finita la sanatoria (che va avanti da oltre un anno senza che nessuno sia ancora stato realmente regolarizzato) diventerà comunque impossibile per uno GIÀ immigrato, ANCHE SE ha una casa ed un lavoro, avere il permesso di soggiorno;
- un immigrato deve dimostrare sempre che ha una casa ed un lavoro, altrimenti viene espulso.

Ed altre cosuccie... quindi chiaramente che Fini fa una proposta del genere sugli immigrati mi stupisce veramente MOLTO.

Quindi? Stai ponendo immigrati senza permesso di soggiorno e immigrati con cittadinanza sullo stesso piano?

bah...

Posted by Simbios on 16-10-2003 17:25:

Bah in effetti è molto strano che Fini abbia fatto questa proposta(nonstante sia giusta)!!Speriamo sia una sottile manovra politica per far saltar giù questo governo senza prendersene una colpa!!
Se fosse così nonostante non sia di destra lo ammiro....

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Posted by fozzy on 16-10-2003 19:14:

Mi pare che qualcuno si sia perso alcune puntate...
Qui si sta parlando di cittadini stranieri "regolari".
Bisogna vivere per un pò in un posto per avere la residenza, non bastano due giorni, se poi lo straniero ha un lavoro ed una casa non credo abbocchi così facilmente all'"aiuto all'immigrato"
INoltre si parlava di elezioni amministrative e non politiche...

non confondiamoci inutilmente..

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Posted by AlphaGamma on 17-10-2003 08:59:

Originally posted by ReQuIeM
Quindi? Stai ponendo immigrati senza permesso di soggiorno e immigrati con cittadinanza sullo stesso piano?

bah...

Sai che differenza c'è tra un immigrato senza permesso di soggiorno ed uno con?

Un pezzo di carta.

Per quanto riguarda il diritto di voto, a mio avviso bisognerebbe parlare di immigrati con cognizione di causa, invece anche in questo thread rivedo le solite prese di posizione da "tifosi" che non sanno molto dell'immigrazione ma pretendono di sparare sentenze sull'immigrato.

Gli immigrati sono muratori, elettricisti, idraulici, fanno le pulizie in casa o negli uffici, o nelle portinerie. Lavorano, dunque. E vivono in Italia, dove ci si sono trasferiti. Sostenere che esista una pur piccola percentuale di immigrati "che va e viene dall'Italia" significa non rendersi conto quanto costi andare in nordafrica o est europa (per dire due mete vicine), tantopeggio se si deve fare la spola.
Quindi chi immigra è solitamente più residente degli stessi residenti, visto che spesso e volentieri non va nemmeno in vacanza (visto che non ha i soldi per pagarsela).

E dunque, lavora in Italia, paga le tasse (quando non lavora come dipendente in nero), è residente in Italia. Perchè non dovrebbe poter votare? Perchè non conosce il sindaco, perchè conosce poco della politica italiana?

In un paese dove si vota il signor B., dove la cultura civica ed il rispetto per le istituzioni non c'è, non mi azzarderei a dare lezioni agli altri su cosa sia una cultura democratica e civile.

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Posted by AlphaGamma on 17-10-2003 08:59:

Originally posted by Unchained
ma perchè non t'informi prima di sparare minchiate ??

Modera i termini!

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Posted by Morgana on 17-10-2003 09:34:

Originally posted by AlphaGamma
Sai che differenza c'è tra un immigrato senza permesso di soggiorno ed uno con?

Un pezzo di carta.

Per quanto riguarda il diritto di voto, a mio avviso bisognerebbe parlare di immigrati con cognizione di causa, invece anche in questo thread rivedo le solite prese di posizione da "tifosi" che non sanno molto dell'immigrazione ma pretendono di sparare sentenze sull'immigrato.

Gli immigrati sono muratori, elettricisti, idraulici, fanno le pulizie in casa o negli uffici, o nelle portinerie. Lavorano, dunque. E vivono in Italia, dove ci si sono trasferiti. Sostenere che esista una pur piccola percentuale di immigrati "che va e viene dall'Italia" significa non rendersi conto quanto costi andare in nordafrica o est europa (per dire due mete vicine), tantopeggio se si deve fare la spola.
Quindi chi immigra è solitamente più residente degli stessi residenti, visto che spesso e volentieri non va nemmeno in vacanza (visto che non ha i soldi per pagarsela).

E dunque, lavora in Italia, paga le tasse (quando non lavora come dipendente in nero), è residente in Italia. Perchè non dovrebbe poter votare? Perchè non conosce il sindaco, perchè conosce poco della politica italiana?

In un paese dove si vota il signor B., dove la cultura civica ed il rispetto per le istituzioni non c'è, non mi azzarderei a dare lezioni agli altri su cosa sia una cultura democratica e civile.

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Posted by REQUIEM on 17-10-2003 14:28:

Originally posted by AlphaGamma
Sai che differenza c'è tra un immigrato senza permesso di soggiorno ed uno con?

Un pezzo di carta.

L'importante è crederci, x me sei razzista, se li metti entrambi sullo stesso piano

Posted by fozzy on 17-10-2003 18:52:

EH?
razzista nei confronti di chi scusa? del pezzo di carta?

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Posted by ElEtAbbOZ on 18-10-2003 09:34:

ih ih ih!

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Posted by fabpicca on 18-10-2003 10:03:

direi che è embelmatico il caso di calderoni ( credo) quando commmentando la proposta di Fini diceva..."ci manca solo un presidente della repubblica nero col corano in mano".

Mi piacerebbe chiedere ai signori Bossi e Berlusconi cosa ne pensano di un elettore Americano ( extracomunitario ma bianco) che lavorando in italia e pagando le tasse in italia avrebbe il diritto di votare,secondo Fini.Secondo me sarebbero d'accordo.

Questo ovviamente non significa che la proposta di Fini sia da guardare senza attenzione.

facendo un paio di conti sul "Firewall" imposto dalla legge Bossi Fini sugli immigrati...quanti ne resterebbero? Quanti di quelli che superata la barriera riuscirebbero a mantenere lo status che gli consente di rimanere in Italia (lavoro casa etc etc) quando questo è difficile per gli italiani stessi?

c'è però una differenza... l'italiano male che vada va a vivere sotto i ponti.
L'immigrato nemmeno quello.In teoria.

E allora il caro Fini con la sua proposta solo per i miopi dice qualcosa di "intelligente" ...per me dice qualcosa di populista...Anche Mussolini in mezzo al marasma di cagate che ha detto ha proposto qualcosa di intelligente...peccato per i presupposti...

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Posted by Sandy on 18-10-2003 10:50:

E' già da tempo che Fini aveva qualche problema nel suo partito... Non so se avete già sentito parlare dei tre correntoni di AN... La sua proposta ha almeno tre obiettivi:
- mostrarsi propositivo fuori dall'ala di Berlusconi per riprendere la leadership nel suo partito
- cercare lo scontro all'interno della maggioranza con la Lega, sempre per lo stesso motivo (gli unici a cui Bossi non va stretto nella coalizione sono Bondi e Berlusconi o almeno così pare)
- ... AN già si è rafforzata negli ultimi anni... forse Fini spera nel voto degli immigrati...

Penso che quindi questo progetto sia più un mezzo che un fine... se viene approvato Fini passerà alla storia per essere stato il fautore di un passo in più verso la civilizzazione del Paese... e l'autore forse dell'unica legge che resterà in piedi al termine della legislatura...

Buon per lui: la legge è giustissima, a mio parere, quindi prima si approva, meglio è!!!

Posted by Tas on 18-10-2003 14:39:

1) a parte le "minchiate che ho sparato" le informazioni rilasciate dai vari TG non sono mlto chiare e spesso quasi incoerenti tra di loro...
2) prima di "puntare il dito" leggerei bene quello che uno scrive: mi sembra di aver scritto di essere favorevole al voto agli immigrati solo se residenti in italia dopo TOT tempo (10 anni a quanto pare, grazie per la info) per il semplice fatto che cmq si sta parlando di persone con una cultura differente dalla nostra praticamente all'80% (a parer mio, quini niente insulti) e bisogna, anzi, si DEVE dar loro il tempo necessario per capire un po' la nostra cultura, tutto qui.
3)io parlo per quello che vedo nel mio paese e zone limitrofe, dove c'è un esubero temendo di immigrati incivili e "pericolosi" (gia mi immagino i commenti tipo "ecco qui un altro razzista" oppure "non sono solo loro i delinquenti" e robe del genere).
4)sono tutti pareri personali quindi giusti o sbagliati che siano restano pur sempre soltanto pareri
5) long live rock'n'roll! (tanto per sparare un'altra minchiata)

Posted by AlphaGamma on 18-10-2003 16:25:

Originally posted by Tas
2) prima di "puntare il dito" leggerei bene quello che uno scrive: mi sembra di aver scritto di essere favorevole al voto agli immigrati solo se residenti in italia dopo TOT tempo (10 anni a quanto pare, grazie per la info) per il semplice fatto che cmq si sta parlando di persone con una cultura differente dalla nostra praticamente all'80% (a parer mio, quini niente insulti) e bisogna, anzi, si DEVE dar loro il tempo necessario per capire un po' la nostra cultura, tutto qui.

L'80% distinte?Un immigrato sudamericano ha radici culturali più vicine alle nostre di un tedesco... ma nessuno si sognerebbe di negare il voto ad un immigrato tedesco.

Peraltro contesto pure che la differenza di cultura sia in qualche modo rilevante per una partecipazione democratica al voto.

3)io parlo per quello che vedo nel mio paese e zone limitrofe, dove c'è un esubero temendo di immigrati incivili e "pericolosi".

Ieri ho mangiato una mela.

4)sono tutti pareri personali quindi giusti o sbagliati che siano restano pur sempre soltanto pareri

Ci sono pareri basati su fatti, e pareri basati sullo zingaro che fruga nella mia pattumiera.

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Posted by Serpico on 18-10-2003 16:33:

Originally posted by AlphaGamma
Ieri ho mangiato una mela.

mi ricorda qualcosa...
:asd:

Posted by REQUIEM on 18-10-2003 17:08:

ti sentiresti di dire che lo stile di vita di un sudamericano è più simile al nostro rispetto a quello tedesco?

Posted by vanbasten09 on 19-10-2003 11:14:

Originally posted by ReQuIeM
ti sentiresti di dire che lo stile di vita di un sudamericano è più simile al nostro rispetto a quello tedesco?

lascia perdere è inutile....
quanto ti capisco...

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Posted by vanbasten09 on 19-10-2003 11:15:

Originally posted by ReQuIeM
L'importante è crederci, x me sei razzista, se li metti entrambi sullo stesso piano

per me siamo tutti razzisti soltanto c'è gente che lo ammette e c'è gente che non lo ammette e finge...

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Posted by Simbios on 19-10-2003 11:30:

Originally posted by vanbasten09
per me siamo tutti razzisti soltanto c'è gente che lo ammette e c'è gente che non lo ammette e finge...

No c'è solo gente che si credo meglio di altra!e invece siamo tutti uguali!o forse proprio quando ci si sente inferiore,per autoconvincersi,si pensa di essere migliori!

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Posted by fabpicca on 19-10-2003 12:22:

Originally posted by vanbasten09
per me siamo tutti razzisti soltanto c'è gente che lo ammette e c'è gente che non lo ammette e finge...

ottima maniera per lavarsene le mani...ma fammi il piacere...

Posted by REQUIEM on 19-10-2003 14:28:

Tutti noi dividiamo in categorie e in base a esse giudichiamo, x me è razzismo anche quello

Posted by AlphaGamma on 19-10-2003 18:35:

Il razzismo è il discriminare qualcun altro in base alla sua origine etnica. Il discrimine tuttavia viene fatto a priori, è un pregiudizio che nulla ha a che fare sulla persona, chi è, cosa ha fatto.

Siamo tutti razzisti? No, penso che i razzisti siano tanti, ma la maggior parte delle persone non lo è, anche se si hanno talvolta dei pregiudizi, spesso dovuti all'influenza dei mass media.

Eliminando questa influenza, o riuscendo a fregarsene, fa cambiare di molto la propria visione del mondo. Quindi penso che sia piuttosto un problema di forma mentis.

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Posted by CLod on 19-10-2003 19:10:

Originally posted by vanbasten09
per me siamo tutti razzisti soltanto c'è gente che lo ammette e c'è gente che non lo ammette e finge...

io lo sono
coi razzisti
bisogna chiuderla la catena in qualche modo

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Posted by Tas on 20-10-2003 08:15:

ad essere sincero ci sono molti immigrati e molti italiani che meriterebbero di essere presi a bastonate e olio di ricino, e altri che meriterebbero le lodi più sentite.
Il fatto che tutti siamo razzisti è relativo..può essere vero come può essere falso.
Moralamente parlando ha ragione alphagamma, ma oggettivamente...
tutti parlano con buonismo degno di un santo (non mi riferisco a nessuno in partiocolare, sia ben chiaro) perchè magari hanno paura di fare la fugura dei fascisti, dei razzisti oppure semplicemente degli stronzi, ma quando ci si trova ad affrontare la realtà guardacaso adottano linee di comportamento totalmente diverse. ed ha ragione requiem, siamo tutti un po' razzisti ed è un dato di fatto, non un modo per "lavarsene le mani".

Posted by Terrytop on 20-10-2003 08:17:

Originally posted by Tas
ad essere sincero ci sono molti immigrati e molti italiani che meriterebbero di essere presi a bastonate e olio di ricino, e altri che meriterebbero le lodi più sentite.
Il fatto che tutti siamo razzisti è relativo..può essere vero come può essere falso.
Moralamente parlando ha ragione alphagamma, ma oggettivamente...

ammettendo anche ke hai ragione come ti comporteresti..? non puoi applicare le leggi ad personam, anche se poi magari sarebbe piu' giusto cosi'

Terrytop

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Posted by Tas on 20-10-2003 08:20:

Originally posted by Terrytop
ammettendo anche ke hai ragione come ti comporteresti..? non puoi applicare le leggi ad personam, anche se poi magari sarebbe piu' giusto cosi'

Terrytop

Vuoi bastonate ed olio di ricino anche tu??? eheheheheheheheh!
(lo sai che ti voglio bene)

Posted by Terrytop on 20-10-2003 08:21:

Off-Topic:
Originally posted by Tas
Vuoi bastonate ed olio di ricino anche tu??? eheheheheheheheh!
(lo sai che ti voglio bene)

ti aspetto fuori ...

Terrytop

Posted by GizM0 on 20-10-2003 08:30:

perchè non fondiamo un bel parito per le prossime elezioni? un bel gruppo di gente che non sa nulla di politica e che non ha idea di come si governi un paese... potrebbe funzionare! negli ultimi 10 anni ha sempre avuto successo.... :asd:

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GizM0, guerrilla web programmer, Massone Alcoolico, Maestro Segreto dell'Ordine della Falange

"che tu possa vivere in tempi interessanti" antica maledizione cinese

Posted by Terrytop on 20-10-2003 08:41:

Originally posted by GizM0
perchè non fondiamo un bel parito per le prossime elezioni? un bel gruppo di gente che non sa nulla di politica e che non ha idea di come si governi un paese... potrebbe funzionare! negli ultimi 10 anni ha sempre avuto successo....

ok, basta ke liberalizziamo il sesso e le droghe leggere, poi io ci sto

Terrytop

Posted by vanbasten09 on 20-10-2003 08:53:

Originally posted by AlphaGamma
Il razzismo è il discriminare qualcun altro in base alla sua origine etnica. Il discrimine tuttavia viene fatto a priori, è un pregiudizio che nulla ha a che fare sulla persona, chi è, cosa ha fatto.

Siamo tutti razzisti? No, penso che i razzisti siano tanti, ma la maggior parte delle persone non lo è, anche se si hanno talvolta dei pregiudizi, spesso dovuti all'influenza dei mass media.

Eliminando questa influenza, o riuscendo a fregarsene, fa cambiare di molto la propria visione del mondo. Quindi penso che sia piuttosto un problema di forma mentis.

...pronto... terra chiama astronave....

... si prega di rientrare sulla terra e di riappoggiare i piedi sul suolo terrestre!!!

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www.salvoldi.it/forum

Posted by vanbasten09 on 20-10-2003 08:55:

Originally posted by ReQuIeM
Tutti noi dividiamo in categorie e in base a esse giudichiamo, x me è razzismo anche quello

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www.salvoldi.it/forum

Posted by Unchained on 20-10-2003 13:11:

Originally posted by vanbasten09
...pronto... terra chiama astronave....
... si prega di rientrare sulla terra e di riappoggiare i piedi sul suolo terrestre!!!

capisco che per te certi ragionamenti sono fantascienza!!!

fortunatamente però in questo forum qualcuno si distingue per portare la discussione ad un livello superiore rispetto a quello di un bar di paese (con tutto il rispetto per i bar di paese

)

Posted by Renaulto on 20-10-2003 14:02:

Originally posted by vanbasten09

Come direbbe Wolf in Pulp Fiction: "Non e' ancora il momento di farvi pompini a vicenda"

Posted by Fatur on 20-10-2003 14:02:

A me sembra assurdo che ad un tale livello di civiltà si abbiano ancora dubbi su giuste conquiste umane ottenute con secoli di ingiustizie.

Mi sembrava superfluo intervenire e forse mi sembra ancora superfluo... :-/

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Non è difficile! E' impegnativo!!

Posted by Serpico on 20-10-2003 14:05:

Originally posted by Fatur
A me sembra assurdo che ad un tale livello di civiltà si abbiano ancora dubbi su giuste conquiste umane ottenute con secoli di ingiustizie.

Mi sembrava superfluo intervenire e forse mi sembra ancora superfluo... :-/

"non sei ancora arrivato ma sei il mio punto di arrivo"

(P.S.: ti ricorda qualcosa fatur?

)

Posted by vanbasten09 on 20-10-2003 19:12:

Originally posted by Unchained

fortunatamente però in questo forum qualcuno si distingue per portare la discussione ad un livello superiore rispetto a quello di un bar di paese (con tutto il rispetto per i bar di paese )

ecco è il momento di andarsene!!!! :evil:

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www.salvoldi.it/forum

Posted by AlphaGamma on 21-10-2003 00:02:

Originally posted by Tas
quando ci si trova ad affrontare la realtà guardacaso adottano linee di comportamento totalmente diverse. ed ha ragione requiem, siamo tutti un po' razzisti ed è un dato di fatto, non un modo per "lavarsene le mani".

Mah, quando ci si ritrova ad affrontare la diversità abbiamo sempre a che fare sia con persone superficiali e piene di pregiudizi, sia con persone che non lo sono. Ed i diversi sono tanti, sono gli immigrati, gli omosessuali, i ritardati mentali (alias i "negri", i "froci", i "mongolini" per qualche "tifoso" di questo forum). C'è chi lo dice apertamente che non li sopporta, che non li vuole, che li brucerebbe... e ti do ragione quando dici che ci sono sicuramente alcuni ipocriti che dicono dicono ma poi il marocchino in autobus proprio non lo sopportano.

Ma penso che sia segno di una forte chiusura mentale non concepire nemmeno che possa esistere, al di fuori del proprio modo di vedere, una visione del mondo non razzista... ragazzi, esiste...!!!

Basta uscire dal proprio guscio di paure (perchè IMHO queste sono solo paure) per il "diverso"...

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by Serpico on 21-10-2003 08:01:

Originally posted by AlphaGamma
Mah, quando ci si ritrova ad affrontare la diversità abbiamo sempre a che fare sia con persone superficiali e piene di pregiudizi, sia con persone che non lo sono. Ed i diversi sono tanti, sono gli immigrati, gli omosessuali, i ritardati mentali (alias i "negri", i "froci", i "mongolini" per qualche "tifoso" di questo forum). C'è chi lo dice apertamente che non li sopporta, che non li vuole, che li brucerebbe... e ti do ragione quando dici che ci sono sicuramente alcuni ipocriti che dicono dicono ma poi il marocchino in autobus proprio non lo sopportano.

Ma penso che sia segno di una forte chiusura mentale non concepire nemmeno che possa esistere, al di fuori del proprio modo di vedere, una visione del mondo non razzista... ragazzi, esiste...!!!

Basta uscire dal proprio guscio di paure (perchè IMHO queste sono solo paure) per il "diverso"...

"cinquant'anni fa il problema.... lo risolvevano BRUCIANDOLI!!!
c'è chi dice che il problema... è che non ci sono più FIAMMIFERI!"
(Vasco)

Posted by Tas on 21-10-2003 12:09:

Originally posted by AlphaGamma
Mah, quando ci si ritrova ad affrontare la diversità abbiamo sempre a che fare sia con persone superficiali e piene di pregiudizi, sia con persone che non lo sono. Ed i diversi sono tanti, sono gli immigrati, gli omosessuali, i ritardati mentali (alias i "negri", i "froci", i "mongolini" per qualche "tifoso" di questo forum). C'è chi lo dice apertamente che non li sopporta, che non li vuole, che li brucerebbe... e ti do ragione quando dici che ci sono sicuramente alcuni ipocriti che dicono dicono ma poi il marocchino in autobus proprio non lo sopportano.

Ma penso che sia segno di una forte chiusura mentale non concepire nemmeno che possa esistere, al di fuori del proprio modo di vedere, una visione del mondo non razzista... ragazzi, esiste...!!!

Basta uscire dal proprio guscio di paure (perchè IMHO queste sono solo paure) per il "diverso"...

direi che abbiamo trovato un punto di incontro :approved:

effettivamente ho fatto un discorso troppo generale, ma era per far capire il mio concetto, nulla di più.
ps: sinceramente non so ancora cosa vuol dire IMHO...ehm...

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long live rock'n'roll

Posted by fozzy on 21-10-2003 12:41:

IMHO: In My Humble Opinion (a mio modesto parere)

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I sense much NT in you, NT leads to Blue Screens,
Blue Screens lead to downtime, downtime leads to suffering.

NT is the path to the Dark Side....

Posted by Tas on 21-10-2003 13:21:

Originally posted by fozzy
IMHO: In My Humble Opinion (a mio modesto parere)

IMHO sei stato molto utile

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long live rock'n'roll

Posted by Serpico on 21-10-2003 14:29:

Off-Topic:
Originally posted by fozzy
IMHO: In My Humble Opinion (a mio modesto parere)

e io che pensavo volesse dire: IMHO SBABBARI!

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